Іван — «увайсцішнік», бізнэс-аналітык з 4-гадовым стажам. Але ёсць у яго і неафіцыйны стаж у ІТ: вось ужо 15 гадоў Іван спрабуе ўладкавацца на працу ў EPAM. І ўсё беспаспяхова. На гэты аповед яго натхніла нядаўняя, сёмая, спроба патрапіць у карпарацыю мары.
Іван — «увайсцішнік», бізнэс-аналітык з 4-гадовым стажам. Але ёсць у яго і неафіцыйны стаж у ІТ: вось ужо 15 гадоў Іван спрабуе ўладкавацца на працу ў EPAM. І ўсё беспаспяхова. На гэты аповед яго натхніла нядаўняя, сёмая, спроба патрапіць у карпарацыю мары.
Пасля ўніверсітэта ўсе мае сябры пайшлі працаваць у EPAM, мяне атачалі адныя праграмісты. Я не быў тэхнаром, скончыў юрыдычны, але таксама хацеў патрапіць у EPAM.
Было адчуванне, што EPAM — гэта цытадэль, куды трапляюць найлепшыя з найлепшых. Вось як раней айфон: валоданне ім — прыкмета статусу і крутасці. І мне таксама захацелася.
Усяго я сем разоў спрабаваў туды патрапіць. Пачатак быў пакладзены яшчэ ў маім даайцішным жыцці. Потым я стаў айцішнікам, а мара ўладкавацца ў EPAM усё яшчэ са мной.
Гэта быў 2008 год. Я працаваў юрыстам у буйным дзяржаўным банку і думаў перайсці ў іншае месца.
У той час, каб стаць суіскальнікам на пасаду ў EPAM (я прэтэндаваў на вакансію юрыста), трэба было запоўніць анкету, паводле аб’ёму інфармацыі суразмерную з анкетай пры падачы на амерыканскую візу. Я ўсё запоўніў, сябры дапамаглі з водгукамі. На заяўку прыйшла адмова. Яно і зразумела: у мяне ж не было досведу працы ў камерцыйнай структуры.
Пераканаўся, што проста так у EPAM не патрапіць, і на нейкі час пакінуў мару.
У 2013 годзе я атрымаў другую вышэйшую адукацыю (менеджар-эканаміст), перайшоў у прыватную кампанію і, калі ўбачыў вакансію, паспрабаваў яшчэ раз. Зноў на юрыста.
Да анкеты прыкладаўся цікавы тэст на логіку і кемлівасць — апошнім часам я такіх тэстаў не назіраю. Усё адправіў — і, вядома, зноў адмова.
Чаму вядома? Сфармаванае стаўленне да EPAM як да месца, куды трапляюць найлепшыя з найлепшых, нікуды не падзелася. І, адпраўляючы рэзюмэ, я не спадзяваўся на цуд.
Магчыма, мой досвед у камерцыйнай арганізацыі быў недастатковым. Праз некаторы час вакансія знікла, і адначасова я ўбачыў, што мая аднакурсніца памяняла статус у ФБ: пачала працаваць у юрдэпартаменце EPAM.
Зрабіў выснову: юрыстам нялёгка ўладкавацца на добрае месца, можа, трэба каб за цябе закінулі слоўца. Але да EPAM я гэтай умовы не адношу. Мая аднакурсніца была выдатніцай, а я атрымліваў проста добрыя знакі, так што ўсё сумленна.
У 2016-м я вырашыў крута памяняць сваю дзейнасць і перавучыцца на распрацоўшчыка софту. Мне тады было 30, паставіў сабе за мэту ўвайсці ў ІТ да 35-і.
У ІТ-акадэміі «Крок» я правучыўся 2,5 гады. Паступаў на распрацоўшчыка, але потым адкрыўся курс проджэкт-менеджменту, і я зразумеў, што гэта мне бліжэй, чым распрацоўка, перайшоў туды.
Выкладчыкі там былі цудоўныя. Адзін з іх дапамог зразумець, што я больш схільны да бізнэс-аналітыкі.
Яшчэ падчас курсаў, у 2018-м, я зноў паспрабаваў заняць вакансію ў EPAM — як BA. Беспаспяхова. Прыйшоў такі адказ: «Дзякуй вам за цікавасць да вакансіі Business Analyst. На жаль, не змагу запрасіць вас на сумоўе цяпер, бо ў нас адкрытыя пазіцыі на праектах, дзе патрабуецца досвед мінімум 2 гады ў чыстым ІТ-бізнэс-аналізе».
