Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

Купіць фідбэк — ці гэта акей? Айцішнікі спрачаюцца пра платныя «перадсумоўі»

У лінкедзіне новая дыскусія: што, калі б кампаніі дазвалялі кандыдатам за грошы праходзіць «перадсумоўі» і атрымліваць зваротную сувязь — каб падрыхтавацца як след і зайсці ўжо на сапраўднае сумоўе. Што думаеце вы — пішыце ў каментарах.

9 каментарыяў
Купіць фідбэк — ці гэта акей? Айцішнікі спрачаюцца пра платныя «перадсумоўі»

У лінкедзіне новая дыскусія: што, калі б кампаніі дазвалялі кандыдатам за грошы праходзіць «перадсумоўі» і атрымліваць зваротную сувязь — каб падрыхтавацца як след і зайсці ўжо на сапраўднае сумоўе. Што думаеце вы — пішыце ў каментарах.

«Лепш бы загадзя звярнуўся (няхай нават ананімна) да спецыяліста, які б мяне прасумовіў»

CPO і кафаўндар з Казахстана падзяліўся сваёй гісторый пошуку працы: на працягу месяца ён праваліў некалькі сумоўяў. Фідбэку, каб папрацаваць над сабой, — так і не атрымаў. 

Цяпер яму ў галаву прыйшла ідэя: а што было б, калі б кандыдат мог заплаціць за «перадсумоўе» і зваротную сувязь.

— Відавочна, другой спробы зрабіць уражанне ў мяне найбліжэйшым часам не будзе — у топавых кампаніях «бан» пасля сумоўя можа дасягаць паўгода. Каб не марнаваць свой шанец, я б лепш загадзя звярнуўся (няхай нават ананімна) да спецыяліста, які б мяне прасумовіў, падсвятліў мне мае слабыя бакі, і я б пайшоў падцягваць свае веды — і, нават калі крыху пазней, звярнуўся б больш падрыхтаваным. 

Мне здаецца цалкам справядлівым заплаціць за такую падрыхтоўку. Што думаеце? — звярнуўся ён з пытаннем да сваіх падпісчыкаў. 

«Калі зваротнай сувязі не даюць, то і купляць яе ў гэтай кампаніі не трэба»

Пад пастом 100+ каментароў. Аўдыторыя падзялілася: адныя кажуць — так, ідэя добрая. Другія пярэчаць: плаціць за зваротную сувязь — апамятайцеся! Бо яе адсутнасць — гэта ўжо зваротная сувязь: «ты нецікавы кампаніі настолькі, што ім шкада марнаваць час на фідбэк».

— Норм тэма. Я заўсёды пісаў менеджару наймання і прасіў даць фідбэк. Разумеючы, што ў яго дакладна не ў прыярытэце марнаваць на мяне час, пісаў яшчэ некалькі kind reminders. Калі чалавек ігнараваў мае паведамленні, я разумеў, што мы б з ім хутчэй за ўсё не спрацаваліся. А калі знаходзіў час хоць бы на кароткі сумленны фідбэк — рэспект яму.

— Я б не стаў плаціць за зваротную сувязь. Нармальныя кампаніі, як у нас, напрыклад, заўсёды даюць суіскальнікаў фідбэк. У мяне ёсць кейс, калі дзяўчына не прайшла да нас, але прапампавалася з маёй зваротнай сувяззю і знайшла добрую працу. А калі зваротнай сувязі не даюць, то і купляць яе ў гэтай кампаніі не трэба.

Яшчэ частка аўдыторыі кінулася ў развагі пра тое, што найманне — працэс складаны, у кожнага інтэрв’юера сваё бачанне. І «нават у класных кіраўнікоў бываюць дзіўныя фантазіі з нагоды таго, якімі якасцямі мае валодаць кандыдат». 

— Маё меркаванне: ці возьмуць вас, ці не, ці прапусцяць на наступнае інтэрв’ю, не заўсёды напрамую звязана з вашымі кампетэнцыямі — вялікую ролю адыгрывае асабісты фактар і патрэбы кампаніі. 

