У Літве жыве каля 49 тысяч беларусаў. Многія з іх айцішнікі, якія пераехалі ў суседнюю краіну за апошнія два гады. dev.by спытаўся ў экспатаў пра жыццё ў Літве, працу ў літоўскіх офісах і стаўленне мясцовых жыхароў да беларусаў.
У Літве жыве каля 49 тысяч беларусаў. Многія з іх айцішнікі, якія пераехалі ў суседнюю краіну за апошнія два гады. dev.by спытаўся ў экспатаў пра жыццё ў Літве, працу ў літоўскіх офісах і стаўленне мясцовых жыхароў да беларусаў.
— Я Літву любіў і да рэлакацыі. Быў і тут, і ў Польшчы, але выбраў Літву. Літва — гэта Беларусь ментальна, толькі мовы розныя. Мне, бывае, прыходзіць думка, што сучасныя літоўцы — гэта беларусы, якія проста калісьці пачалі размаўляць літоўскай. Беларусь пры нармальнай уладзе была такой жа або лепшай, — разважае Аляксандр (імя змененае).
Аляксандр — праграміст з 20-гадовым стажам. У Літву пераехаў пры канцы 2021 года. Жыве з сям’ёй у Коўне.
— Нармальна тут. Меней рускамоўнага асяроддзя <ніж у Вільні>, людзі добрыя і мілыя. Перажываюць за свой горад.
Пры канцы 2021 года пераехаць у Літву было нескладана — тым больш у кампаніі Аляксандра быў офіс у Вільні.
— Літва прапаноўвала даволі хуткае афармленне блюкард, а кампанія дапамагала фінансава і з усімі дакументамі. Кватэру знайшлі праз агента. Тады высокага попыту яшчэ не было. Больш за тое — працу агента аплачваў лэндлорд. Дзеці спачатку (да лета 2022) хадзілі ў беларускую анлайн школу, бо пераязджалі ў сярэдзіне вучэбнага года. Усё ж хацелася захаваць нейкую сувязь з Беларуссю. Была слабая надзея, што «на паўгода і назад». Ад верасня ўжо пайшлі ў мясцовую школу.
Аляксандр вучыць літоўскую мову:
— Бо адчуваю ў гэтым нейкую адказнасць, кшталту я ў Літву прыехаў і мушу валодаць мовай — хаця б на побытавым узроўні. Цяжкавата, але цікава. Калі зазірнуць у глыбіню літоўскай, то можна разгледзець троху беларускай.
Ужо два гады жыве ў Вільні Ян, распрацоўшчык у гульнявой кампаніі з беларускімі каранямі. Асноўнай прычынай пераезду пры канцы 2020 года ён называе «падзеі жніўня».
— Не было ніякай упэўненасці, што яны не паўторацца.
Пераязджалі з жонкай і маленькім дзіцем. Кватэру ў прыгарадзе Вільні знайшлі хутка. Спачатку здымалі за 480 еўра, праз год цана паднялася да 550. Плюс камунальныя, зімой гэта прыкладна 150 еўра. Дзіця ходзіць у дзяржаўны дзіцячы садок, які абыходзіцца ў 100 еўра на месяц (80 еўра з якіх пакрывае дапамога на дзіця). Камунікацыя ў садку на літоўскай, але выхавальнікі могуць размаўляць па руску.
— Цэны ў Літве вышэйшыя, ніж у Польшчы, — кажа Ян. — Паводле адчуванняў, на 15-20% у сярэднім. Але не магу сказаць, што Літва надта дарагая. На асноўныя выдаткі сям'і хапае 1500 еўра на месяц (не лічачы арэнды).
Ян прызнаецца, што да пераезду ў яго былі дзве прымхі пра Літву: дрэннае стаўленне літоўцаў да рускамоўных («Гэта не правіла, а хутчэй выключэнне») і ступень складанасці літоўскай мовы.
— Мне Літва падабаецца, жыць тут нядрэнна.
У Беларусь Ян больш не ездзіць — «пасля таго, як у Мінску пасадзілі самалёт Ryanair».
А вось Аксана ездзіць у Беларусь рэгулярна — 2-3 разы на год. З яе слоў, з праблемамі на мяжы яна не сутыкалася.
Аксана жыве ў Літве ўжо год і сем месяцаў. Працуе ў маркетынгавым аддзеле ІТ-кампаніі з беларускімі каранямі.
— Кампанія дапамагала толькі з афармленнем дакументаў. Грашовую дапамогу рэлакантам пачалі аказваць толькі праз год, пасля пачатку вайны. Я пагадзілася на пераезд, бо ў Беларусі адчувала моцную трывогу, баялася, што цалкам закрыюць межы.
Кола зносін дзяўчыны — у асноўным калегі-беларусы.
— З мясцовымі жыхарамі сутыкаюся толькі ў крамах, клініках. Звычайна праблем у камунікацыі няма, размаўляю на рускай або англійскай.
Аксана здымае маленькую кватэру-студыю ў Вільні за 420 еўра.
— Я шмат падарожнічаю і магу параўноўваць. Літва — вельмі дарагая краіна. Ведаю, што цяпер цэны ў Беларусі таксама выраслі, але на момант майго пераезду быў вельмі высокі кантраст у цэнах. У Польшчы цяпер заказваю касметыку, вітаміны, некаторую вопратку.