Затое праз некалькі месяцаў усё ж увайшоў у ІТ— уладкаваўся бізнэс-аналітыкам у невялікую аўтсорс-кампанію.
У 2019-м я хацеў падацца ў EPAM на пасаду PM, але не было адпаведных вакансій.
Зрэшты, я не пакідаў спадзеваў прабіцца ў гэтую цытадэль. І аднойчы я ў яе амаль патрапіў. У LinkedIn з’явіліся вакансіі ў сэрвіс-дэску на праект, звязаны з машынным навучаннем. Праца — механічная, трэба было навучыць машыну распазнаваць тып дакументацыі. Туды набіралі ўсіх і кожнага, галоўнае патрабаванне было правільна ідэнтыфікаваць дакументы. Я таксама падышоў і два тыдні займаўся тым, што запампоўваў у камп’ютар файлы.
То быў праменьчык спадзеву (а раптам потым возьмуць на паўнавартасную пасаду?), але ён нікуды мяне не прывёў. І ў цэлым гэты двухтыднёвы досвед я не разглядаю як рэлевантны.
У 2021 годзе да мяне ў LinkedIn упершыню сам пагрукаўся рэкруцёр EPAMa. Іван, ці не жадаеце вы пагутарыць? Я, вядома, жадаў.
Нарэшце было прызначана сумоўе, яно выявілася крутым і карысным — епамаўскія сумоўі наогул добрыя.
Але я яго не прайшоў. Чаму? У жыцці ўвайсцішніка ёсць некалькі этапаў: 1) увайсці ў ІТ; 2) з маленькай канторы трапіць у вялікую. Другі этап быў мне яшчэ не па зубах: усё ж такі працэсы ў вялікай арганізацыі адрозніваюцца ад тых, што ў маленькай. У маленькіх кампаніях камунікацыя часта будуецца на чалавечых адносінах, яны прасцейшыя і хутчэйшыя. У вялікіх карпарацыях — складана выбудаваныя працэсы.
Мяне на гэтым і падрэзалі: сталі задаваць пытанні, у якіх я не меў практычнага досведу. А веды тэорыі былі недастатковымі.
У выніку прыйшла адмова з фідбэкам, што трэба падцягнуць. Добра, я ўсё зразумеў.
Аднак жаданне сысці са сваёй маленькай фірмы ўжо сфармавалася, я прайшоў сумоўе і сышоў у буйную кампанію. Што праўда, прапрацаваў нядоўга — выявілася, што заробак там плацяць 25-га чысла наступнага месяца. Для мяне ў той момант гэта было крытычна і непрымальна. Я пайшоў у іншую кампанію, на 500+ чалавек.
Наступны раз я пагрукаўся ў EPAM у жніўні 2022 года. Прайшоў тэхнічнае сумоўе і атрымаў добры фідбэк, мяне ранжыравалі як «амаль сеньёра». Думаеце, узялі? Нічога падобнага. Вусна мне сказалі, што ў іх лішак мідлоў і мідлоў+ на бэнчы, і таму яны не гатовыя мяне прыняць.
«The candidate has huge practical experience working as a BA on the projects and in case if he covers his theoretical gaps and receives experience of setting up BA approach and processes on a project he can be considered as a Senior BA.
Unfortunately, regarding TI results performed we are not ready to make the offer to you but will be glad to reach you out in 6 months».
Мабыць, я не зусім сеньёр, а хутчэй мідл+. Магчыма, я не ўдзельнічаў у працэсах, на якія яны разлічвалі. Так, уяўленне пра іх маю, але практыкі не было.
Зусім свежая. У лістападзе сяджу, нікога не чапаю — раптам пішуць мне зноў з EPAMa: Іван, ці не хочаце? Хачу.
Пагутарылі з рэкруцёрам, пасмяяліся. Кажу: вось у 2023 годзе будзе 15 гадоў, як я спрабую трапіць у EPAM на паўнавартасную пасаду.
