Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«Як пра нябожчыка». Ці трэба новаму наймальніку казаць праўду пра былога

Рэкруцёрка спыталася ў лінкедзіне, ці варта на сумоўі расказваць непрыемныя рэчы пра свайго былога працадаўцу, калі пытаюць прычыну расставання. Можа, лепш «або добра, або нічога».

22 каментарыя
Дадай у Google
«Як пра нябожчыка». Ці трэба новаму наймальніку казаць праўду пра былога

Рэкруцёрка спыталася ў лінкедзіне, ці варта на сумоўі расказваць непрыемныя рэчы пра свайго былога працадаўцу, калі пытаюць прычыну расставання. Можа, лепш «або добра, або нічога».

Што думае кам’юніці

«Можна сказаць, што начальнік быў м**ак, а можна — што не знайшоў з ім агульнай мовы»

Супольнасць падзялілася на два лагеры. Адныя (у меншасці) упэўненыя, што разумней — прамаўчаць, «праўда ў кожнага свая», а вам патрэбная праца:

  • «Калі мяне пакрыўдзілі, паплачуся маме, жонцы, сябру. Навошта вывальваць усё гэта на чувака, які наймае і якога зусім не хвалюе, што там у цябе не зраслося на мінулым месцы?»
  • «Праўда бывае недарэчнай. Праўда не становіцца праўдай, толькі таму што яе так назвалі. А яшчэ праўда бывае рознай, таму ў сур’ёзных размовах такія паняцці не выкарыстоўваюць. Для псіха праўда ў тым, што ён Напалеон».

Іншыя настойваюць, трэба казаць, як усё было насамрэч:

  • «Як наогул можна казаць штосьці акрамя праўды?»
  • «Прафесіяналізм — гэта не пра выкананне дурных правілаў, абы ўладкавацца. Перакананы, што сіла ў праўдзе і адкрытасці: так можна знайсці „сваю кампанію“ і сябе прызначыць на сваё месца».
  • «Пакуль большасць будзе прытрымлівацца меркавання, што папярэднюю кампанію ні ў якім разе няможна крытыкаваць, словы пра тое, што было дрэнна, будуць успрымацца як агрэсіўны настрой. Таму застаецца рэпеціраваць максімальна нейтральную фразу, з пазначэннем, якія прапановы ўносіла/ўносіў для змены сітуацыі, якія высновы, які вынік і іншае». 
  • «Калі б я быў рэкруцёрам, мне было б сумна слухаць гісторыі пра „новыя выклікі“. Не разумею, навошта форсіць гэтую тэму пра этыку-шметыку — хай чалавек выгаварыцца. Гэта ўсяго толькі словы, яны нічога не значаць».

Пры гэтым многія агаворваюцца, што нават паведамляючы праўду, варта выбіраць выразы, «не пырскаць жоўцю і не кідацца абвінавачваннямі», «больш канкрэтыкі, менш эмоцый».

  • «Можна сказаць, што начальнік быў м**ак і непрафесіянал і г. д., а можна — што не змог з ім спрацавацца, не знайшоў агульнай мовы. І тое, і іншае можа быць праўдай, але лепш выбіраць абцякальныя фармулёўкі, і наогул выпраменьваць пазітыў».
  • «Крытыкаваць не варта, як мінімум таму, што ў кам’юніці ўсе адно аднаго знаюць. Можна акрэсліць праблему, але не пераходзіць на асобы».

«Не хаваю прычыны, але прытрымліваюся прынцыпу: пра мінулае як пра нябожчыка».

Уладзімір (імя змененае) за 14 гадоў прайшоў шлях ад распрацоўшчыка да engineering-менеджара — быў і на месцы кандыдата, і інтэрв’юера. Ён спрабуе глядзець адразу з двух бакоў:

— Як кандыдат я ніколі не хаваю галоўнай прычыны свайго звальнення. Але ў дэталі апускаюся, толькі калі бачу, што інтэрв’юер — адэкватны. Пры гэтым імкнуся прытрымлівацца прынцыпу: пра мінулае працадаўцаў як пра нябожчыка — «альбо добра, альбо нічога», то-бок «смецця» не выношу, калі не было нічога экстраардынарнага.  

Пару гадоў таму я сышоў з кампаніі, бо яна не выплачвала заробкаў. На сумоўях не хаваючы казаў, што працадаўца «кінуў» супрацоўнікаў, а тыя звольніліся і падалі калектыўны пазоў.