Адносіны з Літвой, прызнаецца Аксана, у яе не склаліся.
— Я ўдзячная Літве за тое, што нам дазволілі легалізавацца па спрошчанай сістэме. Але мне не падабаецца надвор’е ў Вільні, яно шарэйшае і халаднейшае, ніж у Мінску. Мне не падабаецца мова, і я яе не вучу і не буду вучыць — яна складаная. Я падарожніца, і мяне прыцягнуць у Літве проста няма чым. Ёсць мора, але халоднае. Да любой еўрапейскай краіны доўга ехаць на машыне, а выбар лаўкостаў вельмі абмежаваны. Летась хацела з’ехаць у Партугалію, цяпер планы памяняліся — разглядаю Польшчу.
Сяргея, .Net-распрацоўшчыка ў літоўскай ІТ-кампаніі, у суседняй краіне ўсё задавальняе:
— Вельмі тут падабаецца. У Вільні амаль усе мясцовыя гавораць на рускай, шмат прыезджых: беларусаў, украінцаў, расійцаў. Шмат тусовак: настольныя гульні, валейбол, бадмінтон. Так, здымаць жытло нятанна і дарагія камунальныя плацяжы (асабліва зімой). Але гэта адзіны мінус. Плануем шмат паездак па Еўропе. На выходныя можна лёгка зганяць у найбліжэйшыя гарады Польшчы або Латвіі.
Па душы жыццё ў Вільні прыйшлося і Дар'і, якая працуе ў беларускай аўтсорс-кампаніі. Яна пераехала ў Літву ў маі 2022 года з мужам і трыма катамі. Тады Дар’я была на восьмым месяцы цяжарнасці.
— Кампанія мужа абвясціла пра сыход з Беларусі, таму і вырашылі пераязджаць. Кампанія дапамагла з працоўнымі візамі, мы зрабілі апастылі і пераклады дакументаў — і з’ехалі. У Літве тады былі самыя высокія цэны на жытло, а я на восьмым месяцы цяжарнасці і з трыма катамі. Але пашанцавала — знайшлі жытло за тыдзень.
Дар’я нараджала ў дзяржаўным радзільным доме і засталася задаволеная.
— Дактары валодалі альбо расійскай, альбо англійскай мовамі. Персанал ветлівы. Кошт родаў разам з пражываннем (4 дні ў сямейнай палаце з мужам) і харчаваннем (для мяне адной) — прыкладна 2300 еўра. У кошт увайшлі эпідуральная анестэзія, індывідуальнае вядзенне родаў канкрэтным доктарам і медсястрой (апцыянальная штука) і абавязковыя аналізы для дзіцяці.
Ад тых часоў Дар’я з сям’ёй абжылася ў Вільні. Яна адзначае талерантнасць літоўцаў.
— На рускую і англійскую мясцовыя пераходзяць ахвотна, спробы размаўляць па-літоўску ўспрымаюць зычліва. Ад выпадковых людзей (балбатня на запраўках, у таксі, у краме) чулі негатыўныя водгукі пра прыезджых украінцаў, але не пра беларусаў. Рыэлтарка казала, што да ніводнага яе кліента-беларуса ніхто не меў прэтэнзій. Мне было прыемна пачуць ад таксіста, што беларусы ветлівыя, усмешлівыя — ён, маўляў, амаль заўжды дакладна адгадвае, што вязе беларуса, менавіта паводле гэтых прыкмет.
Некалькі разоў пасля пераезду Дар’я бывала ў Беларусі. Паводле яе слоў, нават «ільготнікам» з маленькімі дзецьмі даводзілася стаяць на мяжы па некалькі гадзін.
— Часам літоўцы дзівяцца, што мы пераехалі менавіта ў Літву. Маўляў, лепш бы ў Германію, там краіна лепшая і багацейшая. Некаторыя дзівяцца, што мы наогул з’ехалі з Беларусі — там жа камуналка капеечная. Словы пра тое, што ў Беларусі небяспечна, здаецца, не зразумеў ніхто з маіх суразмоўцаў.
На пачатку 2023 года ў Літве пражывалі амаль 49 тысяч беларусаў. Гэта другая паводле колькасці дыяспара ў краіне — пасля ўкраінскай.
Акрамя таго беларусы атрымалі найбольшую сярод замежнікаў колькасць дазволаў на пражыванне ў Літве на працоўных падставах — 25 556.
Усе рэлаканты, з якімі змог пагутарыць dev.by, ужо працуюць у літоўскіх офісах, а не ў беларускіх кампаніях.
— Пасля Беларусі дзіўна бачыць брута ў кантракце. Адразу бачыш, колькі ты аддаеш падаткаў, — расказвае праграміст Аляксандр. — І цікавае назіранне: хутка перастаеш адчуваць сябе «прыехаўшы як бежанец», бо ведаеш, што фінансава ўдзельнічаеш, і аддаеш не 5 капеек.
Наш дырэктар, літовец, вельмі не хацеў, каб літоўскі офіс быў філіялам беларускага, каб там існавалі асобна беларуская і літоўская частка. Зрабіў шмат, каб людзі ў офісе «перамяшаліся» і інтэграваліся, каб офіс быў сапраўды міжнародным.