Рыхтуюся да тэхнічнага сумоўя, ужо не ўяўляючы, пра што мяне будуць пытаць. Але EPAM умее здзіўляць. Сумоўе было цалкам на англійскай, 1,5 гадзіны. Правяралі, ці падцягнуў я моманты, якія былі паказаныя раней.
Ужо праз некалькі гадзін прыйшоў фідбэк. Пачынаўся ён так: у цэлым Іван — добры кандыдат. Надзея забілася ў маім сэрцы. Але рэкруцёрка сказала, што гэта яшчэ ні пра што не кажа, што трэба нешта ўзгадніць. І вось яна вяртаецца з чарговай адмовай. Матыў як і ў жніўні: вялікі бэнч з мідлоў.
«In general, he is a good candidate unfortunately, low demand for L2».
Але тут я ўжо быў збянтэжаны. Спадарства, калі ў вас вялікі бэнч, нашто вы праводзіце гутаркі? Ці вы разлічвалі, што я выяўлюся сеньёрам? Дык мне, здаецца, і сеньёрскіх пытанняў не задавалі. Што праўда, я не вельмі разумею, што такое сеньёрскія пытанні бізнэс-аналітыку. Хоць растлумачце тады, хто ў вашым уяўленні сеньёр, якімі скіламі ён мусіць валодаць?
Карацей, цуду не адбылося. Яшчэ адная выснова: станоўчы фідбэк не гарантуе працаўладкавання. Але я ўсё ж рады ўдзелу ў гэтых сумоўях: у EPAM яны праходзяць правільна і не пакідаюць адчування, што цябе вытрыбушылі.
Ужо і не ведаю. Знаёмы мне кажа: нашто ты так упёрся, яно табе наогул трэба?
Можа, гэта і нездарова, можа, разнавіднасць стакгольмскага сіндрому: твая ідэя фікс бярэ цябе ў закладнікі, а ты да яе прывязваешся.
З іншага боку, у ІТ я ўсё адно ўвайшоў, так што галоўная мэта дасягнутая.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
У человека явно присутствует "сверхценная идея". Но психиатрия здесь лучше поможет.
Лучше не стоит, лучше пусть это будет мечта чем прийти и разочароваться
работал в нескольких компаниях, которые себя позицианируют как супер дружные технологичные всё у них красиво, кастомеры все из штатов, не знающий человек со стороны действительно в это верит, а по факту тот же епам на их фоне сильно выделяется в лучшую сторону
ЕПАМ как и многие большие конторы - прежде всего страдает от непомерно раздутого ЧСВ многочисленных наплодившихся менеджеров. А ребята девелоперы как и почти везде - отличнейшие люди.
Особых плюсов в большой компании лично я не вижу, в любом случае общаться или хотя бы знать всех хотя бы в своем офисе вряд ли получиться, я уже не говорю знать своих тиммейтов со всей локации, особенно во время удаленки когда в основном люди общаются только с коллегами по проекту
Как по мне маленькие компании лучше, т.к. большие компании это в первую очередь бюрократия.. И как по мне в маленьких компаниях больше талантливых, квалифицированных коллег. Да и вообще они ламповые, больше каких то активностей происходит)
Маленькие компании однозначно лучше и душевнее. Однако, для начала карьеры (или хотя бы пару лет из карьеры) советую поработать в большой компании, чтобы понимать лучше "как должно быть".
у меня сложилось обратное мнение, что в крупные компании лучше идти уже с опытом когда например уже программирование не вызывает такой восторг как раньше а зп получать хочется, в общем когда хочется больше стабильности
я сам стартовал с маленьких много лет назад и не советую. В них может не быть нормальных стандартов кодинга и вся контора на 20 человек висит под диктатом одного тимлида с его имхо, которому нечего противопоставить остальным в силу приближённости тимлида к руководству.
ну "не все так однозначно". Например поимев опыт релокации в Польшу с епамом и с маленькой компанией на 100 человек прямо о-о-о-о-очень отличается, и не в пользу маленькой компании я вам скажу
Связка лид+пм+заказчик решает всё. На вопрос «как тебе работается в крупной-компании-н? » можно получить десяток самых разношёрстных ответов и все будут правдивыми.
В РБ офисе ещё долго у всех будет большой бэнч, при том в других офисах могут и взять.