Як менеджар наймання я хачу чуць падобнае ад кандыдата, каб вызначыць яго ўзровень канфліктнасці, а таксама зразумець матывацыю. 

Напрыклад, чалавек сышоў з мінулага месца працы праз адсутнасць кар’ернага росту і развіцця — а да нас прыйшоў з «хацелкамі» вышэйшага за даступны для пазіцыі дыяпазону. Значыць, я «паштурхаю» каго трэба, каб даць кандыдату магчымасць закрыць свой гештальт, а ён у сваю чаргу саступіць па «хацелках» (прынамсі, пакуль не дасягне вынікаў).

Калі кандыдат палівае брудам экс-працадаўцу, а сябе выстаўляе ахвярным ягнём, я задаюся пытаннем, як у яго з самакрытыкай. Але з пляча не рублю — спрабую капнуць ледзь глыбей, асабліва калі кандыдат здаецца мне адэкватным чалавекам.

У мяне было такое па маладосці: калі ў 2017 годзе я сышоў з Itransition, на сумоўях казаў, што ў гэтай «рабскай галеры» адмаўляюцца закрываць кантракт на пагадненне бакоў. З узростам «крыўды» забыліся, я зразумеў, што і ў мяне «касякоў» хапала. І так, думаю, што мяне рэджэкталі на сумоўях праз такія адказы.

За 2,5 гады я наняў сотні людзей, але не згадаю, каб адмаўляў камусьці праз фідбэк пра экс-працадаўцу. Магчыма, такія людзі і былі, але іх адфільтравалі рэкруцёры яшчэ на прэскрыне. 

На пытанне, што можа сказаць пытанне пра былога працадаўцу і рэакцыя інтэрв’юера кандыдату, наш чытач адказвае: цікавасць да яго кейсу будзе азначаць, што кампанія спрабуе зразумець яго матывы, а варонка іх наймання зробленая на адсеў неадэкватаў.

— А як інтэрв’юеру мне гэта дае магчымасць убачыць рэальныя эмоцыі кандыдата, а не дзяжурную ўсмешку і словы.

Што раіць HR

«Назваць сапраўдную прычыну, але ў той форме, якая будзе выгадная для вас»

Абмеркавалі з дырэктаркай Weather Maps LLC і HR/бізнэс-кансультанткай Ірынай Вішнеўскай, што варта казаць пра былых на сумоўі, а што — не.

Пытанне «чаму вы звольніліся з мінулай працы» гучыць на кожным сумоўі і з’яўляецца ў прынцыпе не самым прыемным пытаннем для большасці. 

Як правіла, ва ўсіх артыкулах і рэкамендацыях эйчары даюць параду не надта адкрыта гаварыць наконт прычын звальнення, асабліва калі звальненне адбылося не самым прыемным чынам. 

Ёсць нават спіс сацыяльна прымальных адказаў: не было магчымасцяў для росту і развіцця (ну прыгожа ж гучыць); скончыўся праект, а іншых цікавых не было; рашэнне пра сыход яшчэ не прынята, але вашая прапанова і кампанія так зацікавілі (тут мы акуратна ліслівім); кампанія пераехала, а вы не гатовыя.

У цэлым прымальныя адказы аб адсутнасці магчымасцяў фінансавага росту, аб перапрацоўках, аб змене структуры кампаніі, у сувязі з чым было прынята рашэнне расстацца з часткай людзей (але тут можа ўзнікнуць пытанне пра тое, чаму рассталіся менавіта з вамі). І дакладна ніхто з інтэрв’юераў не хоча пачуць, што з вамі рассталіся праз нізкую прадукцыйнасць (хай нават гэта і суб’ектыўная ацэнка), неадпаведнасць займанай пасадзе, альбо ў расставанні адыграў ролю нейкі канфлікт.

Але часцяком эйчарам і нават тэхнічным інтэрв’юерам усё ж важна ведаць, чаму вы сышлі, каб зразумець, як вы ўпішацеся ў працоўную культуру іх кампаніі.

Не існуе ідэальных кампаній, свае асаблівасці ёсць усюды.

І тут пытанне — ці выявяцца гэтыя асаблівасці для кандыдата тым, з чым у цэлым можна жыць, ці не. Напрыклад, калі кандыдат называе ў якасці асноўнай прычыны звальнення пастаянныя перапрацоўкі, праз што ён не меў магчымасці бачыцца з сям’ёй, а ў кампаніі роўна такая сітуацыя — хутчэй за ўсё сыход можа паўтарыцца. Тады лепш падстрахавацца загадзя і (пры немагчымасці вырашыць праблему з перапрацоўкамі проста цяпер) знайсці кандыдата, для якога гэтая сітуацыя не будзе крытычнай. 