— Вось мы і зладзілі пару разоў оргію, вось і перамяшаліся, — жартуе айцішнік.
Насамрэч, «перамяшацца» літоўцам і беларусам дапамаглі супольныя івэнты, святкаванні дзён нараджэння ўсім офісам, удзел ва ўнутрыофісных ініцыятывах.
Летась літоўскія офісы EPAM і Wargaming увайшлі ў тройку галоўных падаткаплацельшчыкаў галіны.
Сярэдні заробак айцішніка-рэлаканта ў Літве — 4900 еўра. Гэта амаль у 3 разы больш за сярэдні заробак па краіне.
Але рэальны айцішны заробак «чыстымі» ў Літве можа не моцна адрознівацца ад беларускага.
— Літоўскія заробкі базуюцца на літоўскіх рэнжах. Рэнжы, адпаведна, адлюстроўваюць рынак. Пры распрацоўцы рэнжаў улічваюцца попыт/прапановы літоўскага рынку, статыстыка Sodra (Фонду дзяржаўнага сацыяльнага страхавання — Заўв. dev.by) і статыстыка дзяржаўнай арганізацыі Invest Lithuania. Часта так бывае, што заробак у Літве брута такі ж або большы за беларускі, але рэальны — такі ж або меншы, — кажа Аляксандр.
Паводле анкетавання dev.by, айцішнікі ў Беларусі атрымліваюць (чыстымі) у сярэднім 2360$, а ў Літве — 2830$.
З ягоных слоў, Літва — не найлепшы выбар для джуноў.
— Літва даражэйшая за ўсіх суседзяў, відавочна. У Літву едуць даволі кваліфікаваныя кадры. Джуніяру тут жыць будзе складана. Джун паедзе ў Польшчу або Грузію.
Маркетолаг Аксана кажа, што пасля пераезду многім яе калегам павысілі заробак, каб адпавядаць мінімальным патрабаванням для Bluecard (цяпер для Літвы гэта прыкладна 2700 еўра).
— У нашай кампаніі працуе некалькі літоўцаў. Асноўнае адрозненне ад нас: яны прыходзяць раней, сыходзяць раней, і не перапрацоўваюць, — расказвае яна.
Праграміст Ян працуе ў літоўскім офісе беларускай гульнявой кампаніі. З ягоных слоў, вялікіх адрозненняў ад працы ў мінскім офісе няма:
— Прыярытэт не на строгім графіку ад званка да званка, а каб задачы былі зробленыя своечасова і якасна. У камандзе ёсць літоўцы, працаваць з імі выдатна, выдатна ведаюць англійскую, шмат хто гаворыць і па-руску. Дзякуючы працы з імі, я прыкметна прапампаваў навыкі англійскай.
У літоўскай аўтсорс-кампаніі, у якой працуе праграміст Сяргей, таксама ўсё звыкла для беларуса:
— Звычайны аўтсорс. Праца на жаданне ў офісе або дома. Кампанія хоць і літоўская, але палова штату выхадцы з Беларусі, Украіны або Расіі. Дырэктар, менеджары рускамоўныя. З літоўскімі калегамі размаўляем на англійскай. Навагодні карпаратыў таксама быў на англійскай.
— Асноўнай прычынай росту колькасці замежнікаў, якія пражываюць у Літве, несумненна, з’яўляецца вайна ва Украіне, у выніку якой летась і ўзнікла плынь ваенных уцекачоў, — казала дырэктарка літоўскага дэпартамента міграцыі Эвеліна Гудзінскайтэ.
У маленькай Літве (насельніцтва — каля 2,8 млн) ад пачатку вайны апынуліся каля 73 тыс. бежанцаў. Пры канцы 2022 года ў краіне пражывала найбольшая колькасць замежнікаў за ўвесь перыяд незалежнасці (больш за 189 тыс.).
Экспаты кажуць, што вайна і плынь міграцыі стаўлення літоўцаў да беларусаў амаль не змянілі.
— На мой погляд, стаўленне да беларусаў не памянялася пасля пачатку вайны, засталося станоўчым. Маю зносіны прыкладна аднолькава і з беларусамі і з літоўцамі. Сябрую з суседзямі-літоўцамі, размаўляем на рускай, — расказвае праграміст Ян.
Згаджаецца з ім і распрацоўшчык Аляксандр.
— Да вайны адчувалася маральная падтрымка беларусаў з боку літоўцаў. І, калі шчыра, я не заўважыў, што гэтая падтрымка змянілася на нянавісць. Літоўцы, як кажуць, дарослыя і разумеюць расклады. Беларусы тут, нават ва ўмовах эміграцыі, знаходзілі рэсурсы, маральныя і фінансавыя, для дапамогі Украіне.
Бывае, канешне, адчуваецца стомленасць у літоўцаў, да і ва ўсіх — і ад вайны ў інфаполі і, нават, ад украінцаў тут. Але гэта адзінкавыя выпадкі.
