Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«Класуха прыніжала — будзеш дворнікам». Як у двоечнікаў усё атрымалася ў ІТ

Адзнакі і кар’ера — ці ёсць сувязь?

37 каментарыяў
«Класуха прыніжала — будзеш дворнікам». Як у двоечнікаў усё атрымалася ў ІТ

Адзнакі і кар’ера — ці ёсць сувязь?

Заўважылі (ня)дзіўнае ў крызіс: джуны, якія пасля доўгіх пошукаў усё ж знайшлі працу і пагадзіліся расказаць пра гэта dev.by, выявіліся выдатнікамі. Міф пра паспяховых невукаў больш не працуе? А як наогул карэлююць поспехі ў вучобе і ў кар’еры? Папрасілі адгукнуцца тых, хто лічыць сябе паспяховым выдатнікам / няўдалым двоечнікам / выдатнікам-лузерам / двоечнікам-пераможцам. Лузераў не знайшлося зусім.

Паспяховы пафігіст. Гуляў, а не вучыўся, заваліў ЦТ, ледзь цягнуў у ВНУ, але потым усё наладзілася

Хто кажа: Валер, Senior Software Engineer на выпрабавальным тэрміне ў Польшчы, без пяці хвілін Engineering Manager. Да 2023 года — менеджар наймання і аперацыйны менеджар у EPAM.

Я, вядома, не сітх і не кідаюся ў крайнасці, але ў школе і ВНУ я быў пафігістам. У школе яшчэ выпаўзаў на ўзровень крыху вышэйшы за сярэдні (сярэдні бал 6,9), але на ЦТ набраў такія смешныя балы (40 па матэматыцы, і тое дзякуючы рэпетытару, 24 па фізіцы), што мне прадказвалі ПТВ і кар’еру механізатара. Але я ўсё ж пралез на платнае аддзяленне ў 2009-м.

Што ў школе, што ў ВНУ цікавыя мне былі толькі профільныя прадметы, якія я мог прымяняць на практыцы і якія патрэбныя былі мне для працы ў далейшым.  Часта замест вучобы я проста гуляўся ў Lineage 2.

Але мяне заўсёды прыцягвала айцішка. Цікавасць з’явілася дзякуючы кружкам у мясцовым доме піянераў, у 98-м я абзавёўся першым ПК. А ў сярэдзіне нулявых ужо запускаў свае праекты на гасцявым інтэрнэце на ByFly.

І гэта, як мне здаецца, быў першы найважнейшы фактар. А другім стаў неверагодна круты выкладчык у ВНУ, які тлумачыў праграмаванне з пункта гледжання бізнэс-праблем і юзкейсаў (то-бок навошта і чаму, а не як).

Вучыцца ў ВНУ спачатку было дзіка складана, я моцна адставаў ад аднагрупнікаў па дакладных навуках. Потым стала лягчэй, але іх я так і не нагнаў. Дый па спецыяльных дысцыплінах было цяжка да другога курса ўключна, мозг не працаваў у патрэбным кірунку. Я займаўся з рэпетытарам, спісваў. Вось калі пайшоў працаваць, стаў лузаць профільныя прадметы як арэшкі, і толькі той найлепшы выкладчык (ён жа стаў маім калегам на працы) мог навучыць мяне чамусьці новаму. А з трэцяга курса я перайшоў на свабоднае наведванне.

Калі б з настаўнікамі ў школе мне пашанцавала (і калі б я сам не так моцна факусаваўся на камп’ютары), то так, у ВНУ мне было б лягчэй. Са мной на патоку вучыліся маладзёны з гімназій, у якіх выкладалі выкладчыкі з нашай ж ВНУ, яны лузалі праграму як арэшкі. Ды і ў цэлым гімназістам было лёгка.

Мой вобраз мыслення выключна практычны. Я вучу нешта і запамінаю асацыяцыямі і прыкладаннем ведаў на практыцы. Напрыклад, тэорвер — сумная штука, пакуль не пачнеш гуляць у блэкджэк (была опцыя здаць залік, перамогшы выкладчыка). Або тыя ж дыферэнцыйныя ўраўненні. Звычайна як? Мучым формулы і вырашаем, а калі б бралі практычную задачу, то было б і весялей і цікавей (напрыклад, разлічыць ваганні гітарнай струны). Калі я сам пачаў вывучаць каля-machine learning і data science, матэматыка стала давацца мне лягчэй, бо з’явілася матывацыя і практычнае прыкладанне ведаў.

У кар’еры галоўнае — умець вырашаць праблемы і болі бізнэсу, а не вучыцца і здаваць экзамены. Нашая сістэма адукацыі пабудаваная не на аналізе і разуменні, а на зубрэнні матэрыялу — у ёй няма культуры і працэсаў матывацыі і заахвочвання. Ты можаш вырашаць інтэгралы, але не будзеш разумець, як іх прымяніць у жыцці. 

