Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

Заўтра набудзе моц пастанова пра ПМЖ, якая ўсіх заблытала. Што адбываецца?

Заўтра набывае моц новая пастанова пра працэдуру афармлення выезду на ПМЖ. Яна шмат каго ўстурбавала. Меркаванні: ад «ПМЖ няможна зрабіць з-за мяжы» да «для выезду на ПМЖ цяпер трэба дазвол».

Разбіраемся, як насамрэч.

61 каментарыя

Заўтра набывае моц новая пастанова пра працэдуру афармлення выезду на ПМЖ. Яна шмат каго ўстурбавала. Меркаванні: ад «ПМЖ няможна зрабіць з-за мяжы» да «для выезду на ПМЖ цяпер трэба дазвол».

Разбіраемся, як насамрэч.

Што здарылася

Выйшла пастанова Саўміна № 798 ад 20 лістапада 2023 года. Яна зацвярджае Палажэнне «Аб афармленні грамадзянам выезду для пастаяннага пражывання», якое набывае моц 24 лістапада. У Палажэнні падрабязна апісана, як і куды падаваць заяву (паўналетнім — асабіста ў АГіМ), як дзяржорганы правяраюць заяўніка, зацверджаная форма заявы/анкеты/паведамлення/рашэнняў, тэрміны адміністрацыйных працэдур і г. д.

Што падумалася

Пастанова шмат каго ўстурбавала. Хоць працэдура ўзгаднення выезду на ПМЖ з падатковай, ваенкаматам і іншымі была і раней, добрага ад такіх абнаўленняў звычайна не чакаюць. І так як у першых радках Палажэння напісана пра асабістую яўку грамадзяніна ў падраздзяленне па грамадзянстве і міграцыі, адразу падумалася аб забароне на афармленне праз амбасады (па аналогіі з афармленнем пашпарта). 

Аднак гэтая здагадка хутка адпала. На сайтах пасольстваў Беларусі старонка з інструкцыяй аб афармленні пастаяннага пражывання па-за межамі РБ на месцы, у саміх консульствах таксама пацвярджаюць, што ўсё па-ранейшаму: заявы прымаюць, штампы аб выездзе ў пашпарты ставяць.

Тым не менш інтэрпрэтацыі множыліся. У замежных медыя з’явіліся загалоўкі накшталт «Для выезду з Беларусі на ПМЖ у іншыя краіны давядзецца атрымліваць дазвол» і «У Беларусі ўвялі працэдуру выдачы дазволаў на выезд у іншыя краіны на ПМЖ».

Але пацверджанняў такім тлумачэнняў няма. 

Што кажуць улады

Увогуле, што нічога не змянілася. 

Як патлумачыў Оffice Life начальнік упраўлення па грамадзянстве і міграцыі МУС Аляксей Бягун, змянілася пазнака ў пашпарце: раней на штампе пазначалі канкрэтную краіну, у якую выязджае грамадзянін РБ. 

Гэта нібыта стварала складанасці, калі чалавек выязджаў у адную краіну, а потым мяняў кірунак і ехаў у іншую. Цяпер, удакладніў Бягун, гэты штамп зрабілі ўніверсальным.

Дык што, нічога не змянілася?

Sputnik.by лічыць, што сталі больш жорсткімі патрабаванні для прызыўнікоў. Па старых правілах узгадняць з ваенкаматам эміграцыю з краіны маюць «грамадзяне мужчынскага полу ва ўзросце ад 16 да 27 гадоў, якія знаходзяцца або абавязаныя знаходзіцца на вайсковым уліку, але не лічацца ў запасе». 

Цяпер Палажэнне патрабуе ўключаць у запыт яшчэ і 15-гадовых, якім «спаўняецца 16 гадоў у каляндарным годзе меркаванай даты вынясення рашэння». Таксама дазвол ад ваенкамата патрабуецца грамадзянам «ва ўзросце ад 18 да 27 гадоў, залічаным у запас праз стан здароўя без праходжання тэрміновай вайсковай службы, службы ў рэзерве».

Што праўда тых, хто не служыў праз стан здароўя, абавязалі адпрошвацца ў ваенкамата яшчэ вясной гэтага года папраўкамі ў закон «Аб парадку выезду з Рэспублікі Беларусь і ўезду ў Рэспубліку Беларусь». Палажэнне, відаць, проста прывялі ў адпаведнасць з законам.