Адчуў нават нейкі цікавы пушбэк. Напрыклад. Калі спрабуеш размаўляць літоўскай, табе кажуць — лупі рускай. І гэта не як «снисхождение», а (як я адчуў) «фак зэ вор, усе людзі браты». Мілітарысцкая і антырасійская павестка, якая ідзе ад літоўскага ўрада, атрымлівае нейкі пушбэк ад простага народа. Але ведаю выпадкі і адваротнага — калі, напрыклад, адмаўляліся абслугоўваць не па-літоўску.
Цяпер трапіць у Літву з Беларусі няпроста. На мяжы паміж краінамі дзейнічае рэжым надзвычайнага палажэння. Літоўскае пасольства не выдае беларусам большасць тыпаў віз. Гэтыя меры плануюць падоўжыць і аформіць як асобны закон.
Вы дачыталі гэты матэрыял да канца. Калі вы тут апынуліся, значыць, хутчэй за ўсё, вас штосьці зачапіла. Выдаткуйце яшчэ 30 секунд, калі ласка.
Беларускае ІТ нельга ўявіць без dev.by.
Мы ўжо амаль 15 гадоў робім важныя і сумленныя матэрыялы, дапамагаем кожнаму з вас дзяліцца прафесійным досведам і думкамі, робім беларускую версію. Мы радаваліся поспехам індустрыі разам, звярталі ўвагу на несправядлівасць, даем слова кожнаму.
Сёння рэдакцыя dev.by — каманда аддаленых беларусаў з 10 чалавек. Яшчэ ў нас ёсць менеджмент, бэкофіс і, вядома, тэхнічныя спецыялісты. У нас 600+ тысяч чытачоў штомесяц і дзясяткі тысяч у тэлеграм-каналах і сацыяльных сетках. Мы выпускаем 300+ навін і вялікіх тэкстаў, накшталт таго, што вы толькі што чыталі. Усе беларускія медыя цытуюць dev.by.
Ва ўсіх цёмныя часы. І мы ідзем праз ідэальны шторм разам з кам’юніці. Нашыя рэкламныя даходы, якія былі крыніцай фінансавання рэдакцыі, скараціліся ў некалькі разоў.
Пры гэтым мы ўпэўненыя, што тым больш важна працягваць заставацца месцам сустрэчы беларускай ІТ-супольнасці — усіх, хто застаецца і з’язджае.
Вы можаце нам дапамагчы. Пры канцы мінулага года мы запусцілі падпісную кампанію — пачалі збіраць данаты ад чытачоў. Мы хочам у 2023 сабраць 1000 чытачоў-падпісчыкаў. Цяпер іх 170.
Дапамагчы нам можна праз Patreon. Цяпер сярэдні чэк — каля 10$, але мы радыя любой суме. Штомесячныя плацяжы робяць нашыя планы больш прадказальнымі, але вы самі глядзіце, як вам зручна :)
У Беларусі Patreon заблакаваны. Мы будзем дадаваць іншыя спосабы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
А он был? Куда фирма перевезла, туда и переехали.
Это уже выбор. Как минимум из двух вариантов. Беларусь и Литва.
Так нет же выбора для многих. Хочешь иметь работу - езжай. Выбор без выбора.
Основные плюсы Литвы. Быстрый ВНЖ, легко съездить домой.
Основные минусы - цены. Дорого. И налоги.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 09:54
Литва ментально супер близкая страна в отличии от той же религиозной Польши. Можно не запариваться изучением местного языка, если нет желания.
Все дорого, но это, как всегда, зависит от работодателя. Например, найти высокооплачиваемую работу в геймдеве в Польше - миссия невыполнима. В Литве есть Unity, Wargaming, Melsoft с хорошими зарплатами, которые компенсируют дороговизну жилья и услуг.
После двух лет каких-то весомых минусов для себя не вижу. Рынок товаров маленький и проигрывает вчистую Польше. Ну так в ЕС это не проблема. Посылка придет в Вильнюс быстрее, чем из Могилёва в Минск)
С услугами такое не прокатывает и это единственный нерешаемых недостаток. Хотя заметно, что много переехавших белорусов и украинцев сильно поправили ситуацию в лучшую сторону.
Позволю не согласиться на счет геймдева:
Unity LT - большинство сотрудников студенты, средняя зарплата так вообще в районе 3k gross (1.8k net), 1/4 сотрудников вообще 1.2k gross получает
Melsoft / Wargaming - ситуация уже лучше, но опять таки, для людей, которых наняли уже сразу в Литве (и не важно, литовца или белоруса с Blue Card) - у них по зп ситуация будет куда лучше, чем для релокантов, которых перевезла компания.
Есть еще как минимум Belka, Glera и Nordcurrent (местная, где от вилок плакать хочется, на уровне Unity или хуже) ну и Estoty - на этом весь геймдев в Литве и закончился. Остальные компании имеют максимум 15 сотрудников и с их оплатой - лучше идти уже в другую сферу работать
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 14:16
Не надо забывать, что студенты Unity работают полдня (20 часов в неделю).
Да и я говорил не про вакансии студентов, а про обычную работу. На сайте rekvizitai попадает только зарплата, т.е. отсутствует часть компенсации в виде RSU. Вместе все очень жирно, прям очень.
