«Мы ўсе тут сям'я». Нашто айцішнікам падсоўваюць велізарныя анкеты
Чаму кандыдаты згаджаюцца запаўняць бясконцыя апытальнікі кампаній. І навошта гэта самім наймальнікам.
Чаму кандыдаты згаджаюцца запаўняць бясконцыя апытальнікі кампаній. І навошта гэта самім наймальнікам.
На публікацыю пра кампанію, якая на старце знаёмства замучыла айцішніка пытаннямі пра старую працу і псіхалагічнымі тэстамі, адгукнулася некалькі чалавек. Яны расказалі, як таксама сутыкнуліся з дзіўнымі патрабаваннямі працадаўцы пры найманні.
Самі айцішнікі думаюць, што звышцікавасць некаторых кампаній да асобы кандыдата — іх перманентная характарыстыка, а не прымета крызісу (не ўсе з гэтым згодныя). І ўсё ж астылы рынак працы не апошні фактар у такога роду адносінах: складанасці ў пошуку працы прымушаюць суіскальнікаў ісці ў наймальнікаў на павадку.
«На запаўненне анкеты выдаткаваў гадзіны тры»
Пасля артыкула пра «шмат пытанняў» айцішнік згадаў, як атрымліваў нешта падобнае ў кампаніі Deriv.
— Адгукнуўся праз rabota.by на вакансію Software Tester (Automation). Што здзівіла, замест стандартнага сазвону/перапіскі з расповедам пра кампанію/пазіцыю мне адразу даслалі тэставае заданне, якое трэба было выканаць на працягу сямі дзён. Сазвон, цалкам на англійскай, таксама прызначылі, але толькі пасля таго, як я ў імэйле спецыяльна пра яго папрасіў — датуль не збіраўся выконваць тэставага.
Тэставае заданне было нескладаным — напісаць невялікі фрэймворк і пару тэстаў, але ўсё роўна такі падыход падаўся дзіўным.
Праз пару дзён пасля адпраўкі тэставага задання атрымаў адказ: праца спадабалася, просім запоўніць анкету, якая чымсьці нагадвае ўжо апісаную вамі.
Вытрымкі з анкеты
WORK HISTORY 1 — YOUR CURRENT OR MOST RECENT POSITION
Employer:
Name: _______________________
Location: _______________________
Your Position Title:
Dates:
Start: ____________________ (month, year)
End: ____________________ (month, year)
Type of Business:
Salary:
Starting: _____________
Ending: ______________
How did you find this job? (advert/headhunter/etc)
What are the key challenges you’ve faced in this role and how did you overcome them?
Failures / Errors:
What did you like most, and least, about this job?
Most:
Least:
What is the biggest impact you had at this organisation?
Reason for leaving or desiring to change:
Name & Title of Your Supervisor:
Permission to Contact?
Yes No Tel/Email:
PLANS AND GOALS FOR THE FUTURE
What are you looking for in your next job?
What are some other job possibilities, and how do you feel about each one?
How do you see your
career developing in the
next 5 to 10 years?
What do you view as the possible advantages and disadvantages of joining us?
If you joined us, when could you start?
INTELLECTUAL CHARACTERISTICS
What are a couple of the best and worst decisions you made in the past year?
How creative are you? What is the best example of your creativity?
PERSONAL CHARACTERISTICS
What motivates you?
How many hours per week have you worked, on average, during the past year?
Describe the pace at which you work — slow, moderate, or fast?
After you leave the office, do you still think about work and answer Email, or do you relax to ensure a good work/life balance? Please explain.
In what specific ways have you changed your organization (in terms of direction, results, or policies)?
How would you describe your work habits?
How organized are you; what, if anything, do you feel you could do to be better organized?
Describe a situation that didn’t go as well as you planned. What would you have done differently?
How much supervision do you want or need?
What are the most important lessons you have learned in your career (please be specific)?
