З медыкаў у айцішнікі, а потым — зноў у медыкі. Бывае і так! Хірург Мікіта (прозвішча ён прасіў не называць) стаў бізнэс-аналітыкам, каб пераехаць у Польшчу. І вось дык цуд — знайшоў стажыроўку і працу, нават не паспеўшы скончыць курсы.
Але ў ІТ не затрымаўся — ужо ў Польшчы вярнуўся ў медыцыну, бо сумаваў за працай доктара. dev.by выслухаў яго гісторыю.
З медыкаў у айцішнікі, а потым — зноў у медыкі. Бывае і так! Хірург Мікіта (прозвішча ён прасіў не называць) стаў бізнэс-аналітыкам, каб пераехаць у Польшчу. І вось дык цуд — знайшоў стажыроўку і працу, нават не паспеўшы скончыць курсы.
Але ў ІТ не затрымаўся — ужо ў Польшчы вярнуўся ў медыцыну, бо сумаваў за працай доктара. dev.by выслухаў яго гісторыю.
— Мой бацька — доктар, яшчэ ад дзіцячага садка мне ўсе вакол казалі: вырасцеш — магчыма, будзеш як тата. Да нас у госці прыходзілі сябры сям'і, татавы калегі-медыкі, — я слухаў іх размовы і ўжо ў восьмым класе даспеў сам для такога ж выбару. Бацька спытаў мяне, калі мы гутарылі пра будучыню: «А ці хочаш быць доктарам?» — «Так, хачу».
Пра тое, як доктарская праца аплачваецца, я таго моманту не думаў. Так, мы не жылі багата, але і нястач не цярпелі — усё як ва ўсіх. Пры гэтым я бачыў стаўленне да бацькі і яго сяброў у грамадстве: праца дактароў шанавалася, іх паважалі — і значна больш, чым цяпер.
Я паступіў у віцебскі мед, ад трэцяга курса, калі пайшлі клінічныя дысцыпліны, вучыўся з такім задавальненнем — адзнак ніжэйшых за 9 у мяне проста не было. З кожным днём я ўсё больш пераконваўся, што гэта — маё, натхняўся прыкладамі: у нас выкладалі хірургі, якіх прызнаюць ва ўсім свеце. Я глядзеў, як працуе на аперацыях наш рэктар Анатоль Тадэвушавіч Шчасны, і думаў: клас, мне б так!
Пачынаючы ад трэцяга ж курса ўсе летнія практыкі я праходзіў за мяжой, у прыватнасці — у Расіі і Казахстане.
Вельмі-вельмі ўразіла мяне практыка ў Назарбаеўскай клініцы ў Астане. Яна супрацоўнічала з універсітэтам Токіа — і там я ўпершыню ўбачыў VR-аперацыйную, а таксама як дактары друкуюць на 3D-друкарцы пратэзы для аўтатрансплантацыі, фрагменты тканак і ўсё, што ім спатрэбіцца на аперацыі.
Вельмі матывацыйны прыклад для мяне — прафесар той самай клінікі: ён працаваў у Астане, навуковы кіраўнік у яго быў у Нью-Ёрку, а сама навуковая база — у Токіа. І ён жыў на 3 гарады. Я слухаў яго і думаў: крута, вось так хацелася б!
— Інтэрнатура і адпрацоўка па ўніверы ў мяне былі ўжо ў Мінску. Я быў адным з першых на курсе, таму змог трапіць інтэрнам у цэнтр транспланталогіі.
Я хацеў працаваць у аддзяленні трансплантацыі органаў, але мяне замацавалі за аддзяленнем кардыяхірургіі. Спачатку я быў не вельмі гэтаму рады, але там выявіўся такі круты калектыў — і я пераняў шмат з таго, чаму не навучыўся б больш нідзе.
Пазней я працаваў і ў аддзяленні трансплантацыі — асіставаў на аперацыях па трансплантацыі печані і нырак, ездзіў на заборы органаў па ўсёй краіне.
У Віцебску мяне ўсё палохалі: вось паедзеш у сталіцу — нічому не навучышся, там свае «зоркі», яны не дадуць табе апераваць. А выйшла наадварот: мне і іншым, хто з’ехаў у Мінск, якраз давалі рабіць усё — мы шмат асіставалі, нас вучылі, «насіліся» з намі.
Уласна ўдзельнічаць у аперацыях я стаў ужо на другі дзень інтэрнатуры — мне вельмі імпануе, як пабудаваная ў гэтым плане сістэма навучання ў бальніцах. Я толькі-толькі прыйшоў і ўжо асіставаў пры аортакаранарным шунтаванні на працоўным сэрцы.
Памятаю, на першай аперацыі мне кажуць, што рабіць, — я выконваю, а ў галаве ў мяне: божухна, я нічога не разумею… Вакол столькі розных трубак, манітораў. Абсталяванне, якога я не тое што ніколі не бачыў, толькі краем вуха чуў пра такое. І я дапамагаю забіраць з нагі вену, якую далей сшыюць у аорту і ў сэрца, каб замяніць ёю непрацоўны сасуд.
Праз 2 тыдні я ўжо самастойна забіраў шунт з ніжняй канцавіны. Але гэта нармальная практыка: маладых дактароў заўжды хутка «ўкочваюць» у працоўны працэс.
З пункту гледжання прафесійнага развіцця ў мяне ўсё было добра, але калі я атрымаў першы заробак у інтэрнатуры, пачалася дэпрэсія. 650 рублёў! Я здымаў жытло з сябрам на дваіх — і гэтага хапала б толькі на арэнду і камуналку. А я ж прыехаў у Мінск не толькі, каб працаваць, плаціць за кватэру і есці грэчку. Хацелася яшчэ штосьці сабе дазволіць — часам хадзіць на Зыбіцкую, апранацца, купляць штосьці. А на гэта грошай ужо не было.
Я стаў зарабляць яшчэ ў студэнцтве: быў рэпетытарам па англійскай, гадзіна заняткаў каштавала 15 — і ў мяне заўжды было 4-5 актыўных вучняў. Яшчэ час ад часу падпрацоўваў у грузаперавозках — там у залежнасці ад заказу можна было зрабіць ад 20 да 200 рублёў за раз.
Таму я і тут знайшоў выйсце — стаў браць гадзіны на моўных курсах, зарэгістраваўся на сайтах-агрэгатарах рэпетытараў. Працаваў у камфортным для сябе рэжыме і ў прынцыпе зарабляў так, што на жыццё больш-менш стала хапаць — за месяц дабіраў яшчэ адзін заробак інтэрна ці крыху больш.