Напрыклад: кампанія маленькая, з чаго вынікае, што трэба выконваць некалькі функцый адначасова — і без пытанняў. З інтэрв’ю ў эйчара не склалася меркаванне, што вы да гэтага гатовыя — і не таму што вас напрамую пра гэта спыталі. Чаму яно не склалася, вы наўрад ці даведаецеся. Ну і назіранне: чым вышэйшая пазіцыя, тым больш увагі звяртаюць на асобу, таму і фідбэк складаней даць.

— Кандыдат пра гэта не ведае, але любую зваротную сувязь можна аспрэчыць праз суд і дамагчыся таго, каб узялі на працу. Таму зваротная сувязь часта бывае вельмі павярхоўнай або ніякай.

І яшчэ: на адкрытую пазіцыю цяпер падаецца вялікая колькасць кандыдатаў. Конкурс вельмі высокі. Пры адборы ўлічваюць не толькі тэх- і софт-навыкі, але і «хімію» паміж кандыдатам і менеджарам наймання. Няма дрэнных кандыдатаў, ёсць кандыдаты, якія проста не падыходзяць пад канкрэтную задачу або праект. 

— Як паказвае практыка, рэдка не бяруць менавіта праз слабыя навыкі. Часцей могуць не ўзяць, проста таму што фота не спадабалася, або знак задыяку не той. Ці ў інтэрв’юера тараканы ў галаве, і ён лічыць, што спецыяліст мае быць чалавекам-аркестрам і валодаць 100500 навыкамі, якія да пасады не адносяцца — але ў яго карціне свету абавязковыя. Ну і якую зваротную сувязь дасць такі чалавек?

Хтосьці з карыстальнікаў мяркуе, што нават калі за фідбэк заплаціць, «сумленнасць наўрад ці магчымая». «Перадсумоўе» ўсё роўна не будзе роўнае «баявому» сумоўю, так што няма чаго марнаваць грошы.  

— Кандыдат усё роўна мае шанец праваліцца — і тады будзе велізарнае жаданне абвінаваціць у гэтым таго самага тэхнічнага спецыяліста. 

— У мяне быў выпадак, калі мэтай тэхсумоўя было «вывесці хлуса на чыстую ваду». І чаканне было адпаведнае: даказаць сабе і кандыдату, што той нічога не ведае. Ворагу не пажадаеш паспрабаваць адпавядаць вось такім «чаканням».

Лепш, на думку карыстальнікаў сацсеткі, парэпеціраваць перад люстэркам або з больш дасведчанымі калегамі, звярнуцца да ChatGPT або сэрвісаў — Interview.io і TryExponent.com. Правесці мак-інтэрв’ю з кампаніяй, якая спецыялізуецца на падрыхтоўцы да сумоўяў. 

— Загрузіце тэкст вакансіі ў ChatGPT. Папрасіце скласці 20 пытанняў для гэтай вакансіі. Потым бярыце па адным пытанні — і адказвайце. Можна вусна, можна пісьмова. А потым папрасіце ChatGPT ацаніць вашыя адказы і патлумачыць, што трэба палепшыць.

— Я вам дам вельмі дрэнную параду. Вельмі! Але карысную. Наступны раз, калі пойдзеце на інтэрв’ю, запішыце размову. А потым дайце паслухаць добраму кар’ернаму кансультанту. Гэта вам моцна палегчыць жыццё з пункта гледжання разумення, што пайшло не так пры размове (іншыя карыстальнікі адзначаюць, што кандыдат мае атрымаць дазвол на запіс, інакш гэта парушэнне закона, дый працаваць з такім запісам кар’ерны кансультант не стане — заўв. рэд.)

— Зваротную сувязь мае сэнс шукаць у пісьменнага кар’ернага кансультанта, хто праводзіць трэнінгі. З вамі пройдуць па пытаннях, прааналізуюць адказы, пакажуць вам, дзе вы зліваеце сумоўе. Гэта займае каля дзвюх гадзін. У працэсе вам пакажуць, як мяняць адказы: што хацеў пачуць інтэрв’юер vs што сказалі вы.