Первая попытка - 2007, вторая - 2015, третья, четвертая 2018, пятая 2020. И, наконец, получил заветный оффер от польского епама в 2022. Я бесконечно рад, но, он уже мне нафиг не нужен, потому как перерос и в материальном плане, и в техническом. Просто распечатал, и в рамку на стену.
Ну так то ж в РБ. В других локация позиции BA - первая потребность, потом идут девопсы
потом приходят такие девопсы и умеют только кнопки в дженкинсе нажимать)
Надо идти до конца - на восьмую попытку, и когда пришлют оффер - отказаться. Иначе гештальт не закроется
Иван 15 лет пытается попасть в ЕПАМ, вот это я понимаю LOYALTY!!!
Иван, всё очень просто.
EPAM сокращает своё присутствие в РБ. (А из России вообще ушёл) Уже осталось только 50% сотрудников по сравнению с 2020 г. Планирует оставить только 30%.
Так что сейчас не время нанимать.
Советую рассмотреть варианты работы в польских локациях EPAM и в Литве.
Количество сотрудников EPAM в Польше уже превысила их количество в Беларуси. А в Литве увеличилось в несколько раз за последние два года.
Там точно нанимают BA.
А за мечтой можно поехать и в Ташкент. Там вероятность попасть в EPAM намнооого выше чем в РБ. А потом можно и релоцироваться туда где больше нравится.
А если попал в EPAM то это уже на всю жизнь.
В Ташкенте огромный бенч. Полтора-два месяца и увольняют.
Пришлось зарегаться, Епам занижает ребятам грейды и зп под соусом, что их знания не дотягивают до какого-то уровня, тебе в любой компании дадут на процентов 40 больше бабла и грейд выше, чем тебе даст епам, плюшек кроме как релокации нет, я работал с ребятами из епам, да хорошие, возможно не самый худший подрядчик, но их уровень был слабее, моих аналитиков
если уровень был слабее - значит грейд по идее наоборот был завышен по сравнению с их реальными знаниями. А в остальном согласен с вами
и кем будет у вас этот Иван, которого оценили на мидла в епаме. Джуном????
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 снежня 2022, 18:56
Да. Знаю многих кто ушел в Епам только ради релокейта в США или на должность руководителя отдела или архитектора. Все другие варианты от лукавого. Ну разве что с лабы прийти на годик чтобы понять как этот бизнес работает.
А мне вот прекрасно понятно почему безуспешно. Видел я таких аналитиков и PM без реального опыта разработки. Брашюрку прочитали и всё, уже командовать.
После работы в продуктовых компаниях, я честно не понимаю как человек может хотеть устроиться на галеру.
Да это самая большая галера на пост-совке, но это ГАЛЕРА.
давайте не будет про продуктовые компании, то что я видел, больше похожи на секту, постоянные переработки это тоже если что про продукт, и они там почему то считаются нормой, просто хомякам так просто присеть на уши что они сами не понимают как попадают в рабство
да ладно, есть как топ галеры так и ужасные продукты, depends on
Копирайтер — твердый сеньор! Пятерка за студеную былину! Читал запоем.
Смотрю я, что процесс попадания на работу в ИТшку превратился в какой-то цирк, где нужно прыгать через горящие обручи на потеху манагерам и HR, смотрящих на всё это с кислыми рожами
Ну если в профессию пришло +100500 низкоквалифицированных людей от которых если разобраться больше мороки чем пользы то и не удевительно. Их брать не хотят что бы они не забирали рабочее время полезных сотрудников в виде помощи им и всяческого контроля.))
Лол всю карьеру думал что в епам в основном идет дно, и всячески блочил их назойливых рекрутеров, а тут оказыается для некоторых это мечта.))
А если тебе сам Добкин предложит должность директора минского департамента, пойдешь или нет?
Там уже за 15 лет наверно пятое поколение рекрутеров и каждому поколению нужно как-то демонстрировать кипучую деятельность по поиску талантов, вот собеседования и проводят. Рекрутерам и интервьерам деньги за время платят, а кандидатам нет. В корпорациях каждый выживает кто как может. Бизнес, ничего личного.