How do you handle yourself under stress and pressure?
Describe yourself in terms of emotional control; what sorts of things irritate you the most, or get you down?
How many times have you «lost your cool» in the past couple of months?
What sort of mood swings do you experience — how high are the highs, how low are the lows, and why?
Describe a situation in which you were angrier than you’ve been in years.
How have you changed in recent years?
What sorts of organizational changes have you found easiest and most difficult to accept?
Who was the best leader or manager in all of your previous jobs? What is it about his or her behavior that made you enjoy working together?
Who was the best co-worker in all of your previous jobs? What is it about his or her behavior that made you enjoy working together?
What changes in your approach would you like to make in your next job?
What actions would you take in the first week, should you join our organization?
Describe a situation in which the pressure to compromise your integrity was the strongest.
INTERPERSONAL RELATIONS
How would you rate yourself in terms of enthusiasm and charisma?
How would you describe your level of assertiveness? Provide a specific example.
Describe a situation in which your negotiation skills proved effective.
Describe the most difficult person you’ve ever worked with.
Describe a situation in which you felt others were wrong and you were right.
How aware are you of political forces that could affect your work performance? Give an example of the most difficult political situation in which you were involved.
MISCELLANEOUS
Describe your ideal day at work.
What are the biggest risks you have taken in recent years?
What skills have you acquired in the last several years?
[For relocation candidates only]
What experience do you have (if any) with living and working abroad? What problems do you foresee?
[For relocation candidates only]
How many dependents (spouse, children) would relocate with you?
What business or technical books have you read that are relevant to your job?
DERIV.COM
In as much detail as you can, explain how you believe Deriv.com’s business works.
What questions do you have about the company or the job you are applying for?
MANAGEMENT
(to be completed by candidates for managerial/team-lead roles only)
How would you describe your management philosophy and style?
Do you believe a manager should be hands-on or hands-off?
What would your subordinates say are your strengths and shortcomings as a manager?
In what ways would you modify your approach in dealing with work associates?
Please write a paragraph about two (2) of your direct reports in your most recent job, indicating their position titles, length of service, strengths, shortcomings, and overall work performance.
Гэта было на пачатку кастрычніка 2023 года, я на той час застаўся без працы і за два тыдні пошукаў не атрымаў аніводнага станоўчага водгуку.
Выбіраць не выпадала, хацеў выкарыстаць любыя магчымасці, каб знайсці новае месца, таму не адмовіўся ад гэтай кампаніі адразу ж.
За год да таго мой сябар запаўняў такую ж анкету, спрабуючы трапіць у кампанію на пасаду сісадміна (беспаспяхова). Тады ў мяне была праца, і такіх прапаноў я б нават не разглядаў.
На анкету выдаткаваў гадзіны тры, у працэсе запаўнення яна расцягнулася старонак на 11. Але ўсё роўна нічога добрага з гэтага не выйшла.
На жаль (ці на шчасце), прыйшоў такі адказ: «After careful review, we regret to inform you that we have decided not to move forward with your application at this time».
На дурное пытанне аб тым, чым жа я ім не падышоў, атрымаў стандартную адпіску: «What we found was a bit of a lack in the company’s cultural fit aspect. We feel that there are certain parts of your general approach regarding the work environment that are not fit with what Deriv is looking for».
Вось так я і не стаў працаваць у Deriv і, мяркуючы з водгукаў супрацоўнікаў, якія паказваюць на амаль поўную адсутнасць аддаленай працы, і інтэрнэт-каментароў аб прадуктах кампаніі, гэта было не такім ужо і дрэнным вынікам.
Не, я не думаю, што такія анкеты адлюстроўваюць стан рынку, хутчэй, гэта патрабаванні канкрэтнай кампаніі. Відаць, гіпертрафаванае «мы ўсе тут сям’я і хочам максімальна адпаведнага калегу».