Мне самой не вельмі падабаецца, калі кандыдат выдае стандартныя адказы з топ-5 найлепшых прычын для звальнення. Чуючы гэта, я пачынаю калупаць і задаваць пытанні, каб зразумець сапраўдную матывацыю чалавека, а да іх, напэўна, падрыхтавацца ўжо складаней.

Што б я парэкамендавала — напэўна, самастойна прапрацаваць рэальную сітуацыю звальнення, зрабіць яе рэфрэймінг і перафразаванне і назваць сапраўдную прычыну, але ў той форме, якая будзе выгадная для вас. Банальна, пра адныя і тыя ж рэчы можна казаць па-рознаму, і выглядаць адная і тая ж сітуацыя можа па-рознаму. Выкарыстоўвайце простую схему: 

  • раскажыце агулам аб праблеме — напрыклад, аб тым, што не паразумеліся з кіраўніком з тых ці іншых пытанняў (камунікацыі ў камандзе, перапрацовак, хаатычнасці працэсаў);
  • раскажыце пра свае дзеянні — як вы спрабавалі вырашыць праблему: падыходзілі, уносілі свае прапановы, спрабавалі знайсці кампраміс;
  • праблему вырашыць не атрымалася з нейкіх прычын (і вось тут важна не вінаваціць усіх вакол у тым, што яны ідыёты), досыць банальнага — «у кіраўніка быў свой погляд на праблему, для яго гэта не было прыярытэтам, але сур’ёзна пагаршала якасць працы ў кампаніі для мяне»;
  • вазьміце частку адказнасці на сябе — магчыма, у нейкіх момантах «я мог бы саступіць, але для мяне гэта было важна, таму што…»;
  • раскажыце, якія высновы вы зрабілі і як можаце выкарыстоўваць гэты вопыт у будучыні.

Такі падыход адразу змушае вашы словы гучаць прафесійна. Так, не заўсёды кампанія і супрацоўнік пасуюць адно аднаму, і сыход супрацоўніка — гэта нармальная стадыя яго жыццёвага цыкла ў кампаніі. Важна, як гэтае звальненне адбылося, што вы з гэтага вынеслі і як гэта зрабіла вас лепшым. 

Сітуацыя звальнення бывае рэальна траўмавальнай. Асабліва, калі гэта адбылося не з вашай ініцыятывы і не ў найлепшы для вас час. Цяпер колькасць траўмавальных звальненняў моцна вырасла праз агульную сітуацыю ў галіне — пераезды кампаній, рэлакейты, няўпэўненасць у заўтрашнім дні і страхі.

І, на жаль, цяпер я вельмі часта сутыкаюся з траўмаванымі кандыдатамі, якім складана не праяўляць эмоцый, заставацца прафесійнымі і не выносіць уласную траўму ў камунікацыю з працадаўцам. І насамрэч вось гэтая траўміраванасць вельмі моцна бачная працадаўцу. Але нават калі кіраўнік шчыра разумее і спачувае, ён усё роўна можа адмовіцца ад ідэі зрабіць офер праз боязь, што праз траўму чалавек не зможа эфектыўна працаваць і бізнэс пацярпіць. У выніку ўжо траўміраваны кандыдат атрымлівае дадатковую траўму ад адмовы, яго ўпэўненасць зніжаецца яшчэ, праз што атрымліваецца адмова, і яшчэ адная, і яшчэ. Чалавек трапляе ў замкнёнае кола, з якога ўсё складаней выбірацца. 

Таму, калі вы апынуліся ў сітуацыі непрыемнага звальнення і адчуваеце сябе прыгнечаным і стомленым, лепш не спрабуйце рэзка адразу ўсё выправіць — гайда на сумоўі! Ёсць шанец, што вы зробіце сабе горш. Вазьміце хаця б некалькі дзён, каб выдыхнуць, каб прааналізаваць уласную сітуацыю, знайсці тое, на што можаце абаперціся пры дрэнных варыянтах (падтрымку блізкіх, магчымасць знізіць выдаткі і г. д.). Банальна выспіцеся, супакойцеся і, магчыма, пагаварыце са спецыялістам для таго, каб знайсці вось гэтыя ўнутраныя сілы, якія ў вас адчуе працадаўца. 