И очень сильно сомневаюсь, что у WG отличается зарплата для релоцированных и нет. Это противоречит всему, что я узнал об этой компании за 10 лет. Скорее, как и в любой крупной корпорации, у только что нанятых сотрудников какое-то время зарплата немного опережает старичков. Но это абсолютно везде так в крупных компаниях и со временем выравнивается.
В любом случае в Польше не знаю ни одной геймдев компании, которая могла бы конкурировать по условиям с WG и тем более с Unity.
А я довольно усердно искал)
Не отвечаю за все компании, но ситуация по зп такая, что вот уже почти год прошел, а все также + компания пытается сместить фокус на упавший рынок зп в Литве (при этом вакансии на линкедине говорят обратное).
А для вас, что есть "хорошая зарплата и условия" в Литве? Я не разработчик, но к примеру 4.5k gross в Литве (тут в некоторых компаниях это даже не "от") я бы с радостью поменял бы на 3.8k в Польше работая по ИП
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 15:59
Ну я бы за 700 баксов компанию даже не менял бы, не то что страну проживания)
Хотя, может, и поменял бы)
Лет 100 назад отмел критерий "ментальной близости". Для меня ментально ближе испанец кодер, чем беларус бухарик.
Это практически везде можно. Достаточно английского
Специфика небольшой группы кодеров
В курсе. В этом плане Польша значительно дешевле.
Я не топлю за Польшу. Я не топлю против Литвы. Я просто говорю как оно есть. Для моей специализации (не геймдев) На руки в Литве и Польше я буду иметь примерно одинаково. Но жилье и цены позволяют мне в Польше тратить меньше.
Но жизнь не ограничивается общением с "кодерами". Каждый день вокруг тебя продавцы, строители, автомеханики. Испанским ребятам я бы предпочел литовских)
В Польше очень не достаточно английского, прям очень.
Достаточно большой. Но в Польше и правда небольшой.
Хорошая работа в Литве перекрывает проблему высоких цен и налогов. А вот все остальное нет.
Потому что они ментально более ревностные католики, чем даже поляки? )))
Ловлю себя на мысли, что мне тут не только польский, но и английский не нужен. Выучить пару слов на польском или литовском для ежедневного бытового общения можно за месяц-другой. Причем литовский сложнее. Даже просто на улице я сейчас слышу уже больше русско-украинской речи, чем польской (Вроцлав)
Не льстите своей специализации. Это не большая часть всего айти.
Хорошая работа в дюбой стране перекрывает кучу проблем.
Поэтому бы мне хотелось бы узнать больше деталей про то, что Вы подразумеваете под всем остальным.
Все католики запрограммированы страдать. Бох болел и нам велел. Литерально!
Эти жуткие истории про аборты, законы преследующие человека поругавшего честь Павлика номер два, который покрывал педофилов, пись который покупает голоса за выплаты пенсам по 4000 злотых за голос — это Польша.
Свалившие нафиг из страны врачи, NFZ с очередями к специалистам по полгода (зато бесплатно же!), конский ZUS при этом (вот почему паны предпочитают работать на B2B — чтоб не платить лишнего системе которая не работает), в целом рабочая этика панов и непунктуальность, собачьи фекалии на тротуарах в центре крупных городов, которые хозяева не собирают (зеленые отходы ж экологичные), сможик от которого можно покашлять всю зиму.
Если эти минусы ментально вписываются в вашу парадигму страны для жЫзни больше чем на 1 год — добро пожаловать в Польшу!
Я снял квартиру сразу после того как отсюда выехал испанец. Дважды передавал ему письма на старый почтовый ящик и попросил перевести всю корреспонденцию, чтоб не морочиться.
До сих пор приходят приходят письма в тч дебетовые карты.
А пан Педро замерз все это забирать и реагировать. Поэтому они с панами побратимы на раз два.
Аллах, мне твои великоукраинские месаги тут нравятся не меньше, чем русскомирные. ))) Все соседи у тебя не такие "великие", как украинцы. Один вопрос. А что же ты тогда в Польше делал или делаешь? Почему не Родину защищаешь?
А ты кто такой вообще чтоб вопросы задавать? Каждый раз как в тепле [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] оказывается — так он чисто гебешный дознаватель, а как эти самые гебешники хватают — сразу писяется и простой Лявон судьбой обиженный. Раз из своего марионеточного государства выскочил целым, так массируй мозг, чтоб он правильные вибрации издавал.
Русскомирная твоя страна, та где врачи твой [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] (ни разу не придуманной) лечат [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], там где они тренируют [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], там где они позволяют базировать войска, делать пуски.
Ты никак не воспрепятствовал всему этому, поэтому права задавать любые вопросы лишен. Но к тебе и твоим соотечественникам вопросы будут.
Эк тебя проняло. А вопрос то простой был. Если все соседи дер*мо, то что же ты не дома?
И таки я себе не позволяю ставить свою нацию выше друих. Этим я от тебя и русскомирных отличаюсь.
Ну а ты поистери немного, раз ответить не можешь.
Тебе в Украине вопросы задавать будут, где ты был после 24 февраля.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 17:58
Есть такое. И в том числе и мне за это отвечать.
Если и будут, то это не твои проблемы вообще (ты ведь сам себе придумал легенду по собеседнику).
По существу, ты белороссиянин перешел с конкретных проблем Польши в сравненни с Литвой, на личности.