Так прайшла інтэрнатура. А далей — праца. Я прыйшоў у 2-ю бальніцу Мінска ў аддзяленне экстраннай хірургіі.
Натуральна, мяне як «маладога» загадчык тут жа паставіў дзяжурыць у «прыёмнік». У першы ж дзень я выйшаў на 24 гадзіны — і яны прайшлі як 24 хвіліны, такі быў стрэс. Я нават ні разу не прысеў за гэтыя суткі. Аб’ектыўна, трэба двух дактароў на дзяжурства ставіць — такая там плынь пацыентаў, і ўсе ў стане, што пагражае жыццю.
Графік дзяжурстваў у бальніцы ўзгадняецца нанова штомесяц — я мог працаваць у дзённую змену + мець яшчэ ад 5 да 13 дзяжурстваў.
Растлумачу, як гэта: ты прыходзіш у бальніцу да 8:30 і адпрацоўваеш 8 гадзін, у 16:30 заступаеш на дзяжурства і адпрацоўваеш да 8:30 наступнага дня — і потым усё яшчэ застаешся ў сябе ў аддзяленні і працуеш да 16:30.
Я працаваў у сярэднім на 1,5 стаўкі (медыкі наогул менш не працуюць — дактароў, якім хапала б адной стаўкі, я асабіста не знаю), амаль жыў на працы. Але што прыемна: дактарам тады даплачвалі «за кавід», таму зарабляў я нядрэнна — не менш за 3000 рублёў на месяц, амаль як мідл-распрацоўшчык.
Вядома, працаваць так цяжка. Ад гэтага выгараеш! Аджа доктар павінны хутка прымаць рашэнні — а як можна беспамылкова ацэньваць сітуацыю, калі твая змена ўжо доўжыцца 24 або 32 гадзіны? А яшчэ не спаць — у такім рэжыме можна прапрацаваць тыдзень, ну месяц… А потым усё. Я бачыў, як людзі не давалі рады — плакалі на працы, сыходзілі з медыцыны, хаця марылі быць дактарамі.
Плюс пацыенты розныя бываюць. Колькі разоў назіраў, як хворыя кідаліся на паважанага доктара з кулакамі, ледзь не плявалі яму ў твар або мацюкаліся так, што вушы вялі. І гэта таксама не дадавала ўпэўненасці ў тым, што ты пайшоў правільнай дарогай, выбраўшы медыцыну.
Той жа каранавірус наклаў свой адбітак на ўсіх: людзі хварэлі, людзі паміралі… А нікога з нас ва ўніверсітэце не рыхтавалі да таго, што яны будуць паміраць проста так і ў такой колькасці. І калі ты суткамі гэта бачыш, прапускаеш праз сябе, — так, вядома, маральна гэта цябе знясільвае.
Пра тое, каб сысці з медыцыны, я задумаўся яшчэ інтэрнам, калі атрымаў першы заробак — пра гэта я ўжо згадваў. Было крыўдна, што знаёмыя, з якімі я меў зносіны, многае маглі сабе дазволіць. А я, які да інтэрнатуры адчуваў сябе не горшым, — не мог сабе дазволіць не толькі тое ж самае, але і хоць нешта, што аддалена нагадвала б тое жыццё, пра якое марыў.
Хаця здавалася б: я ж прыкладаў столькі намаганняў, вучыўся не менш, а можа і больш, развіваўся — і ўсё гэта было дарма? І калі б наперадзе бачылася перспектыва! Але я глядзеў на дарослых дасведчаных дактароў і разумеў: іх жыццё таксама не адпавядае малюнку, які я намаляваў у сябе ў галаве.
Калі ў калектыве пачыналіся размовы пра грошы, старэйшыя калегі заўжды пярэчылі: «Які заробак? Мы тут за ідэю — мы жыцці ратуем!» Але я думаю так: гэта ўсё ж праца — так, я гатовы працаваць шмат і цяжка, але я хачу зарабляць так, каб забяспечваць усім сябе і сваю сям’ю.
Яшчэ ў інтэрнатуры я пачаў вывучаць, кім бы я мог быць у ІТ. Мы з сябрам нават прайшлі нейкі бясплатны курс па HTML і CSS, але я неўзабаве зразумеў, што вярстальшчыкам не стану працаваць, праграмістам — таксама. Гэта не маё!
Я стаў гутарыць з айцішнікамі больш прадметна, і мне сказалі: паспрабуй праектны менеджмент або бізнэс-аналіз — магчыма, будзе цікава.
Але тут якраз скончылася інтэрнатура, пачалася праца ў бальніцы. А там — пандэмія, усе сілы кінутыя на барацьбу з кавідам, дактары з’яўляюцца дома, толькі каб паспаць… Калі пандэмія пайшла на спад, з працай стала папрасцей, але і з заробкам — пагорш. Кавідных даплат не стала.
Пры канцы адпрацоўкі я ажаніўся. Мая жонка вучыла польскую — хацела пераехаць у Польшчу, мы вырашылі, што рэалізуем яе мару, як толькі завершым двухгадовую адпрацоўку. Я пайшоў да рэпетытара — і праз 6 месяцаў здаў экзамены ў Варшаве, у мяне ў сертыфікаце напісана, што я магу працаваць доктарам у Польшчы.
І вось тады ж пасля экзаменаў я сядзеў у кавярні ў Варшаве, гартаў навінную стужку на тэлефоне — і на экране з’явілася рэклама ІТ-курсаў.
Я разумеў: шанцаў, што адразу па прыездзе я змагу працаваць доктарам — ніякіх.
Значыць, мне патрэбная прафесія, якая дазволіць зарабляць, пакуль я не пацверджу свайго доктарскага дыплома. І я падумаў: а айцішніку ж не трэба здаваць экзамены, не трэба нічога пацвярджаць.
Ну і чым чорт не жартуе — раптам мне так спадабаецца, што я не захачу нават вяртацца ў медыцыну. Бо пра ІТ заўжды так салодка расказваюць: аддаленая праца, велізарныя заробкі.
Акей — я зааплаіўся на курсы па бізнэс-аналізе і з галавой сышоў у вучобу.
Я скончыў курсы ў жніўні — а працу знайшоў нават раней, яшчэ пакуль вучыўся. Мяне ўзялі пасля першага ж сумоўя.