Таксама важнае ўменне сябе прадаць. Мы жывем у соцыуме, і правільны падыход да людзей + чуйка, як сябе падсвятліць, яшчэ важнейшыя за навыкі. Так што калі хочам расці ў менеджмент або на іншую грашовую пазіцыю, вучымся размаўляць і паводзіць сябе належным чынам. Сацыялізуемся. Сфармаваўшы добрыя сувязі ў той жа ВНУ, можна далёка пайсці (згадаем Лігу плюшчу, закрытыя клубы і розныя супольнасці, з якіх у Крэмніевай даліне фармаваліся кампаніі).

Як вынік. У школе я быў «тыпу стартапер», у ВНУ пачаў працаваць, актыўна развіваў камунікацыйныя навыкі, і гэта прывяло мяне ў менеджмент і ўласны бізнэс. Потым я ўсё роўна вярнуўся ў найманне, але цяпер адчуваю сябе выдатна з зп у верхнім перцэнтылі па рынку. 

Лічу, што школа акрамя агульнага базавага развіцця мне нічога карыснага не дала, а ВНУ дала толькі знаёмства з выдатнымі людзьмі і паперку, каб у Еўропе падавацца на пазіцыі з патрабаваннем MSc in Computer Science. Усе патрэбныя веды па-за працоўнай сферай я атрымліваў самастойна, як яны мне былі патрэбныя.

Так што адукацыя і адзнакі, па-мойму, важныя толькі ў тых навучальных установах, дзе факусуюцца на практыцы (калі гаворка не пра акадэмічную навуку). Напрыклад, у Harbour Space у Барселоне.

Кар’ерай сваёй я не зусім задаволены: калі б не крызіс 2022-2024, быў бы вышэй на пасадзе і зарплаце. Праз лішак манагераў прыйшлося вярнуцца ў актыўную распрацоўку, так кампаніі нос адварочвалі ад экс-манагера, які зноў на распрацоўшчыка падаецца. Але пашанцавала (спадзяюся).

Да таго ж у ІТ я ад 2007 года, ужо выгараў, што нядобра адбіваецца на кар’еры. Калі б знайшоў працу з супастаўнай зп, то сышоў бы са сферы назаўжды. Цяпер я ў Еўропе, на JDG, так што хутчэй за ўсё пачну развіваць свой бізнэс. Спачатку ў ІТ для падтрымання штаноў, а потым плаўна зрушу фокус у іншы кірунак (продажы або BizDev) і забуду айцішку як страшны сон.

З цяжкасцю скончыў школу, але дворнікам не стаў

Хто кажа: Ілля, увайшоў у ІТ пасля 30-і, працаваў тэсціроўшчыкам, цяпер без працы ў Еўропе

— Добры дзень адразу без знакаў прыпынку бо нагаворваю праз google ну ў мяне гісторыя такая што вучыўся ў школе быў харашыстам у старэйшых класах ну як можна так сказаць адышоў ад вучобы ледзь скончыў школу класна кіраўнік апошні сказаў табе дворнікам гэта наогул непісьменны да таго падобнае…

(далей мы перавялі камунікацыю ў галасавы рэжым — dev.by)

У школе я быў харашыстам, у старэйшых класах з’ехаў (у той час бацькі развяліся, і я моцна перажываў). Класуха пачала мяне зневажаць: маўляў, я нічога не знаю і буду дворнікам. Школу скончыў з цяжкасцю. Пайшоў у войска, вярнуўся, ажаніўся. Паступіў у каледж на эканаміста і скончыў яго па мерках групы вельмі добра: другі дыплом пасля старасты.

Пачаў працаваць: спачатку гандлёвым прадстаўніком, потым абслугоўваў камп’ютары як ІП. Самае цікавае: некалькі разоў я настройваў камп’ютар і сваёй класнай, якая абяцала мне працу дворнікам. Прасіла: «Ілюшу, прыедзь, дапамажы мне з камп’ютарам». А пасля 30-і я прыйшоў у айцішку. Проста скончыў курсы і выйшаў на працу. Потым перайшоў у аўтатэсціраванне.

Чаму ў каледжы змянілася стаўленне да вучобы? Напэўна, проста іншыя настаўнікі патрапіліся. Да таго ж эканамічныя дысцыпліны мне сапраўды былі цікавыя, спецыяльнасць я выбіраў свядома. А яшчэ ў жыцці на той час усё наладзілася, і я стаў лепш вучыцца. 

Так што магу сказаць, што двоечнікі — гэта не дворнікі. І калі пра цябе нешта дрэннае кажуць у школе, гэта не значыць, што ў жыцці так і будзе. Сярод маіх прыяцеляў ёсць людзі, якія таксама ў школе вучыліся не надта, а потым адкрылі свой бізнэс або занялі добрую пасаду.