И почему-то решил что кого-то затроллил.
На деле же только показал что не в состоянии предметно вести беседу. Скатываясь в базар-вокзал как только тебе попадается первый существенный аргумент.
Для начала ответь сам себе на эти вопросы, а то без стеснения как твой [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] бросаешься словами на публику. И лишний раз даешь повод думать, что между вами разница невелика.
Нет никакога желания переходить от обсуждения темы налогов, цен на товаря и жилье, на беспердметное поливание грязью католиков, испанцев, поляков, энибоди....
Т.е. на беспредметную типа беседу с украиномирным беглецом.
Я уже отвечал на этот вопрос. Я не считаю соседей дер*мом. Поэтому он не ко мне.
to allah-matematik
"Но к тебе и твоим соотечественникам вопросы будут." - вслед за кораблем пойдут эти вопросы вместе с задающими их. С таким отношением к Беларуси и Беларусам, что ты тут делаешь? Иди на [censored] отсюда.
забыли добавить в плюсы, что местный полицай не закатает тебя в тюрягу за цвет носков или если не сделал ку три раза )
По ценам на продукты и услуги - дороже будут все соседи Литвы, кроме Польши. Жилье в Литве будет дешевле, чем в мейнстримных польских городах. Лучше также ставка по ипотеке: 3-4% в Литве против 9-10% в Польше.
Суммарные налоги по UoP в Польше выше, за вас работодалель платит еще 20%, которые сказываются на размере вашего оффера. Для ИП условия примерно равны - в Литве где-то 18-20% суммарные налоги, в Польше будет 12% + фикс ZUS.
По меркам своего региона ЕС - Литва довольно дешевая для жизни. Понятно, что РБ будет дешевле.
смотря как это "дешевле" считать ) если смотреть только на коммуналку и с вайтишными зарплатами, то возможно. если в целом расходы на семью, то поспорил бы, особенно по детским товарам, запчастям, технике и пр.
Беларусь, РФ. Из соседей остается Латвия, с натяжкой Эстония и Щвеция.
Да, скорее всего я бы получал на руки на 10% больше чем в Полше, при одинаковой нагрузке. Но траты сожрали бы эту разницу.
В Вильно дороже или сопоставимо. Больше городов для сравнения с Варшавой, Гданьском, Вроцлавом, Краковом, Познанью, Лодзю в Литве я не знаю.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 15:01
Вся Западная и Северная Европа, за исключением Польши - более дорогие страны. Где-то сильно дороже (Швеция, Дания, Норвегия, Финляндия, Германия, Австрия, Франция, Нидерланды, Бельгия, UK), где-то не так сильно (Латвия, Эстония, Словакия).
Тут либо я плохо понимаю ситуацию по жилью в Польше, либо вы - в Литве. Но по моим наблюдениям - существенно дешевле жилье.
Интересный список соседей
Так можно и любую страну в соседи записать.
Если же сравнивать к примеру Литву
Словакию
Латвию
Т.е. страны с примерно одинаковым бэкграундом, то не получается дешевле.
Это легко сравнить. Ставьте критерий (сопоставимые города, год постройки, метраж) и можем сравниваить.
Лол
Погода идентичная: градус в градус, миллиметр в миллиметр осадков, и по количеству ясных часов тоже.
https://cutt.ly/9830IPd
Вы недолистали вашу ссылку до количества снега. Зимой в Вильнюсе снега гораздо меньше и это делает его более серым. Правда все наоборот весной-летом, Вильнюс гораздо зеленее... но это не климат, это озеленение.
Ну и конкретно в Вильнюсе река Вилия сильно влияет, возле воды всегда кажется холоднее и продувает.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 16:44
Вильнюс реально ощущается гораздо более серым и унылым, чем Минск зимой.
НН утверждает прямо противоположное - большинство не айтишники.
скоро закроют последние переходы на границе тогда даже вернуться не получится. в самом выгодном положении окажутся те, кто уже сейчас обратился в комиссию по беглым. остальным придется следующей зимой точно замерзнуть без газа
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 12:47
Если только доживут до зимы после лета без кондиционера.
ну, если зиму без газа пережили, то лето без кондиционера тоже осилят, небось)
Вся Европа замерзала, еле пережили! Пришлось доставать из шкафа шерстяные шорты и майку :)
Даже закрытая граница не защитит от воя тех, кто по ту сторону колючей проволоки. Разве что роза ветров с преимущественно западным направляем немного спасает ситуацию
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 13:39
Жыву ў Літве 3 месяцы. Вялікіх мінусаў не ўбачыў. Мне падабаецца Польшча, але мне нікомі там жыць не хацелася. Вось у чым, на мой асобны погляд Літва лепей Польшчы:
Менталітэт бліжэй да беларускага
Каб вырашыць 99% пытанняў хопіць ангельскай і рускай мовы (але калі плануешь застацца на больш чым год, добра вывучыць літоўскі)
Можна прыехаць у Менск з Вільні за 4-5 гадзін.
Цэны на арэнду зараз ніжэй, чым у Польшчы. Добрыя 1кі пачынаюцца з 350, 2кі з 450. Кошт ежы ў Польшчы ніжэй на 15-20%, але за кошт арэнды не абавязкова атрымаецца там сэканоміць.