Не скажу, што я прыкладаў намаганні да пошуку, — выпадкова наткнуўся на аб’яву пра наборы на стажыроўку, выслаў рэзюмэ. Са мной звязалася эйчарка, дала тэставае заданне — я выканаў. Потым была праверка ўзроўню англійскай (што не праблема, бо ў мяне ўзровень C1 academic) і яшчэ тэхсумоўе. Ну і ўсё. Мы дамовіліся: як толькі я пераеду ў Польшчу — пачнём працаваць.
Я бачыў у вас артыкул пра хлопца, які 15 гадоў спрабуе трапіць у EPAM — туды мяне таксама клікалі пасля курсаў. Але ў гэты момант я ўжо прыняў офер іншай кампаніі.
Што сказалі мне ў бальніцы — падтрымалі. Калегі казалі: «Вядома, едзь! Вярнуцца заўжды паспееш — а такі досвед дарагога варты», — я не чуў аніводнага дрэннага слова ні ад кога.
Праз 3 тыдні мы ўжо былі ў Польшчы — і я адразу выйшаў на новую працу.
Спачатку я кайфаваў ад аддаленай працы, мне падабалася, што нікуды не трэба ісці: прачнуўся, сеў за камп’ютар — і працуй. Але потым я стаў сумаваць за жывымі зносінамі, за тым пачуццём, што адчуваеш, працуючы ў экстранным аддзяленні, — быццам пад табой зямля гарыць. Я прывык жыць «пад адрэналінам» у пастаяннай плыні падзей, а тут гэтага не было — усё вельмі паважна.
Я сумаваў за аперацыямі. Казаў жонцы: «Я так больш не магу — паеду дадому ў Беларусь». Яна супакойвала: «Неўзабаве прызвычаішся». Знаёмыя захапляліся: «Крута! Ты так памяняў жыццё…» А я думаў: так, быццам бы памяняў, быццам бы ўсё крута, але я так хачу назад да пацыентаў, у аперацыйную.
І вось я мусіў выйсці на праект. Напярэдадні сазвону з яго каардынатарам я лёг спаць з цяжкім сэрцам, а прачнуўся з лёгкім — я для сябе ўсё вырашыў: адмоўлюся. Сказаў гэта жонцы. Яна здзівілася: «Як так?» Я адказаў, што не хачу падманваць ані сябе, ані людзей. Па-чалавечы гэта будзе правільна: сысці, пакуль не пачаўся анбордзінг.
Мы стэлефанаваліся з камандай. Я ўсё ім растлумачыў. Вядома, усе знерваваліся: «Вельмі шкада!» Але калі спыталі: «А чым ты плануеш займацца?» — я адказаў: «Хірургам буду» — і вось тады ўсе сталі гаварыць па-іншаму: «Крута, ведаеш! Малайчына, правільна! Удачы табе!»
Потым я сеў і стаў думаць: я знаходжуся ў чужой краіне, працы ў мяне ўжо няма — а значыць, і даходу. Трэба штосьці рабіць, бо экзамен, які дазволіць пацвердзіць дыплом доктара, — толькі ў сакавіку.
І якраз у гэты час жонка стэлефанавалася са сваёй аднагрупніцай, якая ўжо год як пераехала ў Польшчу, — і працуе тут асістэнткай доктара. Яе экзамен — яшчэ праз год, але бальніца ўзяла яе на працу з умовай, што потым яна будзе працаваць у іх.
Мы з жонкай вырашылі паспрабаваць зрабіць гэтак жа, склалі CV — і проста заспамілі аўтарассылкай шпіталі Польшчы. Мы чакалі, што хто-небудзь дакладна патэлефануе, але тэлефанаванняў было вельмі шмат — і ўмовы ў тым ліку вельмі добрыя.
Мы прайшлі каля дзясятка сумоўяў і спыніліся на шпіталі ў ваколіцах Уроцлава. Паехалі на асабістую сустрэчу — і пераканаліся: тое, што нам трэба.
Што нас падкупіла: тут няма іерархіі, усе адно аднаму калегі, загадчык аддзялення і нават галоўны доктар бяруць дзяжурствы ў бальніцы, пры сустрэчы вітаюцца з табой за руку і цікавяцца справамі — гэта амаль як у ІТ.
А яшчэ цікава, што ў нас у шпіталі працуюць і беларусы, і ўкраінцы, і казахі, і індусы — поўны «інтэрнацыянал». Палякі нават жартуюць: «Мы ў меншасці».
Усё, за чым я так сумаваў, зноў вярнулася ў маё жыццё. Але… у адэкватнай прапорцыі — больш і не трэба. У Беларусі лічылася нормай, калі 3 дактары працуюць у аддзяленні на 50 ложкаў — і пры гэтым кансультуюць усю бальніцу па хірургіі. А тут аддзяленне на 25 ложкаў, у якім працуюць 8 хірургаў, і яны лічаць, што дактароў варта было б і пабольш — цяжка. І я кажу ім: «Спадарства, вы ў нас не бывалі».
У маім кантракце асістэнта доктара прапісаная амаль такая ж сума, якую я атрымліваў, калі плацілі кавідныя надбаўкі. І так, я ўжо бачу: калі хочаш шмат зарабляць, то і тут трэба шмат працаваць — седзячы на стаўку, горы залатыя не атрымаеш. Але тут гэта магчыма: уладкоўваешся ў некалькі бальніц, вядзеш прыватную практыку — а на выхадзе атрымліваеш тое, пра што марыў.
Нам можна дапамагчы праз Patreon. Выберыце штомесячны ўзровень падтрымкі: 10, 20, 30, 100 ці 500 долараў — або ўнясіце любую суму.
А яшчэ мы прымаем крыптавалюту.
Bitcoin bc1qae22u3sg8es6j22pg4mmyrdvvym0vxjyesxhhw
Etherium 0×831a6641721E70af32dDa262F4110eB704af8c05
Tether USD (USDT) on ETH Network 0×831a6641721E70af32dDa262F4110eB704af8c05
Zcash t1R5UM9VMR1hJvJqTJ9w5bAmHxrDLJ9Nxmh
Дзякуй, што вы з намi.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Интересно, какой ответ пропаганды будет?
а я вам гавару: на коленях обратно припалзет и будет просится взять его на работу. А мы еще подумаем, разрешить ему работать в минске, или пусть в деревни два три года поработает.
Сильнее всего их корежит, если не обращать на них внимания.
Очистите от этих паразитов свой разум - и жить станет легче.