Ну і, у цэлым, памятайце, што нават сітуацыя дрэннага звальнення не з’яўляецца аб’ектыўнай ацэнкай вас як спецыяліста і чалавека. Мы працуем з людзьмі, і тое, што нешта не зраслося ў адной кампаніі, не азначае, што з вамі нешта не так.

Как пережить увольнение сделать выводы и найти работу лучше прежней
Как пережить увольнение, сделать выводы и найти работу лучше прежней
По теме
Как пережить увольнение, сделать выводы и найти работу лучше прежней

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

10

Говорите правду- если новой компании не понравится, значит они не хотят, что бы про них правду рассказывали, значит, там тоже происходит чернь, которую лучше обходить стороной. К примеру, если в прошлой компании не оплачивали переработки в полном обьеме, и вы из-за этого ушли, то так и скажите, иначе рискуете попасть в контору, где не оплачивают переработки в полном обьеме...

P.S. Девбай, опять какая-то HR некомпетентная-

И, к сожалению, сейчас я очень часто сталкиваюсь с травмированными кандидатами, которым сложно не проявлять эмоции, оставаться профессиональными и не выносить собственную травму в коммуникацию с работодателем.

Если человека, к примеру, кинули на 3 месяца заработка, то да, это травма, и люди проявляют эмоции к прошлому работодателю. Почему она об этом сожалеет? Если у них тоже будут кидать на зарплаты, она не хочет, что бы об этом рассказывали?

возьмите часть ответственности на себя

Интересно, каким образом в прошлом примере работник может взять часть ответственности на себя? Должен был кредит взять в банке, и отдать работодателю, что бы тот сотрудникам деньги выплатил? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Добавил Weather Maps LLC в список контор, которые надо обходить стороной.

-1

Добавляйте WM в любой список, но сейчас мой опыт одной компанией не ограничивается, я еще и активно сотрудничаю с компаниями на условиях консалтинга и помогаю подбирать.
Я искренне сочувствую кандидатам, уволенным в неподходящее время, которых кинули по деньгам и т.д. Но я вижу, как вот эта травма проявляется на собеседованиях и как на нее реагируют менеджеры компаний. Да, это все дико несправедливо. Но компании реально отказываются делать офферы людям с отчаянием в глазах и не способностью сдержать эмоции (даже не смотря на их профессионализм). И это не только компании с русскоязычными фаундерами, западные компании еще больше копают в сторону soft-skills и подбирают не только технически сильного человека, но и "соответствующего культуре компании, нетоксичного (а жалобы воспринимаются как токсичность), ресурсного, позитивного, коммуникабельного" и дальше по списку.
Как бы лично мне более чем пофиг на ваш коммент, просто существует объективная реальность, и людям, я считаю, полезно понимать, как их будут воспринимать и что им может помешать в поиске новой работы.

4

Мне кажется уже только люди с экс-СССР говорят правду на собеседованиях. Да и они все реже и реже.
В остальном мире (я имею в виду больше западный, т.к. про ту же Азию знаю похуже) на заранее заготовленные типовые вопросы кандидаты отвечают такими же типовыми размытыми фразами соответствующим тому что ожидает услышать интервьювер.

-3

На самом деле большинство не говорят и никогда не говорили))) Другое дело, что может меньше натренированы проходить собеседования.
А так, абсолютно согласна, что собеседования с западными компаниями в целом все одинаковые - прошел одно, считай, прошел все, в той части, что касается cultural fit и softskills.

-1

активно сотрудничаю с компаниями на условиях консалтинга и помогаю подбирать

Сообщите пожалуйста названия, раз уж вы такая "супер" ХР. Очень просим.

Как бы лично мне более чем пофиг на ваш коммент

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны. Классика.

объективная реальность

Не а. Ты живешь в своем поломанном манямирке, к обьективной реальности твои субьективные наблюдения не имеют отношения.

Жду названия компаний. Но что-то мне подсказывает, что ты трусливо сольешься, и на коммент не ответишь.

-1

А, вам поистерить и поскандалить хочется? Так вы скандальте, не сдерживайтесь. Вот расскажите под этим комментом, что вы так и знали, что я сольюсь.

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

-1

Ok.

-1

Ахах, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] девбай чистит комменты, где даже оскорблений нет, аххаха. Нда, действительно, с такой модерацией донатов у вас не будет.