Падабаецца невялікая плотнасць насельніцтва на кіламетр. Калі вы інтравент, або не падабаецца шум на вуліцах - Літва для вас)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 17:49
Вполне согласен. Но считаю, что жилье в Польше дешевле. Не радикально, но дещевле.
Мнение основано на регулярном общении с 5-6 коллегами в Вильнюсе и своем личном проживании в Польше.
Да и с языком в Польше ситуация не отличается от литовской.
Таксама маю сяброў у Вільне, якія плацяць шмат за аренду.
Напрыклад, мае сябры здымалі еўрадвушку за 700. Але яны знялі першую кватэру, якую убачылі і больш нічога не шукалі. Калі я пераехаў і пачаў шукаць сабе жыллё, я убачыў +- такую ж кватэру ў суседнім доме за 500 і з меншай камуналкай. Зараз яны з'ехалі і гэта кватэра ўжо здаецца на сайце за 500, а не 700. Але і за гэты грошы яе уже 2 месяцы ніхто не здымае.
Таму зараз, калі ёсць 3-5 дней на пошукі і паглядзець некалькі варыянтаў, можна знайсці вельмі добрыя прапановы.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 20:13
Зачем вести беспредметный спор. Мы просто можем сравнить ценники на сайтах аренды Литвы и Польши. Выставляем одинаковый но населению город. Одинаковую площадь. Одинаковый год постройки. Приблизительно одинаковую дальность от центра.
Так пойдет?
5-10 часов только на таможне стоять на автобусе, на авто и все сутки можно простоять.
Еще и спросят за кого голосовал. Сомнительное удовольствие.
Сення 2 гранiцы прайшлi за 30 хвiлiн. На маршрутцы ніколі не давялося праходзіць граніцу больш чым 1,5 гадзіны
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 13 сакавіка 2023, 18:45
На польской границе не лучше.
На польской границе только Тересполь, а с Литвой пока еще есть варианты
В любом случае из Вильно проще до Минска добраться. Сообщение об этом
согласен, так как ближе, больше маршруток, больше пограничных переходов и т.д.
Палякі не дазваляюць амерыканцам і канадцам уезд у Польшчу з боку Беларусі, калі ў іх ёсць яшчэ і беларускі пашпарт.
Літоўцы без праблем прапускаюць амерыканцаў і канадцаў у Літву з боку Беларусі і не пытаюцца ці ёсць у іх яшчэ і беларускі пашпарт.
Это надо в рамку.
"Всяк кулик свое болото хвалит"
Было удивлением узнать, что ЛЮБОЙ товар с алика в Вильнюс нужно растамаживать, в итоге заказывать дорого и гемарно.
Доставка с амазона тоже дорого (именно доставка, не товары) и такое себе.
Вильнюс привлекает своей ментальной близостью, но уж если переезжать и обосновываться где-то надолго, то нужно учить язык... учить литовский (сложный и малочисленный - ну такое) - в общем Вильнюс хорош, если нужно временно отпрыгнцть, но переезжать сюда из Беларуси, как менять шило на мыло, лучше реально ехать на запад.
Плюс погода... никогда в Беларуси зима не ощущалась такой унылой, здесь просто капец, хочется свалить хоть куда....
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 сакавіка 2023, 21:41
Бред какой-то про алик. Сотни заказов, ничего не декларировал никогда. Там vat уже включен в стоимость, алик уже все за вас сделал.
И как же радует что либо на дом приносит почтальон посылку (!sic) или же идешь в почтомат, а не как дурень в Минске, в очереди с пенсами стоять, ждать пока оплатят коммуналку и купят стиральный порошок. Порошок. На почте.
А доставка по ЕС походу примерно одинаковая. Из Германии заказываю из разных магазинов - везде стандартная такса до Литвы - 15 евро, они обычным deutchland post отправляют, а здесь курьеры подхватывают и на дом приносят.
Можно сэкономить, воспользовавшись посредником, у которых склады в разных странах. Вот сегодня забирал детальки, там полкило была посылка, доставка в 3.99 обошлась из Германии, как бы есть разница.
По погоде - не зря тут витамины Д даже в продуктовых магазинах реализуют)) Пейте и легче перенесется.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 сакавіка 2023, 22:22
Мне кажется вы немного не в теме. Растамаживать надо не любой товар, но даже если и нужно, это не поездки в Минск-2 на таможню и убитый день. Все легко делается онлайн. Есть немецкий Амазон с практически фиксированной доставкой за весь ваш набор в районе 10-15 евро. Куча европпейских маркетов + ebay. У многих продавцов с Алика есть EU store, что тоже решает кучу проблем. Остальное чисто вкусовщина, но если вам из "серого" Вильнюса захочется резко махнуть куда теплее, то это сделать намнооого проще, чем из Минска. До Вены вон час лета с небольшим.
Везде в ЕС такие правила сейчас :)
В Беларуси тоже ввели 20% от стоимости товаров с али - в итоге товары тоже дороже стали :)
В этом разговоре о Литве и сравнениях с Польшей я бы не забыл ещё и Ригу. Неплохо знаю этот город. Много раз проводили там отпуск у родственников жены.