Пока пропаганда молчит я посетую:
Вот в наше время, бизнес-анализом занимались люди с мало-мальским знанием предметной области, а не бывшие врачи после курсов...
ну так в польше ЗП врача выше чем у айтишника
Здесь надо уточнять уровень этого самого "айтишника". По состоянию на середину 2022 хирург в среднем по мазовецкому воеводству имел менее 1500$ брутто, что есть очень далеко до зп, скажем, программиста senior level.
как вы хотите посчитать зп врача, если в статье даже говорят, что врач может работать в нескольких местах одновременно, и зп там очень приличная может быть после 3-5 лет работы, такой же опыт в ит о такой зп и мечтать не может, а уж если хороший врач решит поехать чуть дальше польши, предложения уже х2-х3 от польской зп, в ит же никто сильно больше не даст
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 17 снежня 2022, 19:51
Серьёзно? Разве что, выше чем у джуна
Portal wynagrodzenia.pl przeprowadził badania na grupie 55 chirurgów ogólnych, dzięki czemu ustalono jak wyglądać mogą średnie pensje w tym zawodzie. Na ich podstawie dowiadujemy się, że średnia pensja osób na tym stanowisku to 5483 złotych netto. Średnia pensja osób zarabiających najwięcej wynosi więcej niż 7888 złotych netto, z kolei osób zarabiających najmniej - mniej niż 4467 złotych netto. Zobacz więcej: https://poradnikpracownika.pl/-ile-zarabia-chirurg-w-polsce-i-czym-sie-zajmuje
или
Chirurg dziecięcy w wieku od 50 do 60 lat, z dużym bagażem doświadczeń będzie mógł liczyć na pensję przekraczającą nawet 10 000 złotych netto!
22тыс зп у обычного хирурга, у сосудистого 58тыс
Stawka godzinowa dla lekarza wg specjalizacji
Z raportu wynika, że średnia stawka godzinowa dla wszystkich województw wynosiła 154,63 zł, najniższego uposażenia lekarz może się spodziewać w województwie podlaskim (115,00 zł), natomiast najwyższe wynagrodzenie proponowane jest lekarzom pracującym w województwie mazowieckim (198,21 zł).
W raporcie przeanalizowano również wynagrodzenia godzinowe ze względu na specjalizacje. "Interesującym wnioskiem z analiz stawek jest fakt stosunkowo niskich stawek anestezjologów, chirurgii, chorób wewnętrznych i pediatrii. Zadziwiający jest też fakt niskiego wynagrodzenia dla specjalistów chorób zakaźnych, zwłaszcza że analiza dotyczyła okresu pandemii" – napisano w podsumowaniu.
Z podanych danych wynika, że:
anestezjolog zarabia średnio 157 zł brutto na godzinę,
chirurg — 135 zł,
chirurg naczyniowy — 350 zł,
specjalista od chorób wewnętrznych — 152 zł,
specjalista od chorób zakaźnych — 140 zł,
dermatolog — 221 zł, diabetolog — 170 zł,
endokrynolog — 268 zł,
gastroenterolog — 235 zł,
geriatra — 130 zł,
ginekolog — 176 zł,
kardiolog — 260 zł,
laryngolog — 296 zł,
lekarz medycyny rodzinnej — 153 zł,
lekarz medycyny pracy — 268 zł,
lekarz medycyny ratunkowej — 167 zł,
nefrolog — 170 zł,
neonatolog — 160 zł,
neurolog — 164 zł,
okulista — 188 zł,
ortopeda — 310 zł,
pediatra — 150 zł,
psychiatra — 197 zł,
pulmonolog — 250 zł,
radiolog — 292 zł,
urolog — 360 zł.
Остаётся только порадоваться за человека.
У него появился отличный опыт, который наверняка ему не раз поможет в жизни вне зависимости от будущей профессии.
Я уверен, что всё сложится отлично!
История вызывает гораздо больше приятных эмоций, нежели вайтишные success stories. Преданный призванию разносторонне развитый хирург остается в профессии, будет спасать жизни и принесет в миллион раз больше пользы людям да и себе самому. И всего-то надо было польский учить, а не условный Python :)
И сколько раздутая ИТ индустрия перетянула профи из других отраслей?
Врач почти бросил декаду обучения, семейную традицию, увлечение и несколько лет работы ради позиции BA.
Вполне нормально, что труд тех, кто спасает жизни хорошо оплачивается и страховая медицины работает
Крутая история. Каждый должен заниматься своим делом, тем что умеешь, к чему лежит душа. И классно, что человек нашел такое место, где сможет реализовываться.
ну не знаю, в польше так себе альтернатива работать. к хорошему специалисту в районе на полгода запись и не факт что приедет.
был у нас случай, в Орше ортопед нужен был. так всех посадили и не найти
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 17 снежня 2022, 02:51
а чтобы это было, надо создавать условия, чтобы допустим у кодера и хирурга не было разницы зарплаты в 5 раз
Ну в Польше же есть разница в ЗП в несколько раз и автор доволен...
По тексту понял, что автор в ковид в РБ получал около 3000 руб нетто, в Польше чутка меньше, т.е. чуть больше штуки евро и это брутто.
Т.е. дело не столько в ЗП, она и в Польше не блещет.
а еще он две зарплаты отдает за коммуналку в польше.
Польские релоканты обиделись, заминусовали. :) Ребята, я же не додумываю ничего, я только оперирую цифрами данной статьи и соседних.
В этой медик говорит, что зарабатывает чуть выше штуки ойро брутто, это около 5К злотых где то. В соседних ИТшники ложатся, что 25К злотых легко и это далеко не предел.
Расскажите мне и всем, кто лукавит, польские ИТшники или врач?
Автор еще не работает врачем, а только ассистентом (считай джуном или вообще трейни) и уже имеет 1к евро. Когда подтвердит диплом и станет официально хирургом - будет иметь обычную РБшную ИТ зарплату.
Если будет брать доп. смены и консультировать в люксмеде, особенно если будет с узкой специализацией - будет вполне себе жить припеваючи.
PS. В ИП чате пару месяцев назад обсуждали историю врача, который оформил на свое ИП 2-ой новенький Порш, т.к ему надо ездить к пациентам, если первый сломается.