Ва ўсіх астатніх месцах, дзе размаўляў наконт працы, нічога падобнага не было. Стандартная анкета на 1-2 старонкі без псіхалагічных тэстаў.
«Агучыў вынік лінгвістычнага тэсту і адразу стаў не цікавы кампаніі»
— Нядаўна быў у пошуку працы. Праходзіў каля 30 сумоўяў. Такога роду апытальнікі сустракаў два разы. Таксама забіў.
Яшчэ быў кейс з тэстам на логіку проста на анлайн-сесіі з HR. Прычым тэст быў лінгвістычны, з пытаннямі на сцвярджэнне-адмаўленне.
Лінгвіст, напэўна, прайшоў бы тэст без цяжкасцяў. Я агучыў свой вынік і адразу стаў нецікавы.
Пра тое, што ў кампаніі выкарыстоўваюць тайм-трэкер Hubstaff (пра гэта згадвае айцішнік у мінулай гісторыі. — dev.by), мяне таксама неяк папярэджвалі. Спачатку здалося стромна. Але, дарэчы, у такой кампаніі (прадуктовай з ЗША) я цяпер і працую. І, калі шчыра, усё акей.
Я злавіў сябе на тым, што раней пастаянна перапрацоўваў. А цяпер, з тайм-трэкерам, магу дакладна кантраляваць час. Трэкер, па вялікім рахунку, выкарыстоўваецца для ўліку часу і выстаўлення інвойса ў адпаведнасці з ім. Як мяне папярэдзілі, калі ўзнікне спрэчка, то могуць і праглядзець запіс. Але ў гэтым няма нічога страшнага, калі чалавек падчас працы працуе. Што да асабістых даных, калі яны патрапяць у трэкер, то гэтыя скрыншоты можна выдаліць.
«Змарнаваў 1,5 гадзіны і плюнуў»
Прачытаў артыкул пра Rapidseedbox — усміхнуўся, бо мне яны таксама дасылалі свой апытальнік, калі я шукаў працу. Я гэтак жа сама, як і герой артыкула, жахнуўся ад колькасці пунктаў. Трэба не проста адказаць на кучу ўсяго і зняць відэа, але і прайсці псіхалагічны тэст на 1500 пытанняў!
У апісанні вакансіі яны пішуць, што спатрэбіцца каля 45 хвілін на выкананне заданняў. Але гэта няпраўда — я змарнаваў 1,5 гадзіны, у выніку плюнуў і не стаў дарабляць.
Эйчар: «Кампаніі спрабуюць наладзіць фільтр. Атрымліваецца крыва»
Спыталі эйчара, ці дакладна кіламетровыя анкеты на старце працэсу найманння не звязаныя з сітуацыяй на рынку працы. І атрымалі адмоўны адказ. Не, звязаныя.
— Калі коратка, раней сумовілі ўсіх, хто гатовы быў абмяркоўваць вакансію. Цяпер суіскальнікаў шмат, а інтэрв’ю з’ядуць занадта шмат часу тэхнароў. Таму кампаніі спрабуюць наладзіць фільтр. Часта гэта атрымліваецца вельмі крыва.
Вы яшчэ загугліце тэст Вайнароўскага і паспрабуйце прайсці. Кандыдаты і з такім сустракаюцца. Так, гэта ўсё крывыя спосабы арганізаваць адсеў кандыдатаў.
Wanted. Калі вы маеце свае гісторыі пра «крывыя фільтры» ці вы бок наймальніка і, наадварот, лічыце падрабязнае анкетаванне кандыдатаў вельмі карысным пры найманні, пішыце ў наш бот — гэта ананімна.
Айцішнік расказаў пра кампанію, якая хоча ведаць пра кандыдата ўсё (а потым яшчэ і сочыць)
Айцішнік расказаў пра кампанію, якая хоча ведаць пра кандыдата ўсё (а потым яшчэ і сочыць)
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Это чтобы кандидат потратил побольше времени, помучился и понял. Найти работу не так просто, а потому нужно соглашаться на меньшее, чтобы не проходить ещё раз такой же ад в другом месте.
