Польская газета «Wyborcza» апублікавала размову з мясцовымі айцішнікамі, якія скардзяцца на тэндэнцыю апошняга часу: іх калегі часта працуюць адначасова на некалькіх праектах у розных кампаніях (часта ў рамках аўтсорсінгавай мадэлі). Гэта дрэнна ўплывае на працэсы ў камандах. Урыўкі артыкула цытуе канал Dzik Pic.
Польская газета «Wyborcza» апублікавала размову з мясцовымі айцішнікамі, якія скардзяцца на тэндэнцыю апошняга часу: іх калегі часта працуюць адначасова на некалькіх праектах у розных кампаніях (часта ў рамках аўтсорсінгавай мадэлі). Гэта дрэнна ўплывае на працэсы ў камандах. Урыўкі артыкула цытуе канал Dzik Pic.
«Гэта вельмі несправядліва і ў той жа час дэмабілізуе, — кажа ў інтэрв’ю Wyborcza Магда, праграмістка з 7-гадовым стажам. — Пяцёра з 12 чалавек нашай каманды адначасова працуюць над двума-трыма праектамі ў некалькіх кампаніях. Гэта вялікая нагрузка для астатніх і сур’ёзна псуе рынак».
Прыкладна таго ж меркавання прытрымліваецца і Марцін, які ўжо некалькі гадоў займаецца распрацоўкай інтэрфейсаў праграм. У яго ёсць два сябры, якія працуюць у некалькіх кампаніях адначасова і атрымліваюць у кожнай аднолькавую зарплату.
На думку ўжо згаданай Магды, людзі, якія працуюць па B2B, могуць працаваць у дзвюх, а то і трох кампаніях адначасова: «Для іншых людзей у камандзе гэта вялікая праблема, бо такія супрацоўнікі не ўдзельнічаюць у бягучых праектах, на іх нельга спадзявацца, а горш за ўсё, калі яны займаюць кіроўныя пасады і камандзе даводзіцца ў іх вучыцца і разлічваць на іх».
Калега Магды расказаў ёй пра знаёмую з працы, якая працавала ў некалькіх месцах і прыходзіла ў офіс з двума ноўтбукамі. А яшчэ адзін праграміст удзельнічаў у трох сустрэчах адначасова. А каб здавалася, што ён уцягнуты адразу ва ўсе, выкарыстоўваў макрас для імітацыі руху курсора.
Акрамя таго, кажа Магда, «у ІТ прапаноў менш, а людзі, якія працуюць адначасова ў некалькіх месцах, перашкаджаюць іншым знайсці працу». Плюс якасць працы ў іх ніжэйшая, чым калі б яны працавалі толькі ў адной кампаніі.
А вось Марцін лічыць, што рынак псуюць не толькі работнікі з некалькімі праектамі, але і галоўным чынам аўтсорсінгавыя кампаніі, якія адпраўляюць аднаго і таго ж праграміста працаваць у некалькі кампаній, у кожную на пастаяннай аснове.
У выніку, як паказвае досвед знаёмых Марцына, такія працаўнікі ўсё роўна выбіраюць нейкую адную кампанію прыярытэтнай і прысвячаюць ёй больш часу (але атрымліваюць падвойную або патройную зарплату).
Марцін таксама крытыкуе так званыя буткэмпы па праграмаванні, то-бок курсы для людзей, якія толькі збіраюцца выйсці на гэты рынак. Ён кажа, што парог уваходу ў галіну стаў вышэйшы, чым да пандэміі.
«Курсы каштуюць да 12-15 тысяч злотых (прыкладна 3100-3880$), не дзіва, што іх удзельнікі чакаюць высокіх ставак на пачатку сваёй працы, — кажа Марцін. — Між тым пачатковец зарабляе прыкладна 6000 злотых (прыкладна 1550$). Вядоўцы рыхтуюць, напрыклад, 40-хвілінныя вэбінары, закліканыя заахвочваць удзел у курсе. У працэсе згадваюцца стаўкі, на якія вы можаце разлічваць пасля завяршэння, але яны нерэальныя. Я ведаю, бо сам глядзеў такі вэбінар і працую ў гэтай галіне ўжо шмат гадоў».
Фабіян П’етрас, спецыяліст Antal IT Services, адзначае, што ІТ-рынак усё яшчэ не цалкам стабільны. Некаторыя кампаніі прыпыняюць набор персаналу, пакуль рынкавыя тэндэнцыі не стануць зразумелымі. Ён дадае, што назірае зніжэнне колькасці найманняў і прапаноў працы, а таксама высокую цякучку кадраў.
Падлікі спецыялістаў кампаніі No Fluff Jobs паказваюць, што агульная колькасць ІТ-вакансій у Польшчы за год скарацілася амаль на чвэрць. Яны падкрэсліваюць, што пагаршэнне ІТ-сітуацыі назіраецца ўжо каля года.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Какой-то весьма толстый прогрев на выборчей на тему отмены формата B2B.