Это как в анекдоте:
старик на приёме у врача - мой сосед говорит, что может со своей бабкой по 5 раз за нос
врач в ответ - так и ты говори
:)))))
То что кто-то там врач, ещё не говорит что он не чудак (на букву "м")
Я не могу сказать сколько зарабатывают айтишники в Польше. Но зато я могу сказать, сколько сейчас стоит аренда жилья в Польше. Так вот это сумма как раз около 3000-4000-5000 злотых в зависимости от места, за квартиры площадью 45-65 м2. Так что если медик зарабатывает 5000 брутто - я реально не знаю где он живёт. Он тогда должен жить или в кавалерке на 17 метров, или арендовать комнату в квартире, или папа-мама должны помогать. Говорить "я в Польше зарабатываю 1000 евро!!!" это вообще как пук в воздух. Ты посчитай сколько у тебя после ежемесячных обязательных платежей остаётся, а потом говори. Можешь ли ты себе автомобиль позволить, можешь ли недорого на коньках покататься.
Не совсем так.
W przypadku B2B w I połowie 2021 roku specjaliści IT mogli liczyć na wynagrodzenia w przedziale od 13,3 do 18,5 tys. złotych netto (+VAT), a w przypadku umów o pracę od 10 do 15,2 tys. złotych brutto. Natomiast w I połowie 2022 roku zarobki oscylują w przypadku B2B od 14,5 do 21 tys.
"автор в ковид в РБ получал около 3000 руб нетто, в Польше чутка меньше, т.е. чуть больше штуки евро и это брутто."
Если бы добавил в своём коментарии "сарказм" было бы понятно.
Вот как давались эти 3000 БР:
"Конечно, работать так тяжело. От этого выгораешь! Врач ведь должен быстро принимать решения — а как можно безошибочно оценивать ситуацию, когда твоя смена уже длится 24 или 32 часа? А ещё не спать — в таком режиме можно проработать неделю, ну месяц…"
Дяди из военкомата считают по-другому. Примерно так, как мыслили в XVI веке.
IT - это не для всех подряд и деньги после определённого уровня дохода начинают отходить на задний план. Парень принесёт больше пользы окружающим людям и будет жить в гармонии с самим собой спасая жизни, а не выдавая строчки кода. Ну и отдельное спасибо "молодому белорусскому государству", которое является отличным поставщиком квалифицированной рабочей силы для своих соседей.
Я даже зарегистрировался на dev.by исключительно ради комментария, простите.
Мне, как врачу, хотелось бы задеанонить этого гения-вундеркинда, который настолько в медицину, что исключительно 9+ в универе, параллельно с академическим английским. А то знакомые лингвисты, закончившие ин.яз не все так так твердо оценят себе как C1 academic. А польский медицинский за 6 месяцев.
Просто если это всё без прикрас, то Никита какой-то исключительный человек и низкий ему поклон.
Да не, не исключительный. В ИТ через бизнес-анализ - такое себе.
Вот если бы через C++ или машинное обучение...
Но тогда могли бы и не поверить :)
А почему вы отказываете человеку в исключительности даже не зная его? Может его родители работали в англоязычных странах и "Никита" там пожил прилично, отсюда и нэйтив...
Польша это такая Беларусь для жизни))
Мляяяяя, опять эта старая песня завелась....
Польша это не страна для жизни ни разу. Если готов батрачить всю жизнь и это для тебя и есть смысл жизни, работать чтобы выживать, жутко ограничивая себя во всём кроме "дешёвых" лоукостов - то да может быть, и то если от экологии раньше срока не помрёшь. А жить как свободный человек в Польше не получится. Может Турция, Греция, Мексика - такого плана страны ещё подойдут. Беларусь, ну кабы не некоторые события текущие, и события 2011 года на станции метро...
В общем, в Польше, эммигранту без своего жилья, говорить что это страна для жизни человека... Я бы не торопился...
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 18 снежня 2022, 13:49
Польша в ЕС. И это её основное преимущество.
Даже сейчас релоцировавшиеся туда беларуские IT шники без всяких проблем летают с Ryan Air в Италию или Францию чтобы отдохнуть и почувствовать прелесть цивилизации.
А ставшие резидентами ЕС могут свободно работать и в Германии, и UK.
Турция - no thanks.
Мексика do not needed.
данные ВОЗ почитайте, в польше от плохой экологии и некачественного дешевого питания средняя продолжительность жизни всего лишь 76 лет.
у нас человек если следит за здоровьем, питается правильно, занимается спортом и хоккеем то и до 90 проживет
Минздрав: продолжительность жизни женщин в Беларуси - 78 лет, мужчин - 64.
Если хоккеем, то человек и до 100 дожить может. Для таких человеков у нас все условия созданы!
Вы имели ввиду подышать?
https://aqicn.org/map/poland/
В Варшаве и окресностях 91, 97, 105.
В Минске и окрестностях 91, 99
https://aqicn.org/map/belarus/
Примерно одинаково.
Да, на юге Польши бывает и 150. А на Поморье меньше чем в Варшаве.
Есть выбор где жить в Польше.
В Германии не намного лучше.
Сравнить худшее по загазованности место в РБ и лучшее в Польше - это очень показательный момент в методике сравнения качества жизни РБ/Польша :)
С чем я согласен с вами, это с тем, что плюс Польши - это нахождение в ЕС, но это не один из плюсов, как писали вы, а единственный ИМХО.
ПС в далёком детстве жил в частном секторе, где зимой топили углем и торфом - это реальная жесть и эта жесть, как по мне, перебивает все реальные и гипотетические плюсы нахождения в таком месте. Впрочем, человек ко всему привыкает, даже дышать смрадом.
Даже цифры не нужны. Скажу просто - в Минске у меня никогда не возникало идеи купить очиститель воздуха (да я знаю про Радиаторный или Тракторный, но я жил не рядом). В Польше я уже приобрёл очиститель воздуха и планирую ещё один. Это просто факт.
PS: да, я понимаю, что дело не в осознанности народа, а банально в перенаселении. У нас тоже любят попалить печи старой обувью и пластиком, или слить в реку отходы. Просто у нас банально меньше людей, а потому природа меньше страдает.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 00:11
Мне даже интересно стало, почему при такой загозованности средняя продолжительность жизни в Польше лет на 5 выше чем в незагазованной Беларуси? Лаврентий и andy12355, не рискнёт ли объяснить данный феномен?
Petrovich, так это не секрет, дело не только в окружающей нас экологии, уровень стресса сильно влияет (догадайтесь где он выше для аборигенов). В РБ у большинства белорусов уровень стресса высокий (за исключением конечно тех, для кого служить в идейном НКВД и преследовать людей по "придуманным партией поводам" - это дело жизни, хотя мы знаем что и они оказывались потом американско-английскими шпионами, воюющими против страны советов, со всеми вытекающими. Категорически осуждаем этих негодяев!)