как раз не для этого, а для того чтобы здох работая на главного папика в этой семье, пока тот папик свое жирное ленивое пузо греет на Бали.
"какого цвета ваш автомобиль", "умеете ли вы пользоваться excel", "где похоронен ваш дедушка", "каковы служебные обязанности вашего брата", ещё какая-то пурга про одну семью, слияние с общими целями 🤣🤣🤣 и т.д. - это не наём таксиста, а поиск руководителя разработки и производства. Область довольно редкая и в рб подходящих кандидатов максимум с десяток-два насобирается. Инициатор поиска - фирма.
Сказал, что извозом заниматься не буду т.к руля боюсь. Попросил послабление при ответе на вопросы про эксель. И чё? Написали, что не готовы сделать мне предложение! Но я ведь даже не просил!!! Где они мой телефон взяли - хз.
Показали нелояльность со старта, закономерно были посланы.
Похоже, длинные анкеты проверяют лояльность и усидчивость.
Не совсем так. Я никого не искал. У меня и так всё было ок. Инициатором поиска была фирма, у которой были очень серьёзные проблемы с выпуском серийной продукции. Большая часть шла в европу и штаты, т.е. финансово очень болезненно. Да, я знал, как довести их изделия до приемлемого процента брака за разумное время. Но тратить своё дорогое время на всякую ерунду - перебор. И если к найму руководителя высшего звена изначально относятся как к найму секретарши - нет смысла ввязываться. Только репутацию себе портить.
Да что это за cultural fit такой, напишите статью пожалуйста. Звучит как универсальная отмазка.
Это про соответствие мировоззрению владельцев бизнеса. Может быть всё, что угодно. Отношение к ЛГБТ, права бездомных собачек, спортивный бзик, чего-нибудь религиозное и т.д. На практике может оооочень сильно осложнять жизнь и собственно к работе не имеет никакого отношения.
Опять всем везде повестка видится. Обычно у любой компании есть goals и values, относящиеся к ее бизнесу. Что-нибудь в духе customer obsession, passion for invention, commitment to operational excellence и бла бла бла. Всякие корпаративные ура-гимны. Если на каком-то из этапов интервью кому-то покажется, что вы ленивы, не хотите развивать себя и компанию, и делать клиентов счастливыми, вам откажут с такой вот формулировкой про cultural fit, как в статье. Если скажете, что LGBT вам не по душе или что бездомных собак неплохо бы вывозить за город, то, скорее всего, в фитбеке будет про проваленный behavioral этап и слабые софт скиллы.
Путаете статусы. Владелец бизнеса может материализовывать своё виденье мира за свои. Имеет право, пока деньги не просадит. Директор, распоряжающийся деньгами конторы, часто делает так же. "Патамушта!". Но с какого перепугу наемный работник, действующий в рамках должностной инструкции, не влияющий на направления финансовой деятельности, должен просаживать свои ради чьих-то заскоков?
Когда только нарабатываешь имя - приходится соглашаться со всяким бредом. А когда квалификация начнет работать на вас, на ваше мнение про лгбт все закроют глаза, пока вы не свалите. Но вам, опять же, на это будет всё равно.
Мы явно о каких-то разных компаниях говорим. Я о чем-то таком, где за директорами стоят инвесторы, которые совсем уж безумное самодурство легко пресекут. Директор там - такой же наемный работник, который тоже может не вписаться в cultural fit. По сути, cultural fit - это приносить компании деньги.