Галера как галера, медом там точно не намазано
Вы вообще бизнес-модель Эпама и других аутсорсов понимаете? Как можно туда хотеть? Туда попадают либо джуны-вайтишники, которых аутсорс потом продаёт как сеньоров, либо те, кто хочет B2B, но сам продвигать свои услуги не готов. Для всех остальных это может быть лишь временной работой, пересидеть какие-нибудь трудные времена и уйти. Но никак не мечтой
«Нужным сегодня» специалистам предлагают хорошие оферы. Без роста, но пару лет на нём сидеть можно. А больше пары лет сегодня работают редко.
золотую малину этому копирайтеру!
Коллега сеньёр работал в EPAM. Не сильно поднимали зарплату во времени. Начал искать что то получше за пределами. В небольшой IT компании в Минске предложили быть зам. директора с намного большей зарплатой. Подумал и .... решил не идти туда. "Кто знает что там будет через полгода или год. А может и вообще всё накроется".
Остался в EPAM. И отработал там спокойно ещё восемь лет.
Работал на высокотехнологичных проектах с американцами и немцами как встроенный team member. Рабочая среда была установлена на серверах в Калифорнии. Работал со своего компьютера в Минске по VPN. Регулярное общение с остальной командой, участие во всех meetings. В общем чувствовал себя как в соседней комнате с остальной командой.
Было несколько поездок в Калифорнию, примерно по месяцу каждая и в Бремен.
звучит как-то грустно..
особенно с учетом того что в это время был просто огромный выбор, без проблем можно было найти лучшие условия и выбирать из интересных проектов
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 7 снежня 2022, 17:59
И чем эти лучшие условия и интересные проекты были лучше и интереснее тех с которыми работал коллега в EPAM ?
Как минимум зарплатой, вы же сами написали что не сильно ее поднимали. Так же в небольших компаниях чаще намного больше активностей и интересного движа
Проекты почти у всех с зарубежными заказчиками, тут плюса у Епама нет. А работать на виртуальной машине как по мне то еще "удовольствие"..
Насчёт перспектив и возможностей.
EPAM очень быстрорастущая компания. Вместе растут и сотрудники. Наблюдал как вчерашние студенты БГУИР начинавшие в EPAM с четвёртого курса через 3 - 4 - 5 лет (кто как) работы становились сеньёрами. Не дутыми чтобы дороже продать, а реальными потому что работали на высокотехнологичных проектах и приобретали experience. Эта же молодёжь через какое то время переходила в тимлиды потому что проектов становилось всё больше и надо было их вести.
Конечно кое кто и не попадал в струю. Знал одного сеньёра 40+ лет которого никуда не двигали. И он чувствовал себя очень некомфортно когда его тим лидом стал его бывший подопечный.
В EPAM сотрудник не привязан к чему то постоянно. Есть возможность сменить как проект, так и локацию. Не только внури РБ. Можно поработать и в США, и в Германии оставаясь в беларуском EPAM.
Как насчёт таких возможностей в маленькой компании?
Ну а платят в EPAM по разному. Знал двоих девелоперов из Top. На вопрос: "Почему не уходишь ведь здесь мало платят?" Отвечал: "Мне платят не мало."
Не спорю есть в Епам реально очень крутые специалисты, но все же большая часть из них заметно слабее уровнем чем в других компаниях. А то что они становились сеньёрами не потому что их хотелось по дороже продать вы сами опровергаете:
"Эта же молодёжь через какое то время переходила в тимлиды потому что проектов становилось всё больше и надо было их вести."
т.е. сотрудники становились тим лидами не потому что у них опыт и знания были соответствующие, а потому что на проекты людей надо было ставить с соответствующим грейдом.
Я не очень понимаю что вы имеете в виду под высокотехнологичными проектами. Как будто java у остальных компаний не такая как в Епам а попроще, или js фреймворки доступны только компаниям с 5к+ сотрудников?.. высокотехнологичные для меня это биотехнологии, фармацевтика, самолеты, космические аппараты и т.п. Как по мне проекты у всех примерно одинаковые, есть и сложные, с серьезными требованиями, так и попроще. Если вы считаете что я не прав приведите примеры в чем таком высокотехнологичном участвует Епам с чем не могут работать компании поменьше.
У нас возможно возможно разные представления о маленьких компаниях. Это может быть компания с парой сотен человек, а не с 10 например. И там тоже сотрудничают с различными крупными международными компаниями, проекты точно так же меняются, есть возможность поработать и в США и в Европе, и в Сингапуре или Тайване например.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 8 снежня 2022, 13:49