Так что да, уровень стресса, алкоголь, на дорогах ужас что делается в РБ, агрессия ощутимо выше чем в Польше, медицина не так развита и персонал не такой ответственный (ощущается пофигизм) - всё это тоже факторы.
PS: Внимание, вопрос! А какой уровень стресса в Польше у эмигранта, который тут на птичьих правах и вынужден снимать жильё за почти всю зарплату? Вы реально будучи эмигрантом рассчитываете на 76 лет? Какой может быть возраст в Польше для эмигранта, не имеющего здесь жилья и вынужденного банально работать чтобы жить? В общем, моё мнение - про 76 лет лучше забудьте.
Даже Виталия Мирошниченко поляки выгнали. И в отношении айтишников с неправильными паспортами даже глазом не моргнут.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 00:58
Зачем было писать про загозованности, если вдруг оказалось, что стресс вдруг стал главным фактором
Кстати это не верно. Главными факторами учёные считают правильное питание, наличие оптимальных физических нагрузок, интеллектуальная нагрузка, отказ от курения и алкоголя.
Petrovich, я не писал, что стресс это главный фактор. Но тоже сильный, второй по значимости после экологии это точно.
Ещё раз. Если экология главный фактор, то почему поляки живут дольше. Если стресс, то что так стрессовало беларусов все это время?
Но Вы опять не правы. Я перечислил факторы, которые медики считают главными.
Вы же преподносить свои слова, как абсолютную истину. Что не является правдой.
Этот феномен легко объясняется методикой сравнения на данном форуме, принятой у релокантов :) Ведь согласно цифрам ООН разница составляет всего 2-3 года (в разные годы) Ну и это в лучшие, доковидные и довоенные годы. Оба этих события не лучшим образом повлияли на обеспеченность широких слоев населения услугами здравоохранения и, думаю, разница может измениться в любую сторону - это ведь вероятностные оценки. Что касается отдельного индивида, его длительность жизни напрямую зависит от его заботы о своем здоровье, в том числе и от уровня стресса и от доступности медицины. Чисто математически, ожидаемая продолжительность жизни ИТшника в РБ выше, чем в Польше, потому что при сопоставимой средней продолжительности жизни в странах, а РБ ИТшник имеет более доступное и качественное мед. обеспечение, чем в Польше, особенно чем ИТшник релокант.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 01:44
Разница в больше, чем в 2-3 года. Но даже и такая разница это очень большая разница. Мало того, andy12345, все что вы сейчас написали никак не объясняет связь с загазованностью.
Вы всего лишь попытались высказать мнение, что человеку с налоговыми льготами (пвтшнику) гораздо доступнее качественное качественное мед обслуживание в Беларуси, чем среднестатистическому жителю Беларуси. Не более.
Я нигде и не связывал длительность жизни с загазованностью. Я лишь озвучил частное мнение, что загазованность сильно влияет на качество жизни. Полжизни дышать выхлопом угля и мусора такое себе удовольствие. Мне его хватило в далёком детстве, не желаю более такого ни для себя ни для детей.
andy12345, я что то перестал Вас понимать. Что такое загазованность в терминах "качество жизни"? Если это не влияет на продолжительность жизни, а всего лишь абстрактное "такое себе удовольствие", то это беспредметный спор. Точно так же можно абстрактно утверждать, что для кого то удовольствие.
Не попытался, а высказал. :) Но высказал немного иначе: не только по сравнению с жителем РБ, но и по сравнению с ИТшником релокантом в Польше. Если быть чуточку конкретней, то я могу позволить (и позволяю) себе и всей семье не только мед. помощь при болезни, но и регулярные разнообразные профилактические обследования, при необходимости ту же стоматологию, коррекцию зрения, варикоз лазером полечить, комп. томографию сделать чего-нибудь, если захочется... И это без удара по бюджету. И это всё влияет на ту самую пресловутую ожидаемую продолжительность жизни....
andy12345, я конечно рад, что Вам доступно то, что недоступно большинству граждан Беларуси. Но это всего лишь из за временного льготного налогообложения. Не более.
Кстати, возможно Вам будет интересно сообщение Лаврентия, где он пытается рассуждать именно о таком меркантильном подходе к оказанию медуслуг в Швейцарии.
Интересно узнать, на чем основано это мнение?
В Польше бесплатная медицина. Качество у нее не хуже чем в Беларуси. Проблема та же. Длинные очереди. Однако медицинская аппаратура и список лекарств гораздо выше. Не говоря уже о стоимости лекарств
Если брать платную медицину в обеих странах, то и тут уровень цен вполне себе сопоставим. Ради интереса можем сравнить.
Единственным исключением является стоматология.
Так и я про то же. Я не пользуюсь бесплатной медициной для текущих/профилактических обследований, а платная в РБ для ИТшника доступнее ИМХО в РБ. Имею ввиду не только собственно цену приёма у специалиста, но и доступность к свободному приобретению лекарств в аптеках, очереди на прием по страховке... В РБ, как вы знаете, запись к практически любому специалисту/процедуре доступна сегодня-на-завтра и это существенно повышает доступность мед. услуг.
Вы владеете не точной информацией. Цена одноразового похода в платный медцентр в Польше дороже раза в 2. Абонентное обслуживание (оно же страховка) отличается по цене ещё меньше. Это при одинаковом наборе включенных услуг. Доступность врачей одинакова.
Плюс тот факт, что многие компании включают это как бесплатный бонус для сотрудника и его семьи что в Польше, что в Беларуси.
А вот доступность лекарств в Польше выше. А цены ниже. Лекарства в частом порядке везут из Польши в Беларусь и из за отсутствия их в Беларуси и из за цены. А не наоборот.
Это значительно нивелирует разницу лечения между двумя странами.
Да. А второе преимущество Польши, это... это... ммм.... это..... надо подумать.... это наверное... хотя нет... хмм...
В Париже после конференции нас в парке местный ОМОН чуть не избил. Нам дали уйти, наверное по тому что были белые.
В Милане вокруг Ж/Д станции и в вагонах банды африканцев наводят страх, наркотики, карманники, крики, драки.
ЕС это единый рынок, по этому хоть Польша и крупный производитель продовольствия, питание стоит столько же как и в Германии. Британцы покинули ЕС не от хорошей жизни. Может случиться и Polexit.