Мода - не только покрой и цвет штанов. Заявляемые ценности компании (миссия в англоговорящем варианте) - в 99,9999% случаев всего лишь вариант проявления моды. Создавая ограничения в виде этих ценностей, можно прекрасно проредить конкурентов и влезть в распил общего бабла (налогов). В этом смысле с "По сути, cultural fit - это приносить компании деньги." соглашусь. Но есть одно "но". Это для взрослых. А мелюзга 10-50-100-200 чел списочного состава - статисты, своими руками ограничивающие свой кпд
Изредка эти миссии дают положительный результат. Например, внимание к охране труда за почти 200 лет сработало. Финансовые преференции для граждан без образования (в штатах и ссср) - за 50-70 сработали с перебором и что теперь с этим делать никто не знает🤣 .
напомнило: "Любовь гусары придумали чтоб денег не платить".
Скрининг кандидата у специалиста, что бы понять вызывает он интерес или нет, обычно занимает 15 минут, ещё 45 минут занимает выявление рисков которые необходимо будет закрыть, что бы кандидат стал идеальным членом команды.
Все эти анкеты и опросники в подавляющем большинстве случаев для хров, которые в большинстве случаев слепые котята, но хотят повелевать инженерами
Такие опросники всегда во все времена заполняются одинаково - пиши как будешь лизать попу и СЕО и клиентам компании. По факту поступай как хочешь. Если что - ой Иннокакий Васильевич, чесслово, не хотел, само получилось, первый и последний раз
По опыту могу сказать, по длинным опросникам или очень большим тестовым заданиям - ни разу не было чего-то положительного по итогу. Даже если всё идеально сделать по тестовому - вероятность услышать "вы нам не подходите" примерно 99%. Итого - проще сразу посылать таких так называемых работодателей.
Я на такие вакансии не откликаюсь. И если слышу в интервью с эйчаром, то прошу GPT написать вежливый отказ. Меня гораздо больше интересует вилка. Поборемся за мои Х в час с вашими специалистами? Поборемся. Даже в кризис. И не надо болтовни, страховок и бонусов. Я сам себе это всё куплю с зарплаты. Мне не нужны помощники в том, как тратить свои деньги. Если будет надо - сам найму. Отвечаю, я своими деньгами с зарплаты гораздо лучше распоряжусь, чем корпоративные прокладки. Не надо вдувать в уши, интересно только зп за скилл.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 16 снежня 2023, 20:22
Я с подобным не сталкивался, но часто в беседах с HR слышу причину. Если коротко, то это имитация найма. Компания официально не может прекратить найм со всеми вытекающими. Как минимум придеться уволить всех HR. Если компанией управляет совет директоров - иностранцы, нельзя единолично менеджеру в РБ принять такое решение - остановить найм. По-этому скорее всего компании не прекратили таковой найм, но работает в режиме "найма" для формирования БД потенциальных-возможных кандидатов. Нельзя полностью исключать тот факт, что компании вообще не набирает. Есть те, кто набирает, но очень много компаний, которые ищут, собеседуют, но в фитбэках футболят. Много известная компания тинькоф в ленте линкеда рекламирует о найме. По факту же в разговоре с HR оказалось, что сейчас им кандидаты не нужны. На вопрос, зачем вы так делаете? Это просто работа! Таких компаний полно. Ко всему на рынке полно безграмотных HR - прилансеров. Они часто не видят разницы между JavaScript и Java. Или просто проходят мимо, если в вашем CV не написано, что вы скиловый, что департаметр разработки курит в стороне. Если уж довелось, что такой HR вам написал в линкеде, то не факт, что он работает с компанией, которую он представляет. Это может быть простой фрилансер, который вас представляет другому HR, который в свою очередь идет к своему менеджеру за добром.