Существуют ли Магда и Марцин в реальности - большой вопрос.
А я ещё ранее писал, чтоб обратили внимание на "бизнесменов" b2b, у которых идёт подмена трудовых отношений, кидал ссылки на гос.инспекцию труда. Кажется, начало доходить.
В данной статье как раз про тех, кто опровергает твое заявление про подмену. Что сказать то хотел?
Просто жаба душит что люди делают х3 и это для ипешника - норма. Ну так платят полтора + экслюзивный контрак но по Польским законоэам б2б челик обязан иметь несколько работодателей.
Прямо безусловно обязан иметь?
Да, молись чтоб проверка из Państwowa Inspekcja Pracy к тебе не пришла. Выносят постановление и привет перерасчет от ZUS за годы неуплаты с процентами.
И это вовсе не сарказм.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 жніўня 2024, 01:47
Можно ссылочку на закон?
А пусть приходят и попробуют на бел ИТ понаезжать, которые личным трудом зарабатывают. Заодно поговорим о том, куда налоги тратят, работе законов и наказании преступников. И как так получается что если преступника за руку приводишь в полицию, его отпускают.
Если "выносят", значит есть такая достоверно существующая практика по айтишникам. Когда приходят сами, не по приглашению, и набутыливают по условию "единственный клиент". Но мне почему-то кажется, что вы фантазируете и не сможете привести хотя бы один такой пример из айтишки.
вроде в прошлом или позапрошлом году проверка выборочная была, вроде пару случаев нашли, да и те вероятно были из за ошибочного трактования условий.
статья скорее носит характер "исследование черного ящика" в духе "нормально ли это"
В ИТ пренебрегать законами - чревато. причем штрафы - это самое легкое наказание, самое суровое - это когда тебя клиенты начинают обходить стороной если предприниматель не честный. В Б2Б - репутация связки экспертиза+имя, один раз клиенты еще простить могут, но если б2бшник выводов не делает у него останется только одна дорога в работу по найму.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 жніўня 2024, 11:29
Нет конечно. Больше слушайте
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 жніўня 2024, 05:37
Сравнивал работу классических аутсорсеров и в..бываталей на 2..3 проектах. В общем, первые про 8 часовой рабочий день и зарплату, вторые про решить задачу и получить деньги. Разница и тех экспертизы, и самоорганизации, и самомотивации так же колоссально отличается.
В итоге если смотреть на КПД, у классического аутсорсера и у б2б с 2-3 проектами, в качестве оценки выдав одну и ту же задачу, то первые ее делают 5 раб.дней, а вторые ее решают в течении 6 часов за компом, но за два дня - почему за два ? Потому что ещё несколько часов мозг ищет решение во время сна вне сидения на табуретке.
Вот и получается, что под одним из углов рассмотрения специалистов можно разделить на две группы:
"мне много не надо, за 3..5 тыс$ буду заходить в аутсорс компанию просидеть и что нибудь сделать, но что бы не напрягала работа, в любое время можно было свалить по личным делам" "что от меня ожидаете и какие условия оплаты ? Условие - решаю задачи, получаю оплату, как использовать высвободившееся свободное время за счёт личных проф.характеристик решаю сам"
Из личного опыта - на много приятнее работать с второй группой людей. Например, текущая команда разработки всего 5 человек. За счёт донесения до мозга простого правила прямым текстом - "нет висящих задач, делайте что хотите, хоть второй третий проект берите или ноут в рюкзак и в туризм, зачем отпуск" люди самоорганизовали себя, в итоге это привело к тому, что продажники клиента не успевают осваивать фичи. В итоге работы оказывается на 1..3 часа в день. Два 15 минутных синка с клиентом в неделю.
Для людей две громадные плюшки:
Они прочувствовали уровень свободы Они за год накопили опыта столько, сколько в аутсорсе люди за 3-4 года набирают. Заработок выше чем в аутсорсе и можешь брать работы сколько протянешь.
Вопросы пенсии мало кого из б2б волнуют, этот класс специалистов полностью сам себя обеспечивает и от государства не зависит, если только государство целенаправленно их не начинает давить.
Не дописал мысль:
В итоге работы оказывается на 1..3 часа в день. Два 15 минутных синка с клиентом в неделю.
Сравниваем с классическим аутсорсом - за счёт ротации кадров, постоянно идёт потеря знаний, и период восстановления знаний у новобранцев, что приводит к "в среднем люди работают где то в пределах 4..6 часов, минимум 3 часовых митинга в неделю, каждый день ходить на работу, средне рыночная ЗП, пенсия и месяц или сколько то там отпуска."