Турция и Мексика популярные направления для обеспеченных европейцев выхода на пенсию, качество жизни лучше (климат), цены ниже.
скорее британцы вернутся в евросоюз чем поляки из него выйдут
Никита, я рад за вас.
В жизни важно быть специалистом своего дела, а не только хорошо зарабатывать.
Да и в любой профессии, даже в IT, можно хорошо зарабатывать когда ты специалист, а не мальчик на побегушках.
Тестировщик имеет $1000, а Senior/ Lead Developer $ 3 - 4 - 5 K. Но для этого нужны не курсы, а университетский background и многолетний experience в advanced enterprise проектах.
Получается так что квалифицированному врачу бОльший эффект принесёт не смена профессии и переход в IT, а смена страны где работаешь.
В Польше лучше условия и больше з/п чем в Беларуси. И этот первый шаг вы уже сделали. Можно двигаться дальше здесь. Перспективы и возможности есть.
Но я всё таки думаю что для такого экстраординарного молодого человека это только первый шаг к жизненному успеху. Рядом Германия. А врачи здесь зарабатывают как и местные IT шники.
Почему бы не поставить целью стать врачом в Германии. Да, надо выучить немецкий, подтвердить диплом. Но времени и сил на это надо, наверное не больше чем стать профессионалом высокого уровня в IT.
Желаю удачи.
он уже подтвердил диплом в польше, его теперь признают все страны ес, и даже больше насколько знаю, например швейцария, норвегия
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 01:10
Такой себе пример с Германией - тут айтишники в среднем в 3+/- раза меньше врача зарабатывают.
Не знаю как в Польше, а в Швейцарии главный радиолог в клинике (причем русский) получает около 350К швейцарских франков в месяц (минус налог 25%)... Так что врачи могут намного больше получать, чем IT... Только если ты не senior в FAANG в США.
Ну так и бармен может получать больше чем айтишник. Что с того? Вся прелесть ИТ - это возможность из бедной страны работать на заказчика из богатой страны, и быть богаче 80% населения - этого уже достаточно, чтобы чувствовать удовлетворение от достигнутых успехов.
Переезжаешь в денежно-богатую страну - в ИТ вполне вероятно что будешь и меньше получать. Уже точно не будешь богаче 80% населения. В Швейцарии например ты даже не будешь средним классом. Хорошо это или плохо? Это нейтрально, в общем. Но применительно к работнику ИТ или врачу - это уже разные вещи. Айтишник в социуме опускается, врач поднимается (бессмертная классика про путешествия Гулливера).
Опять же - денежно-богатая страна будет дорогая для жизни, для аренды, скорее всего каждый твой шаг будет отрегулирован законом и потом ещё 20-ю поправками к закону. Отсюда следуют высокие ставки на услуги адвокатов, юристов и прочих продавцов воздуха. Опять же это нейтрально, не хорошо не плохо, но для айтишника это денежный даунгрейд, для юриста или доктора - это денежный апгрейд.
Кстати, по поводу европейских законов - которые типа незыблимы - ну давайте вспоминать как у людей с паспортом РФ отбирали имущество, или как людям в паспортом РБ не хотели открывать счета в банках, а те кто умом недалёк из наших сограждан - те писали типа комментарии "ха-ха, всё отлично пацаны, я показал в банке ВНЖ, принёс им трудовой договор и договор аренды жилья, мы вызвали администратора и позвонили в головной офис, и мне открыли счёт!!! так что нет проблемы!!!", и таких вот тушканчиков совсем не смущает, что им пришлось доказывать, что они не верблюды. Такие дела.
Люди же не сильно изменились с тех времён, когда жгли ведьм на кострах, или смотрели на гладиаторские бои, или приносили в жертву Старцу Севера молодую девственницу, оставляя её в мороз в лесу под ёлкой, которую мы потом стали называть снегурочкой.
"Вся прелесть ИТ - это возможность из бедной страны работать на заказчика из богатой страны, и быть богаче 80% населения - этого уже достаточно, чтобы чувствовать удовлетворение от достигнутых успехов."
Т. е. для вас удовлетворение в том что вы живёте лучше чем 80% остального населения. И неважно что это всё в бедной стране где многого просто нет из того что есть в богатой стране.
Например, Senior Developer в Канаде или США может жить в доме с underground parking и indoor swimming pool. В таком доме может быть также party room и fitness room.
Неплохо для жизни во всех отношениях, не правда ли?
Жена такого человека может рожать в госпитале при Stanford University в Калифорнии. Чтобы исключить все риски.
А в нищей стране таких домов и возможностей просто нет. Вас это не смущает?
Предвижу сомнения что мои примеры жизни в Канаде или США нереальные для обычных профессионалов в IT, даже высококвалифицированных.
Нет, примеры из реальной жизни. Просто поверьте мне.
Абсолютно не смущает. Вы просто сравниваете мягкое с тёплым, абсолютное с относительным. Я говорю про общие принципы работы психики здорового мужчины - добиться в жизни успеха, а успех измеряется именно относительно успехов других. Чувство удовлетворения приходит именно если ты успешнее, хоть даже не имеешь некоторых абсолютных благ, а если блага цивилизации есть но относительного успеха нет - чувства удовлетворения нет.
Пример - вы испытываете счастье или удовлетворение от того, что у вас есть мобильный телефон и в вашем доме есть отопление? А ведь ещё 100 лет назад это было как фантастика. А алкоголик Петя, у которого есть мобильный телефон и отопление - он успешен?
Поэтому бассейн и фитнесс-комната хороши только до тех пор, пока вы о них знаете. Уберите это как референс и получите своё место в обществе. И да ваш "друг реальный пример из жизни" уже не испытывает никакого удовлетворения. Это только если нашему человеку говорить про такое - у него сразу чувство "wow" появляется. А там у людей депрессии, апатии, всё как везде.
"Я говорю про общие принципы работы психики здорового мужчины - добиться в жизни успеха, а успех измеряется именно относительно успехов других."
Мы с вами по разному понимаем психику здорового мужчины.
Я не хочу быть бригадиром в колхозе или ефрейтором в армии потому что я там на ступеньку выше окружающих меня людей. А значит "успешнее" их.
Я хочу быть равным среди лучших. И меня совершенно не угнетает что они такие как я. Наоборот, я чувствую удовлетворение от того что я в таком обществе.