-2

P.S. Забыл добавить- всегда выбирал конторы, которые ценят в первую очередь мои хард скилы. Софт скилы на среднем уровне, и этого всегда хватало. Даже сейчас, после миддл уровня, вполне себе можно себе это позволить.
А в конторы, которые только софт скилы и ценят, обычно идут ничего из себя в техническом плане не представляющее спецы, которые сладко забалтывают [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Что опять же указывает на уровень спецов в твоих конторах. Жду названия.

0

Комментарии формата "да, это все дико несправедливо, но" - лишь попытка оправдать некоторое гуано.

2

поддерживаю, если спрашивают - говори правду и стараться без эмоций.

9

Можно и нужно говорить всё что угодно, но при условии, что:

п.1. Меня спросили, а я переуточнил, точно ли хотят слышать ответ как есть.
п.2. Всё сказанное говорится в корректной форме, а по существу является фактами и моими ощущениями, а не моими домыслами.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 мая 2024, 10:49

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
6

Так и чешется язык рассказать о вопиющей некомпетентности HR во всей индустрии.

-2

Так кто ж мешает-то?)

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
-3

Sapienti sat

-1

Ирина, к сожалению, на dev.by нет адекватной модерации. Потому тут получился такой местечковый филиал 4chan на айти тематику.

И хотя вы пишите абсолютно разумные вещи и даже не ведётесь на провокации в комментариях, всё равно неадекватные шакальчики будут сбегаться, флудить, переходить на личности, оффтопить, а их не забанят.

0

Ну, зная, на каких ограниченных ресурсах живет devby, понимаю, что им не до адекватной модерации))) Уже то, что живет и существует, хорошо...

-2

Редакция, зачем вы помещаете интересную тему под таким неадекватным, отталкивающим, неуместным для отрасли заголовком?

По теме. Любой ответ на вопрос о бывшем работодателе будет проигрышным для соискателя.
Задавая его, вы затрагиваете третью сторону, которая не участвует в ваших отношениях с потенциальным сотрудником. И вынуждаете ее бывшего сотрудника в той или иной степени характеризовать работодателя в его отсутствие, что неэтично само по себе. Хотя на собеседовании цель - составить характеристику работнику, а не работодателю. Гораздо больше смысла было бы позвонить бывшему работодателю кандидата самим, потому что вы в одной позиции.

Правда, есть и другие мотивы таких вопросов - иногда не технические интервьюеры расспрашивают о бывшей компании кандидата с целью узнать именно о компании, непринужденно задавая вопросы, касающиеся ее полуинсайдерской информации. И тогда приходится отвечать, что, пожалуйста, по этим вопросам обратитесь в компанию напрямую.

Также, по наблюдениям, известные компании не задают вопросы, почему вы ушли из предыдущей компании -  разве что если вы ушли из еще более известной. Вряд ли такие вопросы задает условный гугл. Или задает?  А вот почему вы ушли из "гугла" в неизвестную компанию, наверное, всем было бы просто любопытно.
Еще один аргумент не задавать подобные вопросы - наличие списка известных рекомендуемых ответов на них. И даже если ваш реальный ответ просто совпадет с каким-нибудь из них, он все равно будет для интервьюера ответом из "списка".

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 мая 2024, 22:39

1

Любой ответ на вопрос о бывшем работодателе будет проигрышным для соискателя.

Имхо может быть множество ответов которые будут или нейтральные или в плюс кандидату. И в тоже время этот вопрос иногда может понять мотивацию и отфильтровать токсичных кандидатов.

Гораздо больше смысла было бы позвонить бывшему работодателю кандидата самим, потому что вы в одной позиции.

Как по мне не очень, человек может еще работать в старой компании.
Так же менеджмент вполне может быть не доволен уходом сотрудника и не дать нормальный фидбек. Единственный нормальный вариант когда в компании уже работает кто то кто знает кандидата.

Booblegoom Ebinovich
Booblegoom Ebinovich Подполковник в шарага N2395763295
1

Говорите то, что считаете нужным, так вы получите нормальную работу. На итальянском целый список контор которые попались. Проходил интервью в одну из таких. Мне налили в уши что там чуть ли не рай, по факту из статьи это обычная шлюпка уровня средне-текущей галеры. Поэтому эти экономы требуют с вас быть супер звездой за копейки, а сами не в состоянии найти эту супер звезду, потому, что супер звезда не пойдет в этот человеческий перфоманс. Высказывание правды от работодателя это не токсичность, токсичность это неспособность наладить трудовую деятельность в коллективе.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2024, 11:31

1

Все больше и больше убеждаюсь в бесполезности 90+% HR