Ці новае пра хлопцаў, якія не дасягнулі 16-годдзя, таксама не зусім зразумела. Прынамсі, бацькі падлеткаў і раней трымалі ў галаве 15-гадовую мяжу. Свежае ці старое, гэтае правіла, верагодна, накіраванае супраць тых сем’яў, якія спяшаюцца ў апошні момант вывесці сваіх сыноў з-пад воінскага ўліку.

Аформіць выезд прызыўнікам і вайсковаабавязаным стане складаней? Кейс чытача

Складана сказаць. Тым, каму патрэбны дазвол ад ваенкамата, і раней атрымаць яго было няпроста. Больш за тое, нават калі па законе дазволу не патрабуецца, гэта не значыць, што АГіМ яго не запытае. 

Наш чытач сцвярджае, што яшчэ да вясновых паправак быў залічаны ў запас і не меўся пытацца дазволу ў ваенкамата, але ў АГіМ палічылі інакш. 

— Я быў залічаны ў запас яшчэ да вясновых паправак і не праз стан здароўя. То-бок як бы не меўся падпадаць пад пункт з атрыманнем дазволу ад ваенкамата.

Але ў АГіМ не хочуць асабліва разбірацца, хто ты з пункта гледжання вайсковага абавязку і таму ў любым выпадку пасылаюць запыт у ваенкамат. А ў ваенкамата размова кароткая: не дамо дазволу. Мне прыйшла адмова.

Аднак важна адзначыць, што многае залежыць ад людзей у канкрэтным АГіМ і ваенкамаце. Бо знаю выпадкі, калі ў абсалютна такіх жа сітуацыях дазволы былі.

Wanted. Калі вы сутыкнуліся з цяжкасцямі пры афармленні выезду за мяжу ў сувязі з новым Палажэннем або з адмовай ваенкамата, напішыце нам у devby_insight_bot, гэта ананімна.

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

25

Фиолетово. Я просто уехал. В стране прибывания нахожусь легально, имею все необходимые для этого здесь документы. Так что плевать.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 лістапада 2023, 22:03

Аллах  Математик
Аллах Математик Рэппер в Perfect Hip-Hop
1

Золотые слова! Если человек живет в другом государстве, не нарушает местное законодательство, то какое дело что полоумные совковые аппаратчики там выдумывает. Совок, который вложил им мозги в головы отгнил и распался. И они тоже отгниют и распадуться. Нужно просто подождать.

0

Чего ты хочешь подождать? Северной Кореи. Или какой-нибудь Саудовской Аравии где еще практикуют смертную казнь побитием камнями.

Аллах  Математик
Аллах Математик Рэппер в Perfect Hip-Hop
0

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] слишком зависимые, чтобы сделать Северную Корею и слишком бездуховные чтобы сделать Саудовскую Аравию.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

правильное решение. но как их контролировать если они через дырявую границу на востоке полезут без штампа?

0

Никак. Ручонки короткие. чаркоботы могут изойтись слюной.

1

ты бы лучше переживал, что бы твой трактор в "лучшеем" НИИ ни куда не забрали, а то на чем опыты ставить будет и заменять ИТ.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
1

ну как в эту границу на востоке попадут - попадут в систему что попали в таеженный союз

-2

в самих консульствах тоже подтверждают, что всё по-прежнему

Жаль, жаль, а такая хорошая идея была.

5

Чаркоботы обломались 🤣

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

1

Притом сами крепостные и поднимут. Ибо дары свободы им противны. Как там наш классик пророк Пушкин писал.

В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
4

наш класик - Николай Чергинец, а не внук эфиопа

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Anonymous
Anonymous Developer в GameDevelopment
10

Не просто так весь кипишь, как бы не пытались сами себя успокоить люди, вынужденно покинувшие страну.

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Травма 2020 не зажила и, будем смотреть правде в глаза, не заживёт. Не перевернул народ страницу.

Уведомлять мвд о наличии ВНЖ/ПМЖ и изменения процедуры выезда на ПМЖ - звенья одной цепи.

Есть несколько назначенцев, они получают запрлату и весь рабочий день занимаются только тем, что придумывают как отравить жизнь максимальному числу нелояльных. По факту - большинству.

А вот назначенцев, которые весь рабочий день думают, как улучшить жизнь людей в стране - что-то, к сожалению, не видно. Дешёвый популизм не в счёт.

Или в стране нет других проблем, кроме процедуры на ПМЖ в других странах?

