Айцішніцу не выпусцілі з Беларусі. Яна рэгулярна прыязджала з Еўропы, але ў 2025 годзе знайшлося фота з пратэстаў
+1 гісторыя пра тое, што паспяховы ўезд у Беларусь зусім не гарантуе такога ж выезду.
+1 гісторыя пра тое, што паспяховы ўезд у Беларусь зусім не гарантуе такога ж выезду.
У красавіку медыя звярталі ўвагу, што з сайта МУС знікла магчымасць праверыць сябе на наяўнасць забароны на выезд з Беларусі. Практычна адразу функцыя зноў запрацавала, таму перад выездам/уездам з/у Рэспубліку Беларусь усё яшчэ можна праверыць свой статус. Аднак спрыяльны вынік праверкі яшчэ не значыць, што статус не зменіцца пасля перасячэння мяжы. Такі вывад напрошваецца з гісторыі, якую расказаў devby чытач-рэлакант пра сваю калегу, што не вярнулася ў Еўропу пасля паездкі дадому.
Паводле яго слоў, калега рэгулярна ездзіла да родных у Беларусь і паспяхова вярталася назад. Але сёлета на зваротным шляху яе разгарнулі на мяжы з Польшчай: проста сказалі, што дзейнічае абмежаванне на выезд, і параілі звяртацца па тлумачэнні ў ОГіМ.
— Яна так і зрабіла, і высветлілася, што абмежаванне было накладзена сілавікамі праз некалькі дзён пасля яе ўезду — усё таму, што знайшлося фота з пратэстаў 2020 года, дзе яна ў натоўпе на праезнай частцы, — расказаў чытач. — Пры гэтым, здавалася, нічога не прадказвала: ніхто ёю не цікавіўся, не тэлефанаваў, не пісаў. У выніку дзяўчыну абвінавацілі паводле «народнага артыкула».
З ўмоўна станоўчага — яе не арыштавалі. Пасля некалькіх месяцаў следства яе прысудзілі да двух гадоў «хатняй хіміі».
Каб не ўскладняць свой статус «дармаеда», калега ўладкавалася на працу ў Беларусі. А нашай кампаніі давялося прыпыніць супрацоўніцтва з ёй, хаця мы і дапамагаем, як можам. Яшчэ спадзяваемся папрацаваць разам.
Ключавая дэталь у гэтай гісторыі — абмежаванне на выезд было накладзена не падчас, а неўзабаве пасля ўезду ў Беларусь.
Відавочна, не толькі крымінальны пераслед можа стаць прычынай абмежавання на выезд за мяжу. Ёсць і іншыя: запазычанасць фізасобы перад бюджэтам або па аліментах, няяўка на вайсковую службу і г. д.
У той жа час у маі медыя звярталі ўвагу, што нібыта пачасціліся выпадкі, калі забарона на выезд накладаецца праз некалькі дзён пасля ўезду грамадзяніна ў краіну, пасля чаго чалавека судзяць. Праўда, у адсутнасці статыстыкі тут можна аперыраваць толькі суб’ектыўнымі назіраннямі.
Яшчэ аднаго айцішніка будуць судзіць за данаты. Яго затрымалі па вяртанні з Літвы
Яшчэ аднаго айцішніка будуць судзіць за данаты. Яго затрымалі па вяртанні з Літвы
Сілавікі затрымалі адміністратарку дваровага чата, якая вярнулася ў Беларусь з Польшчы
Сілавікі затрымалі адміністратарку дваровага чата, якая вярнулася ў Беларусь з Польшчы
Айцішнік з EPAM прыехаў з ЗША ў Беларусь да сваякоў. Яго затрымалі і будуць судзіць — СМІ
Айцішнік з EPAM прыехаў з ЗША ў Беларусь да сваякоў. Яго затрымалі і будуць судзіць — СМІ
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Вот вроде умные люди, а почему-то продолжают недооценивать силовиков. Они, если что, тоже в логические цепочки умеют...(не всегда, но бывает)) И никто вас, если вы настолько желанный гость, не будет вносить в публичную базу, пока не поймут что смогут вас взять аккуратно...
Совершенно так.
Вообще, эта "расслабленная" позиция только добавляет бонусов ко злу.