По моим наблюдениям Рига более европейский город чем Вильнюс или города Польши. Хорошо знаю Вильнюс, Каунас, Друскининкай. И они мне нравятся. Однако в людях здесь чувствуется какая то закрытость в себе.
У рижан в большей мере прослеживается европейская ментальность. Которая формировалась ещё во времена крестоносцев, а также потом в 16, 17 и 18 веках когда город был и под властью шведов, и даже поляков. Но оставался по существу немецким. Входил в Ганзийский союз. И до середины 19 века в Риге был ландтаг в котором рабочим языком был немецкий.
Сейчас в Риге 53 % жителей рускоговорящие. Правда, это несколько другие люди по сравнению с теми что живут в России. Большинство из них хотя бы на бытовом уровне вдадеют латышким. Да и English знают многие.
А ко всему Рига очень красивый город. Особенно отреставрированная Старая Рига и её уютные кафешки. Красивые парки, море с песчаными дюнами в Юрмале и Вецаки. Виндсерфинг.
Наколькі я ведаю, з 2022 для беларусаў амаль немагчыма атрымаць працоўную візу ці внж у Латвіі і Эстоніі. Ці зараз нешта змянілася?
Так. Як сказана тут
https://officelife.media/news/35532-latviya-uzhestochila-usloviya-polucheniya-vnzh-grazhdanami-belarusi-i-rossii/
Выдача ВНЖ приостановлена до 30 июня 2023 года.
Теперь многие белорусы не смогут получить вид на жительство, находиться в Латвии и работать на местных нанимателей. Работодателям придется прервать трудовые отношения с гражданами России и Беларуси, если у них нет статуса постоянного жителя ЕС.
Некоторые граждане России и Беларуси все же могут получить статус постоянного жителя ЕС. ....
Але ёсьць і іншыя варыянты
Программа получения вида на жительство Латвии через инвестиции (одна из самых доступных в Европе) была запущена в 2010 году. Иностранные граждане могут получить вид на жительство страны через инвестиции от EUR 60 000.
Таксама
Вид на жительство (ВНЖ) в Латвии можно получить при покупке одного объекта недвижимости обладающей продажной стоимостью не менее - 250 000 евро (или не менее 80 000 евро по кадастровой стоимости).
Я think Geschichte serait scrivere на одном Στη γλώσσα.
Просто издевательство над читателем!
Пожил и в Польше и в Литве, могу тут сравнить если кому интересно, особенно актуально для тех кто собирается из Вильно в Польшу перебираться. Основное сравнение - Варшава vs Вильно.
*Зарплаты:
Если на контракте, то особой разницы не увидел. В Польше на контракт идут только если нужна ипотека, все остальные оформляются на б2б где на руки в итоге получается сильно больше, но и заморочек с бумагами на несколько порядков больше.
*Вакансии:
Тут уже Польша в плюсе - есть и офисы Samsung и Google и Cisco ну и других крупных международных компании. С другой стороны и разбежки в ЗП больше - за точно такую же работу могут предлагать суммы в несколько раз отличающиеся.
*Аренда
В Вильно цены ровно в 2 раза ниже чем в Варшаве и этим все сказано. Люди которые раньше снимали в Варшаве за 450 и считали что норм, в Вильно типа комуналка больше и в итоге слегка больше цена аренды - оказываются в ситуации что контракт заканчивается и уже арендодатели хотят 900-1200 за ту же самую квартиру.
*Цены/выбор
Если раньше на все цены были на 30-50% больше чем в Польше, то сейчас все поменялось. Дикая инфляция привела к тому что сейчас цены сравнялись, а на многие товары и то ниже чем в Польше. Исключение - одежда, по прежнему дороже чем в Польше. По еде - в магазинах цены такие же или дешевле чем в Польше, но выбор гораздо больше из-за отсутствия таких жестоких протекционистских мер как в Польше. Особенно чувствуется на ассортименте рыбы и закаток. Цены в ресторанах выше в Вильно, но это компенсируется более широким наличием всяких бизнес-ланчей, выбор которых сильно больше, а цены - ниже чем в Варшаве.
*Язык
Литовский - один из самых сложных в мире языков для изучения иностранцами. Благо Вильно - гораздо более много-национальный город чем Варшава и там уже у местных не стоит вопрос - зачем мне изучать английский/русский, очень много русско-говорящих из СНГ или местных. В Польше мне местные объяснили, почему никто не знает иностранных языков - если поляк выучил английский - на родине он не останется, в итоге английский знают кто угодно - грузины, украинцы и т.д. только не местные.
*Культура/отношение людей
В Польше очень много концертов мировых звезд. Все - этим культура и ограничивается. Местные выставки/музеи очень бледные на фоне даже Вильны. Какие-то белорусские/славянские/балтийские культурные события и выставки тоже в 10 раз чаще проходят в Вильно чем в Варшаве.
Политика и отношение людей куда как более ровные в Вильно - в Польше куда больше перекосов. В Варшаве бывают и лгбт и нациссткие митинги, но последних куда больше. Часто можно увидеть шествия с лозунгами призывающими отправлять украинцев и беларусов в концлагеря, а в центре города регулярно собирают подписи в свою поддержку представители местной буквально фашистской партии - все по классике - с зигами и соответствующими флагами.