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 лістапада 2023, 12:04

-3

Какой цепи звенья? Конкретнее. Обрисуй весь план по отмщению

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

7

А что такое? Терзает зависть, что о нём думают, а о вас нет?

7

По суммарному нанесению ущерба в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах - уехавшие в сухую выигрывают. И очень сомневаюсь что уехавших в основной своей массе, чем то запугать можно или заставить изменить мнение.

5

Не торопитесь, вы ещё не слышали про ужасы жизни в кавалерке(не задавайте вопрос, почему нельзя снять что-то большее по площади, ответа, который бы дружил со здравым смыслом, просто не существует)

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-3

ответ очень прост но им не покажут по телевизору, у них там нет свободы государственного слова, а мы то знаем как им там плохо живется

Anonymous
Anonymous
0

"Уведомлять мвд о наличии ВНЖ/ПМЖ и изменения процедуры выезда на ПМЖ - звенья одной цепи."
Так не изменилась процедура вообще никак. Штамп только по-другому будет выглядеть.

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou Шчолкаю зубамі в ЗАО "Прыдацелі і атшчыпенцы"
0

Я так и не понял: кого оно запутало? Сначала напишут про ПМЖ и всё остальное. Потом пункт про ПМЖ уберут, а всё остальное оставят. Просто потому что могут. Кому чего не ясно?

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 снежня 2023, 22:45

Anonymous
Anonymous
8

Так создатели закона тоже не знают...

0

А там что-то про специальный паспорт ещё есть, но могу ошибаться, давно было. Вроде как некоторые локации не выдают без этого впоследствии гражданство когда приходит вреия. Я просто забил так как в моей локации таких условий не было. В военкомате когда выписывался и прописывался в район при продаже квартиры просто устно уведомил. Может тогда ещё вообще всего этого бардака не было (хотя эти РР вроде и были). Но никто не пискнул. На границе меня просто пропустили. Спросили цель поездки, назвал ПМЖ и всё.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 лістапада 2023, 22:33

4

Но вообще да. Хотелось бы услышать комментарии специалиста по данному вопросу. Потому как ситуация выглядит не сложно.

Человек пересекает границу на основании какого-то документа. Временного или постоянного, или визы.

В стране он находится тоже на основании какого-то документа.

Проходит время, елси все условия соблюдены подаётся на гражданство.

Что даёт эта вся ерунда? Для чего она? Отказ от гражданства вроде другая процедура (для локаций где это требуется).

Для чего это всё особенно если не собираешь возвращаться?

mrdoggy
mrdoggy Джава гуру в Большой Международный Банк
2

Процедуру отказа от гражданства нельзя начать без разрешения на ПМЖ, то есть все равно придется пройти. Раньше это разрешение давало возможность оформлять все документы (паспорта, доверенности) в консульствах. Сейчас эта возможность пропала.

Anonymous
Anonymous
11

В армию не призовут с ним (главное сделать загодя, если ребёнку 16 лет, то уже и не разрешат).
Можно ездить на авто на иностранных номерах в Беларусь без залога.
Можно выписаться из квартиры (с простым паспортом нельзя просто выписаться, надо обязательно где-то прописаться), полезно при продаже единственной недвижимости.

0

В армию не призовут с ним

А как они позовут если за границей?

с простым паспортом нельзя просто выписаться, надо обязательно где-то прописаться

Я выписался и прописался просто в район без адреса. Так-же с военкоматом.

полезно при продаже единственной недвижимости.

Чем? Я продавал без него.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
1

когда за сырками приедишь, то заберут в армейку

1

У меня с сырками нет проблем.

Anonymous
Anonymous
-2

"А как они позовут если за границей?"
Ну если вы приняли решение, что ваш ребёнок никогда не поедет в Беларусь, то и правда никак. А так по новому закону повестку получать лично не обязательно, его признают уклонистом и при любом посещении Беларуси задержат. Я не готова так сжигать мости и лишать сына возможности посетить Беларусь.

1

А напомните пожалуйста, что это за новый закон, по которому призывникам можно не вручать повестку лично? впервые слышу о таком. Про военнообязанных было, да, но точно не про призывников

Anonymous
Anonymous
2

Этот же закон касается и призывников

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

ну новый закон - достаточно СМС, и не важно - поулчил ты его или нет

Anonymous
Anonymous
2

даже если и нет "закона", сложно без него или оформить за неделю?