Это как? Таки вы хотите быть в числе той самой группки лучших? Тех самых 20% лучших? И если лучших, то относительно кого? Все канадцы лучше белорусов? Друг канадец сравнивает свой уровень жизни с белорусами, всё по-прежнему смотрит в прошлое?
Честно, вы сами похоже запутались. Если вы в своей группе такой же как все, и при этом не упиваетесь что вы лучше "голодающих африканцев" - то вы не будете чувствовать удовлетворение, будете стремиться к лучшему, а если не получится - будете грустить, депресуху себе заработаете
Я тоже не хочу, но вполне отдаю себе отчёт в том, что они могут быть счастливы находясь в своей иерархии и рад за них. А вы чем успех измеряете? Деньгами?
А если вы в своей "группе лучших", например по признаку денег, а кто-то из вашей группы проехал мимо умирающего человека (потому что он бедный и всё равно не заплатил бы) при возможности оказать помощь - вы продолжите удовлетворяться тем, что вы в этой "группе лучших"? А если он окажется идейным последователем Брейвика? Как много вопросов, как мало ответов, не находите? Ибо не нужно ничего никогда идиализировать.
Ваши рассуждения подобны утопии. Сколько красиво ни рассуждай - а жизнь всё равно всё выровняет по местам.
Кстати, ефрейтор может искренне считать всех айтишников неудачниками, потому что критерии успешности у него другие.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 19:18
вы тут не спутали?
1CHF = 1.07USD
мне трудно представить такую зарплату ;)
В год, сорри
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 01:13
И добавьте что квартиры начинаются от миллиона евро, 1 кг говядины 50 а билет на поезд 150.
Ну если составить пропорцию средней зарплаты в Швейцарии и Беларуси, то выйдет, что в Швейцарии жить дешевле.
В год 350К, сорри.
Да, дом они не могут себе позволить даже с такой зп
В год 350K сорри.
Зато у них новый iPhone 14 Pro Max 128GB 1200 CHF где-то, дешевле, чем в Польше )
опять же 350к это просто зп в клинике по контракту, есть ещё частная практика и тд, в этом случае как минимум можно умножать на 2, несколько лет назад читал статью как врач кардиолог в польше заработал 120к$+ за год на частной практике и процедурах, поэтому дом они могут себе позволить, а вот работнику ит там делать нечего
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 02:02
Может нолик лишний? А то более 4 миллионов в год звучит настолько фантастически...
Ну а то, что швейцарский врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально. Поэтому швейцарцы и живут дольше и лучше беларусов.
В год, сорри
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 01:14
Очень спорно. Ставить в один ряд спасение жизни людей и уровень зарплаты. Хотя это и может работать, если так внушить людям, что медицина - это сугубо рыночные законы.
Я подумал, и понял, что могу привести много доводов за такой подход, и много доводов против такого подхода. НО, в первом случае я буду оперировать словами экономика, рынок и конкуренция, а во втором случае словами должен, совесть и призвание.
Вот лично вы сколько готовы заплатить за спасение вашей жизни?
За спасение своей жизни и жизни своих близких я, как и все, отдам последнее. И мне будет абсолютно безразлично, сколько получает программист, пишущий очередную игру или банковскую программу.
Даже если оперировать хоть рыночными, хоть моральными критериями, то я не вижу причин в том, чтобы врач получал меньше программиста. В Швейцарии данный момент нивелирован. Их зарплаты сопоставимы.
Senior Java Developer в Швейцарии получает около 120К CHF в год
У врача 200 -240К. Средняя.
Так вот, в том и дело, что вашего "последнего" - его может и не хватить. Потому что у вашего соседа Джона "последнего" окажется раза в 3 больше. И получается вы, нет лучше не вы, условный Вильям, художник, рисует прекрасные картины, расписал фресками местный собор, обучает детей рисованию, помог семейной паре выбраться из горящего авто - и Джон, который сделал состояние, просто удачно инвестировав папины сбережения. Мир делает выбор в пользу Джона. Джону жить!
От того, что талант и труд людей оказывается не востребован - можно к середине жизни словить депрессию лютую. Финансовый воротила нужнее этому миру.
Хотя чего тут крутиться - внутренний мир человека трудно оценить, а деньги вот они - видны, прямо перед тобой, выбор очевиден. В общем, как уже сказал - сложно.
Врач в Швейцарии получает много денег ровно до тех пор, пока вокруг него есть люди, которые готовы ему платить эти деньги. Чем богаче люди вокруг и чем более они повёрнуты на своём здоровье - тем больше денег у доктора.
В Швейцарии вот звёзды сошлись отлично для докторов.
Интересно, а как Вы предлагаете решать, кому жить, а кому умереть? Бомжу, программисту, удачливому бизнесмену? Мне конечно жалко Вильяма, но хотелось бы услышать Ваш четкий критерий выбора предпочтения его перед Джоном, когда, к примеру, есть одна донорская почка и она не бесплатная.
Petrovich, никаких предложений по этому вопросу я не предлагаю. Как раз и пишу что это всё не так просто. А вот ваше высказывание "врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально" как раз-таки можно подвести под то, что врач должен получать много денег, а это значит что и спасать должен тех, кто много платит (условного Джона). И в жизни так и получатся, по факту, на практике.
NB: Фразу "больше программиста" здесь в данном контексте ведь можно просто свести до фразы "много денег".
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 19 снежня 2022, 11:20
Я это вижу. И поэтому не вижу от Вас никаких реальных объяснений, почему зарплата врача должна быть меньше или больше зарплаты того же самого программиста. Просто переливаете из пустого в порожнее.
Следующее сообщение в стиле "я не знаю" и абстрактной " социальной справедливости" мне будет не интересно.
А если программист пишет программу для томографа и будучи уставшим, работая на трёх работах одновременно (что бы купить недвигу в Швейцарии) накосячит и томограф вас смертельно облучит при обследовании у доктора, которому вы отдали всё? :)
И про смертельные дозы от томографа - это случаи из жизни. Сейчас всё настолько переплетено, что врачу, что бы оказывать действительно квалифицированную помощь, кроме своего таланта и образования, не в меньшей степени нужна помощь со стороны казалось бы далёких от медицины отраслей.
А если слесарь ошибся и выточил к томографа гайку, которая приведет к смертельной дозе?
Видите, я тоже умею задавать вопросы, которые ничего не объясняют.
Вот что объясняет Ваше это сообщение?
именно поэтому и есть QA, уверен что и программисты NASA пишут ошибки, но они выявляются на этапе тестирования и стандартизации