Як толькі вы зразумееце логіку інтэрв’юера ў адносінах да канкрэтных пазіцый і ўбачыце самога сябе з боку вачыма таго, хто прымае рашэнні, ваш падыход да сумоўя прынцыпова зменіцца — і вы будзеце проста ўнутры размовы бачыць, навошта задаюць пытанне.

Некаторыя каментатары задаюцца пытаннем, а ці не стануць інтэрв’юеры ў пагоні за прыбыткам «праводзіць больш сумоўяў з загадзя неадпаведнымі кандыдатамі».

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

3

Простите, а кто кому платит, я не понял.

Видел как-то на линкедине вакансию, там каждому кто пришел на тех собес (до этого чек с HR) предлагали бутылку хеннеси вне зависимости от результата.

Anonymous
Anonymous
0

Я тоже сразу неправильно понял. Подумал, что предлагается сделать прохождение первого треш-круга платным, что-то вроде микротранзакций в играх. Можешь три месяца заниматься гриндом, а можешь за бакс сразу доспех купить и перейти к дракону.

Но нет. Человек предлагает платить овнерам первого круга, чтобы они кандидатам вместе с отказами прикрепляли развёрнутый фидбэк.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 ліпеня 2024, 14:30

0

это они так алкоголиков выявляли.
алкоголик от бесплатного никогда не откажется в особенности когда без повода.
Видел как-то даже крали у директора, по-моему ром бакардии. Пустая бытылка осталась стоять. Гемблинг. **ле. Один был бургеры тырил - весь шкаф заставил к выхам, другой пропуска, кто-то чужую ссобойку пожрать, у меня даже консерву увели, а кто-то таски - себе готовую, а старую переименуют и так вот вроде ты работал а лавруха не тебе, а кто-то тестовые мобилы... и тд., а кто-то всё записывал и сливал...
мораль такова: бутылка - это только начало проверки))

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 ліпеня 2024, 00:03

3

С чего вдруг сотрудники компании должны тратить время на написание каких то харрактеристик кандидату - который ещё и ни чем не заинтересовал.
Вот уж правда что интернет дал возможность лузерам и нытикам постить свои обиды на кружающих, время то много проще постить чем учиться и думать что менять в себе что бы стать лучше. С их точки зрения все вокруг должны как мамка, прити пожалеть, понять и помочь а они красавчики уже по факту их существования и никому ничего не должны.))
Вообще фитбэк это способ конкурентного повышения оценки компании в глазах проф сообщества. Если на вас нет спроса, то нет и всех других конкурентных преимуществ.

3

два стороны рассмотрения
1 трохи упоротый стартап который хочет рубануть денег с молодежи или слабых специалистов, попросту говоря раздеть тех у кого и так не все хорошо
2 с другой стороны "закажу собес с двумя храми и тимлидшой приятных форм и с глубокими вырезами"

я конечно понимаю, что специалистов нет, студенты бегают между компаниями... такое скотство возможно только если хотят повесить косяки с потерей кадров на инженеров, пытаясь на них повесить образовательную часть

-1

Две основных причины о то, почему компании не дают фидбэк:

Hiring manager не хочет тратить свое драгоценное время на человека, которого он не будет айрит. Это ценная информация для кандидата, чтобы импрувнуть свои скилы. Но какая польза для хайринг менеджера тратить свое время на фидбэк? Правильно, никакой. Кто знает что у кандидата на уме? Где гарантия что с этим фидбэком кандидат не найдет квалифицированного юриста, который усмотрит дискримизацию или нечто подобное и поставит компанию на деньги пусть даже во внесудебном порядке. Один из примеров, товарищ судится с университетом Waterloo за текст опубликованной вакансии. До интервью дело даже пока не дошло. Кому интересно подробности по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=BoovYUxeibQ

-4

многие фронт девелоперы это гуманитарии, все однопоточные подходы им подсилу)

Bubaleh Salodki
Bubaleh Salodki Жить в Планета Земля
3

Эммм... совсем плохой рубен стал. Надо менять его нового

0

это в нём говорит его опыт