0

@julka, перечитайте закон пожалуйста и не несите больше чушь. "при призыве на военную службу по мобилизации граждане являются на мероприятия призыва будучи оповещенными посредством СМС-сообщений"

Anonymous
Anonymous
2

Я не готова так сжигать мости и лишать сына возможности посетить Беларусь.

Тут как бы совсем не равнозначные вещи на разных чашах весов...

Anonymous
Anonymous
0

На каких чашах? Я сделаю эту отметку сыну и всё, у меня выбор стоять не будет.

Anonymous
Anonymous
2

жду тик-ток по результатам посещения, как одной мамаши, которая "своя", но сына призвали из росс. ВУЗа :)))

Anonymous
Anonymous
0

Ну закон давно приняли про ВУЗы, в этом никакой неожиданности не было.
Если будут изменения для тех, кто выехал на ПМЖ, то не поедем, а пока таких планов нет даже на обсуждении, не то что на рассмотрении законов.

0

Вообще прописку ставят в ЖЭС. Где и паспорт забирать. Но можно оказаться без прописки. Если до этого была временная.

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Anonymous
Anonymous

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
5

Этот штамп нужен для следующего:

оформление доверенности и паспортов в посольстве (уже неактуально) возможность въехать в РБ на машине с номерами ЕС без растаможки первый этап выхода из гражданства. Чтобы подать заявление на выход из гражданства необходимо получить разрешение на выезд и встать на консульский учет.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 лістапада 2023, 00:28

2

Уже что-то. Спасибо.

Т.е. если локация допускает более одного гражданства и возврощаться не собираешься то вся эта ерунда нафик не впала.

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
2

По идее да. Даже если собираетесь приезжать время от времени, нет никакой ответственности за то, что вы не оформили должным образом выезд на ПМЖ. Пока по крайней мере.

-1

въехать в РБ на машине с номерами ЕС без растаможки

А если я просто въеду по другому паспорту на мошине с номерам ЕС?

3

В лучшем случае поедешь обратно, отстояв на границе
В худшем - останешься без машины за нарушение таможенного режима и со шрафом за незаконное пересечение границы

Anonymous
Anonymous
2

Которые не смогут определить ...

Ещё раз. Как? Пришёл гр. ФРГ по имени Mikhael Krug, место рождения Дрезден.
Экстрасенсорным образом прочитают, что дитя Зап. группы войск, откуда родители уехали в Бел. Воен. Округ, а потом по еврейской или немецкой линии в ФРГ?

-2

По дате рождения находят всех мужчин граждан РБ и смотрят имена, фотографии и место рождения. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] какой сложный алгоритм

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 лістапада 2023, 23:26

Anonymous
Anonymous
1

По дате рождения находят всех мужчин

И что? Фото 10,20-летней давности не о чём, фамилия могла измениться, при получении немецкого паспорта не только транскрипция меняется, но по некоторым линиям можно и другое имя попросить.
Вообщем любой подающийся на визу подходит на гражданина.

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
7

Насколько я знаю, при наличии белорусского гражданства не получится въехать в Беларусь по другому паспорту. По крайней мере в белорусском посольстве в Германии даже визу не будут открывать, скажут - у вас белорусское гражданство есть. Это кстати касается и детей, рожденных за границей, если хотя бы у одного родителя есть бел пасспорт.

1

хоть кто то знающий есть

Anonymous
Anonymous
0

Как посольство сможет определить, что у чела ещё и гражданство РБ есть?
Место рождения было не в РБ, например.

2

Не надо считать посольских работников за идиотов. Которые не смогут определить есть у тебя гражданство или нет

1

Это кстати касается и детей, рожденных за границей, если хотя бы у одного родителя есть бел пасспорт.
у одного из родителей паспорт РБ, у второго Польши, у ребёнка только польский паспорт. откуда информация, что в РБ не пустят? (по безвизу пока вроде как должны впускать)

1

Я когда доверенность в посольстве год назад оформлял - у меня попросили просто подтверждение, что я нахожусь в стране легально. Я штамп ПБХ показал - мне хватило, при том что даже не в Польше был. О постановке на консульский учет речи даже не было.

Anonymous
Anonymous
6

железный занавес последние годы строят с западной стороны границы.

И правильно делают.

В совке железный занавес был сделан чтоб крепостные не разбегались. Они же строят стену чтоб к ним петробашировы не лезли на "шпили посмотреть".

-2

яркий пример демократии, когда каждое *ыдло имеет право голоса