Вместо консолидации вокруг общей проблемы начинается тягомотина:
- "А я на самом деле не ходил(а) никуда поэтому езжу"
- "А у меня помидоры не политы на даче в Беларуси как я их оставлю надо ехать"
- "Вообще, не всё так однозначно. Тех, кого посадили, видимо было за что"
В итоге беларусов как "сущности-общности" за бугром не представлено, кроме условной Польши. И в итоге все свои проблемы решают лично, как получится. На морально-волевых, с гораздо большей затратой сил и времени, чем оно могло бы быть.
Мы/вы так доиграемся, что скоро местным еврочиновникам нужно будет в суде доказывать, что в Беларуси что-то было в 20-м.
Лично знаком с человеком, который хатаскрайник и нигде не был, но взяли. Держали несколько месяцев, до тех пор, пока он сам не придумал на себя статью.
Причем тут недооценка?
Прошло пять лет, мамы, папы, бабушки и то стареют, болеют, умирают. Паспорта кончаются, да миллион причин почему может понадобится приехать в беларусь. Эмигрировать и уехать навсегда это две большие разницы.
Из тюрьмы, конечно, помочь родным возможностей будет больше, чем из-за границы...
да-да, мамы, папы, дедушки, бабушки и т.п., которые капают на мозг, что о них надо заботиться, но сами переехать ни в какую не хотят - это отдельный разговор.
Нет там никакого миллиона, только истекающий паспорт сильно прижимает.
а теперь представь что тебе за 35,
у тебя могут быть совершеннолетние дети в рб, и даже внуки
и/или родители которым за 70, и/или бабушки/дедушки которым за 90.
ну не миллион, но дальше каждый для себя решает что риск а что непростительно.
а) Совершеннолетние дети - взрослые самостоятельные люди, которые живут где хотят и как хотят. Помогаешь им деньгами, если надо. Или пусть переезжают к тебе. Вообще не причина ездить при наличии малейших рисков, для общения есть 100500 приложений для видеоконференций или пусть ездят к тебе сами.
б) Несовершеннолетние дети или внуки, о которых некому заботиться (а значит, они должны быть усыновлены) переезжают со мной, поездок в РБ нет как класса. Разве это не очевидно?!
в) Родители, дедушки, бабушки и т.п. в здравом уме и приличной физ. форме живут как см. п.1. Это нормально, когда взрослые дети живут отдельно от родителей, разве нет?!
г) Единственный относительно морально скользкий вопрос - когда родители или более старшие родственники в плохой физ форме/болеют и им нужна забота, а никого из родных кроме тебя нет. И все равно тут есть варианты с закрытием вопроса деньгами (сиделка, дом престарелых и т.п.) и надо взвешивать как свои риски (с зоны ты не сможешь ни деньгами помогать, ни физически), так и то, что семья-то в новой стране (жена, дети) тоже нуждаются в тебе.
Может и неприятно, но не повод скатываться в сопли и поддаваться на манипуляции от родителей. А как родители манипулируют своими взрослыми детьми лично я насмотрелся достаточно - у тебя твоя жизнь и родители, при всем уважении и благодарности к ним, имеют не безусловный приоритет.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 мая 2025, 09:53
Искренне завидую (на самом деле нет) простоте и черно-белости вашего мира.
Все так просто и понятно.
Остаётся пожелать всем, чтобы все было так просто и так хорошо у всех.
Но на самом деле это банальная инфантильность и эгоизм. Почему? Потому что вы смотрите на все эти проблемы исключительно со своей колокольни, а не людей в Беларуси. И это ваша фундаментальная ошибка мышления и мировосприятия.
Пара кейсов вам на подумать:
а) совершеннолетние дети тоже нуждаются в помощи. Особенно студенты, особенно в Беларуси. А если они еще ограничены в передвижении, на химии и так далее...
б) Несовершеннолетние дети - тем более. FYI не все дети живут с родителями, особенно в стране, где каждый второй брак заканчивается разводом. Поэтому, предполагаю, хватает кейсов, когда дети остаются, а родитель уезжает. Или наоборот.