Ну и риски разумеется: в б2б если тобой недовольны тебя увольняют за неделю, в работе по найму тебя тяжело уволить, что приводит к таким казусам как "человека нет на рабочем месте уже год и он нихрена не делает, но по закону его уволить не могут"
Так что, пожелания Мартину и Магде - если вы не справляетесь со своей работой это ваши личные проблемы. Но, если это происходит по вине б2б, вы можете высказать свои претензии менеджеру проекта, а так же перед этим прямым текстом сказать б2бшнику, что он чего то не доделывает. Но, вполне может быть, что в рамках контракта он это и не обязан делать и его компания привлекла для решения конкретной задачи, да ещё за в разы большие деньги чем зарплаты штатных работников, а не что бы он "лясы точил" на митингах.
еще один пунктик о митингах - когда митинги по делу и в которых участвует до 8 человек которые говорят про то как решать задачи обычно все вовлечены, клевать носом могут те кого текущее обсуждение только чуть чуть касается.
А если брать миты типа статус репортинг - при наличии трэкинговых систем типа jira они нужны только когда в компанде разгильдяи работают и jira не отражает текущее состояние хода работ. Большинство адекватных разработчиков на этих митингах спят.
Магда с Марцином сами неплохо так на б2б работают. А уже как Магда с Марцином любят все списывать на фактурки, включая копеечный кофе с заправки, я могу рассказывать часами.
Но польское законодательство не запрещает, например, быть на umowie o pracę и сверху оформить несколько umow o dzieło
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 жніўня 2024, 05:36
Интересно каким образом я делаю жизнь польских программистов сложнее работая по b2b на продукт из США? Если речь идет о компаниях которые нанимают местных и "чежеземцев" на проекты вместе (я еще не встречал ни одного беларуса работающего в Польской it компании с польским менеджементом, которой владеют выходцы из Польши), то почему инстранцы виноваты в том что местные не могут конкурировать с людьми которые только 30% своего рабочего времени тратят на проект? Все же ведь в равных условиях, если не учитывать того что иностранцы изначально не владеют языком, тольком не знают правовых норм и не имеют такой сети контактов\знакомств как местные. О какой несправедливости идет речь?
местные не готовы к такой демпинговой конкуренции
Спрос-предложение. Так бы твое место у клавиатуры получил бы Януш, а вместо этого досталось тебе.
По моему опыту у релокантов обычно ниже запросы.
Средневзвешенное наблюдение коллег - мягко говоря "большинству поляков хочется баланса в сторону личного времени, а не работы". Так и работают.
Причем это не только про ИТ, но и в строительстве похожая ситуация.
А почему беларусы не работают " в польских компаниях с польским менеджементом, которой владеют выходцы из Польши" ?
Да есть у них там в выборчей одна [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] дама, которая периодически пургу пишет про айтишку. Особенно топит за создание дополнительных неудобств для В2В сегмента. Открыл статью - прям точняк, та самая XD У неё, наверное, какие-то комплексы по поводу своей зарплаты. Посмотрите остальные её материалы, там философия везде, как у небезызвестного Полгиграфа Полиграфыча: "просто взять и поделить". Видимо, у них какая-то в Лодзи там специфическая политика в ситуации отсутствия реальных производств: ругать бизнес и айтишку, и писать о мелких успехах крупных торговых сетей по созданию рабочих мест в "Бедронках", "Лидлах" и курьерских службах.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 жніўня 2024, 15:45
"Это свободная страна, а не свободный рынок, Мэнни" (с)
Курсы стоят до 12-15 тысяч злотых (примерно 3100-3880$), неудивительно, что их участники ожидают высоких ставок в начале своей работы, — говорит Марцин. — Между тем новичок зарабатывает примерно 6000 злотых (примерно 1550$).
А это вообще улыбнуло :))))
В чем разница между студентом который хочет научиться зарабатывать условные 10к и студентом которому интересно и которого прёт от индустриального направления ?
Первый будет учиться 2 года заплатив кучу денег и выйдет на стартовую зарплату в 1500$
Второй освоит материал за пару месяцев в расширенном виде, сделает тестовый проект пройдет пару собесов, которые провалит, ещё пару месяцев доучиться, пройдет ещё пару собесов, устроится на те же 1500$ потратив в два раза меньше времени и в 10 раз меньше денег, но при этом получив в 5 раз больше знаний, устроится на первую работу за 1000, но что бы гарантированно. За первые пол года освоится с процессами и проектными инструментами и за вторые пол года легко выйдет на 2к.
В итоге беря двух летний срез двух человек но с разной мотивацией:
У первого затраты, запросы с ожидания зарплаты и конкурентная борьба за рабочее место
У второго цели и естественный рост заработка в рамках конкурентной борьбы за специалиста
Если брать уровень дохода через 7 лет, у первых он подползает до 4..5 тыс, у вторых легко переваливает за 10.
И загружен второй минимум вдвое больше. И выгореть при такой нагрузке очень легко, и словить депрессию на пару лет с доходом 0. Плюс слабые социальные связи, отсутствие личной жизни, разрушенная семья и здоровье, привет. Второй тип подходит не всем)