Часто может быть так, что вам пишет утром фрилансер, расспрашивает о вилке, опыте, а через час отписывается, что вакансия закрыта. Мало того, что они отнимают ваше время, так они еще и тратят свое, потому что у них уже давно неактуальная база по вакансиям. Таких кейсов полно. Куда еще хуже, когда все же дело доходит до тех. интервью. Вы думаете, что если компания проводит тех. интервью, значит она по-настоящему набирает? Нет! Собеседующий скорее всего тоже является частью имитации. HR находит вас, передает технарю, а дальше его задача красиво вас пофутболить. Главное, чтобы это выглядело правдоподобно. Если вы попросите более развернутый фитбэк, то с большой вероятностью вам ни кто не даст.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 16 снежня 2023, 23:37
кг/ам , многабуков ниасилила
Есть такие кейсы. Добрый день, вы ищите работу? Да. Расскажите про свой опыт. Ловите мое CV. Ой как хорошо! А какую зарплату вы хотели бы получать. Вот хочу столько то, но готов подвинуться. Через час после отправки. Простите, но данная вакансия закрыта.
Вот после такого диалога хочется дать в морду этому HR, за то, что он делает. Если вакансия неактуальна, зачем ты мне пишешь?! Или у вакансии срок годности закончился час назад, стухла или еще чего. HR и компании, может хватит уже мозги пудрить. Если вы набираете людей, значит набирайте, а не страдайте ерундой. Думаете, что с помощью обмана или манипуляций вы формируете о себе хорошее мнение?! Нет! Вы попадаете в приватный бан кандидатов, которые вашу компанию в будущем обойдут стороной. Думаете, что мы не в курсе ваших хитровыеб...ых манипуляций с зарплатами, перебираете всех и выбираете тех, кто больше подойдет и меньше попросит?
Но ведь это в основном в компаниях с западным менеджментом, либеральными взглядами и ESG повесточкой :D
upd: Посмотрел этот кейс, реально так и вышло :D
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
надо же бесполезным (вчерашним юристам, официантам и продавцам в макдаке) эйчарам оправдать свою "полезность"
Все что здесь описано это еще цветочки, посмотрите как выглядит Procter and Gamble online Assessment Test, и тогда сразу поймете где работать точно не стоит. Скажу сразу, похожий тест сдают при поступлении в военную академию на пилота вертолета/самолета
В свою айти молодость заполнял кучу длинных опросников и проходил много этапов собеседований. Один раз даже с зам директором по айти одного крупного металлургического предприятия со штатом 15к человек. Все 4 или 5 раз этого HR ада в итоге предлагали зарплату сильно ниже рыночной. Пару раз предлагали норм зп, но из-за сроков найма, я уходил в другие компании. Хороший пример был с предприятием в Туле, где строился металлургический комбинат с нуля и им нужен был IT металлург. Пели мне оды про мою уникальную область экспертизы (у меня высшее образование в области обработки металлов давлением). В общем вроде даже договорились, но у них такая медленная СБ, что получив финальный аппрув, Я уже 2 месяца как работал в нормальном айти. В общем я к чему, если видите какие-то сильные потуги HR, то скорее всего это просто ширма, нагнать важности для своей конторы.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Ну, совсем с хамлом работать тоже не хочется. Все ж, развалившаяся из-за ругани команда - это довольно неприятно. А я таких историй много видел. Другое дело, что то, как эти behavior и cultural fit проверяются на собесах, часто вызывает недоумение. И серьезные сомнения, что эти методы работают. Тоже своего рода индикатор: если в компании задают тупые поведенческие вопросы, не значит ли это, что адекватные люди прошли мимо и работать придется в основном с неадекватами?
Другое дело, что западные компании стандартизировали behavioral часть интервью. Оно почти везде проходит по одному и тому же шаблону. Расскажите, как вы поспорили с менеджером, как решали сложную проблему, как спорили и оказались не правы, и так далее в таком духе. А ты подготовился и сидишь с веером выдуманных историй, выбираешь подходящую. Или не подготовился и проигрываешь конкурентам, которые подготовились.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 18 снежня 2023, 01:36
Лихо вы в кризис индустрии вырулили. Я все ж допускаю, что даже такой убогий и перегруженный процесс дает по итогу результаты лучше, чем скриннинг с HR.