в) Родители и бабушки/дедушки хотят видеть своих детей/внуков. Я видел кейсы, когда несовершеннолетние дети ехали с чужими сопровождающими через границу. Настолько это важно для некоторых людей!!
Не уверен, что вы понимаете и чувствуете такие вещи.
г) Сиделку кще надо нанять удалённо. Попробуй найди в Беларуси и найди легальный способ оплачивать ее услуги от "змагара" из-за границы. Надо постоянно быть на связи, почти в ежедневном режиме, решая все возникающие вопросы, недопонимания и личные конфликты.
Я лично знаю человека, чья поездка обошлась ему в пятизначную сумму в валюте из этой категории. И он заплатит еще, потому что есть вещи важнее и никто помочь ему не может. И я его уважаю и восхищаюсь его жизненной позицией.
Мне кажется, вы даже приблизительно не понимаете, о чем тут рассуждаете.
И это не сопли, это жизнь! Реальная жизнь людей...
Переходить границу всегда опасно, что сейчас что в 41-м. Фашисты если ловили то расстреливали разведчиков на месте.
Ёжики кололись, плакали, но продолжали .... ездить в Белоруссию.
Если к 2025 кто-то ещё не понял что ездить туда не безопасно, то уже даже как-то и не жалко потом читать такие истории.
Я надеюсь перед вами никогда не станет выбор, который заставляет многих ездить в «белоруссию» осознавая риски.
в абсолютном большинстве случаев там не выбор, а обыкновенный авось. Регулярные поездки как у героини статьи - это полное пренебрежение рисками.
Если риски осознавал и в итоге попался - с чего должно быть жалко если человек всё знал, всё понимал и всё равно решил что в тюрьме ему будет лучше, в случае чего? Осознанный выбор взрослого человека, в конце концов.
Родственники, друзья, дети, знакомые - не важно, со всеми ними будет проще поддерживать связь и помогать (если нужно) из-за рубежа, чем из тюремной камеры на родине. Кто этого ещё не понял и всё ещё рискует, ездя в Белоруссию - тот поймёт, рано или поздно, вот только будет уже слишком поздно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 мая 2025, 12:05
Все, кто ездит туда-сюда - подозрительные граждане.
беларуская рулетка...
В Беларуси можно сажать любого. Вероятность ошибки 3%.
И даже эти ложноположительные посадки скорее фича а не баг)
"Сажайте картошку, а не всех подряд"
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 мая 2025, 16:46
Ездили и будут ездить, несмотря на все страшилки желтых оппозиционных изданий. Потому что в РБ остались пожилые родственники. Да банально паспорт поменять.
Можно не менять))
На самом деле после таких новостей все меньше желающих ехать. Даже если пожилые родители.
И логика довольно простая. Как лучше будет родителям: знать, что ребенок свободен и доволен жизнью в нормальных странах или сидит за решеткой или на химии в РБ. Ответ очевиден
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 мая 2025, 17:16
Не всегда. Есть родители которые считают что пусть лучше возвращается и отсидит, раз "виноват"
Если люди, вышедшие с флагами - это беда и страх до сих пор... То что тут скажешь.
Ну и уровень ответа тоже сообразен: пожилых людей в заложники, паспорт как кандалы на ногах.
Ну и справедливости ради, "коллеги" из остальных стран тоже не отличаются в лучшую сторону: демократия, цифровизация, экология, все дела... Но если видишь "беглого раба", то корпоративная солидарность прежде всего. Если не вернуть назад "хозяину", так хоть попользоваться уязвимым положением надо.
Опять удивляют комменты. Надо уже как-то адаптироваться мне к тому, что тут как будто группа бабушек на лавочке сидит и осуждает.
Знаю не один кейс, когда люди ехали и знали, что их ждет. Выбор не велик - или быть моральным уродом, или потерять свободу/выплатить круглую сумму.
Так что зарекся осуждать любой такой кейс.
Понимаю, перед многими тут такой диллемы не стоит. Этому стоит порадоваться. И лишь немного погрустить, из-за уровня мышления и уровня оценки других...
А в чем именно быть моральным уродом?
Осуждают не здесь, а в Советской Белоруссии)
Извините, я не понял мысль.
Что значит "или быть моральным уродом, или потерять выплатить" ? Между чем и чем выбор?
вероятно между своими женой, детьми, работой, доходом, своей жизнью с одной стороны и своими родителями с потенциалом загреметь на зону/химию в качестве возможного сценария с другой, например. думаю, про остальных родственников тут можно не писать - это настолько не аргумент, что смешно обсуждать всерьез.
Мне даже как-то стыдно и неудобно объяснять такие очевидные вещи...
Ряд людей ВЫНУЖДЕН ехать туда, потому что есть определенный моральный долг перед близкими родственниками, друзьями или
другие причины, которые заставляют рисковать своей свободой.
Понятно, что естьи любители дешевой колбасы, санаториев (и не только среди беларусов, если что).
Но чесать тут всех под одну ребёнку - это стиль бабушек у подъеда или подростковое эгоистичное мышление. Ну или просто элементарная нехватка разных полезных веществ в организме и переизбыток вредных.
Тех, кого я знаю, на мой взгляд, совершают определенный подвиг. Потому что в этот момент они не думают о себе.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 мая 2025, 09:51
если ты не думаешь о себе сам, то думать о тебе с определянной вероятностью придется другим, в т.ч. и твоим престарелым и больным родителям, как вариант. Так что перед совершением своего подвига не забудь поинтересоваться хотят ли они этого, если действительно волнуешься о них. А также мнением жены и своих детей, если тебе не плевать на них.
Разрешите поинтересоваться, каким образом будет исполняться "моральный долг" из камеры тюрьмы, в случае чего?
И ещё, разрешите поинтересоваться, согласны ли родственники, жена, дети и т.д., на исполнение такого "морального долга", при котором весьма вероятно исполняющий отправится в тюрьму, а исполнять новый "моральный долг" уже придётся им, по отношению к сидящему?
IMO, исполнять "моральный долг" будет гораздо проще из соседней страны, чем из камеры тюрьмы.
Если вы считаете людей исключительно за идиотов, то на ваш вопрос ответить просто.
Но если вы следите за новостями и происходящим, то можете заметить, что помогать из-за границы стало гораздо сложнее.
Так же вы можете оценить примерный трафик через границу. Литовцы насчитали 6 миллионов пересечений, поляки около 8 миллионов. При этом задержано/арестовано от силы несколько сотен. Сколько это в процентах?
Почему вы считаете, что всех вьезажающих обязательно арестовывают? И они будут в камере?
Вы всегда принимаете негативное решение на основе вероятности риска 0,0001%?
Если завтра напишут, что люди попали в ДТП и погибли, вы не сядете в машину и никуда не поедите?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 мая 2025, 14:27
Ну это же self selection bias, с такой логикой весь офис Тихановской может без проблем в родные деревни сгонять. Ездят те кто уверен что нигде не засветился
Конечно же не всех арестовывают сразу. Банально не хватит никаких тюрем. Потихонечку-помаленечку дойдёт очередь каждого. И вот вы едете снова в Белоруссию исполнять свой "моральный долг", считая что 0,0001% это очень маленькая вероятность (и это так), но вот беда, вдруг внезапно может оказаться что сегодня именно тот самый день когда подошла именно ваша очередь. И вот на этом и конец сказки. Камера. Суд. Тюрьма. И всё. Больше свой "моральный долг" вы не исполните как минимум в течение нескольких лет.
Помогать из-за границы стало конечно же сложнее. Только вот в чём дело - помогать из-за границы всё равно всё ещё сильно проще чем помогать из камеры тюрьмы.
И нет, я не считаю людей за идиотов, я считаю что люди склонны следовать сиюминутным порывам чувств, недооценивая последствия которые с ними вероятно могут произойти.
Я понял. Проблема только в том, что в таких полуутверждениях чуть-чуть теряется суть. Самую малость.
А именно: если мы называем моральными уродами тех, кто не едет к пожилым родственникам и на могилы и так далее... [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Нет, вы ничего не поняли.
Я прекрасно понимаю и сочувствую тем, кто не может приехать к своим. Но я не понимаю, какого хрена они осуждают тех, кто решается поехать???
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Почему вы не можете чуть больше чем в бинарное мышление?
,Белорусская тюрьма перевоспитает преступников из ИТ. На свободу выходят раскаявшиеся и преданные стране и Президенту послушные граждане, переполненные любовью к родному государству.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Для кого-то посещение могил родственников. может быть очень важным моментом или
Или срочная помощь не самым близким родственникам.
Но для кого-то это "просто смешно".
Так можно дойти до абсурда и начать насмехаться над Навальным или Колесниковой...
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 мая 2025, 09:55
если ты политический активист, то у тебя другая шкала решений, а не дедушки, бабушки, папы, тети и т.п. Чего ты их смешиваешь-то? Не забудь заодно упомянуть, что гораздо больше политиков никуда не едут, а сидят себе по заграницам (это не осуждение, если что) по понятным причинам. Некоторых даже выменяли, чтобы они смогли уехать из родных пенатов.
Так ведь цимес в том, что даже политические активисты со своей другой шкалой тоже возвращаются! В этом и суть.
Подумайте об этом еще раз, пожалуйста.
Всё это здорово, но каким образом будет возможно исполнить эти ваши "важные моменты" из камеры тюрьмы? Не проще ли будет помогать не самым близким родственникам находясь на свободе (хоть и в соседнем государстве), чем из камеры тюрьмы?
Потому что это все еще риск, а не исход.
А вы рассуждаете на основе "ошибки выжившего". Условно 100 человек съездили и сделали много добрых дел для других, 30 купили дешевой колбасы, 2 людей из обоих категорий задержали/арестовали.
Много людей ездит в Беларусь с административками окольными путями, если вы не в курсе. Рискуют, платят кучу денег, имеют статьи, находятся в розыске. Но едут.
Давайте будем, честны тут. Есть наивные идиоты, которые едут в Беларусь, потому что надеются на авось или сИкАномить. Такие есть, я согласен.
Но! Так же я знаю, прилично трусов/моральных уродов, которые сбежали от ухода за родителями, своих детей, жен, обязательств и прочего. И оправдывают свои неприезд "ты что, не знаешь, меня ж арестуют!". Такие тоже есть.
Так что это слишком непростая тема, чтобы развешивать ярлыки на попавшихся и искать простые ответы. Поэтому я бы тут избегал оценок.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 мая 2025, 14:15
Однако ярлык "моральный урод" развешиваете как раз таки вы, сами того незамечая. Каждый должен сам принимать личное решение взвесив все "за" и "против".
Вы слишком все усложняете. Все просто, если засветились, то со всеми этими сливами, шанс, что Вас загребут рано или поздно немаленький.
Дале все высокопарные речи о морали и т.д можно не говорить.
Либо человек должен осознанно идти на риск и знать, что он уже никому и ничему не поможет, если сядет. А то и здоровье потеряет, доставим еще больше проблем родственникам. Вот и всё.
И это решение надо обсуждать с теми, кому Вы хотите помочь, они реально готовый на то, что Вас посадят или нет.
Засветились многие сотни тысяч, но это не важно. Т.к. есть план который должен выполняться и перевыполняться ради звездочек и кредитных квартир.
Нет, это жизнь такая. Сложная штука.
И если бы было все просто, таких новостей бы не было.
Тут даже "рано или поздно" имеет значение.
И не факт, что посадят. Есть разные опции.
А вы все упрощаете до элементарных вещей, переводя риск в свершившийся факт - поехал, значит точно сядет.
Я вот всем на это и киваю тут. В элементарном черно-белом мире с жизнью без детей, родственников, чувств к стране, отношений с друзьями может все так и просто выглядит. И можно категорично и безапеляционно раздавать оценки всем бедолагам...
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 23 мая 2025, 18:46
По отношению к героине статьи можно безапелляционно говорить, что это идиотизм с ее стороны. Да, бывает такое, что нужно поехать, чтоб решить вопрос жизни и смерти. Но такое бывает 1 раз. И то это крайне рискованный шаг. А она каталась постоянно, не понятно на что рассчитывая
Анонимный читатель об анонимном коллеге. Это новый уровень иносказания, раньше правдивые истории ограничивались (имя изменено). И судя по количеству комментариев, редакторки на верном пути - читателям нравится интрига в интриге.
Это как могилы неизвестного солдата в разных уголках Белоруссии - никто его не знает, но цветы приносят.