Поспех у кар’еры шмат у чым залежыць ад мэтаў, якія ты ставіш, і падтрымкі блізкіх. Мяне, напрыклад, падтрымлівала мая жонка.

Паспяховы выдатнік. Лёгка ў вучобе — лёгка ў кар’еры

Гэтым разам адгукнуўся толькі адзін выдатнік.

Хто кажа: Арцём Русаў, QA Tutor, вядзе блог і курсы па тэсціраванні, стварае суполкі тэсціроўшчыкаў.

— Я не заканчваў школы з залатым медалём, але вучыўся добра. У БДУ быў найлепшым выпускніком 2015 года. Плюс я заўсёды быў вельмі актыўным: вёў мерапрыемствы ў школе, пару разоў ездзіў у «Зубраня» ад школы і мясцовага дома мастацтваў, у ВНУ ўдзельнічаў у працы факультэцкай газеты і тэатра, заняў першае месца ў конкурсе для маладых спецыялістаў ад кампаніі Danone.

У нейкіх выпадках мне моцна дапамагала славалюбства: заўсёды хацелася быць першым. Нават на курсах па тэсціраванні я першым знайшоў працу — яшчэ ў сярэдзіне навучання.

На працы (я працаваў у многіх кампаніях) мне таксама ўдавалася паказаць сябе эфектыўна. А ў 2020 я пачаў працу над сваім блогам і прафесійным брэндам, што зрабіла мяне дастаткова паспяховым у медыйным плане.

Думаю, паміж маімі дасягненнямі ў кар’еры і добрай вучобай ёсць прамая сувязь. Наогул выдатнікі часцей дамагаюцца поспеху: звычайна іх актыўная жыццёвая пазіцыя і поспехі ў навучанні ўзаемаабумоўленыя. Але і актыўныя сярэднячкі могуць знаходзіць добрую працу. У 2024 годзе той жа нэтворкінг вырашае многае, адных поспехаў на курсе недастаткова.

«Праз грошы». Як самавукі ўваходзяць у ІТ у галодныя гады — 7 спосабаў
«Праз грошы». Як самавукі ўваходзяць у ІТ у галодныя гады — 7 спосабаў
Па тэме
«Праз грошы». Як самавукі ўваходзяць у ІТ у галодныя гады — 7 спосабаў

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

2

Насколько всё знакомо :)

9

"миф про успешных двоечников" это вообще самая яркая иллюстрация ошибки выжившего

3

Большая часть школьных знаний большинству людей не пригодится в жизни и будет утеряна. Современная школа - это место, где дети проходят социализацию, далеко не всегда успешную. Около 45% людей не работают по специальности, а из оставшихся часть хотела бы сменить род деятельности, но боится перемен. Т.е. даже осознание своего предназначения (прямое назначение школы) не всегда приходит в школе.
Далее бессознательное хождение в школу на занятия трансформируется в такое же бессознательное хождение на работу, со всеми вытекающими. Человек, получивший образование, прошедший успешно социализацию, нашедший любимую работу согласно полученных знаний - это такая же ошибка выжившего.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 11 чэрвеня 2024, 14:15

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
1

Ты раб системы, ты ненужный хлам
Один шаг влево и узнаешь сам
Вкус первой крови из разбитых губ
Добро пожаловать в бойцовский клуб!

1

Ну вроде все сходится, двоечник или гуманитарий - иди в манагеры или тестировщики.

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
-3

как интересно наблюдать кто карпал над уроками, лизал за 10, и не особо далеко ушел от тех кто просто жил и радовался. Пытаються оправдать потраченное время. Ходят к психологу и плачуться что у них проблемы. Меркурий в не той фазе наверное)) Би позитив ботан. Ну я двоечник тудя сюды и в ИТ на клавишы клацаю. Звезд с неба не хватаю но и на хлеб с маслом в 4-х комнатной хватает (В польше). Детсво должно быть детсвом а не гонкой за успешным успехом.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-1

вреш ты все агитатор, в польше кости из бедронки едят, и сырков с пандой нет. кто в школе в брсме флаг не носил тот тройки получал

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
5

Вру конечно. кости с помойки и нормальные сыры сняться по акции с Еврика. А флаг брсм недостоин носить, о чем тихо плачу в подушку чтобы пан на услышал

-1

.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 11 чэрвеня 2024, 13:49

-4

Похожий итог и у меня, был троечником и заканчивал всегда все через силу, играл в игры, занимался спортом, бегал за девушками вместо учебы, но из-за хороших коммуникативных навыков еще со школы жизнь в х2 раза лучше чем у базового ботана хотя и не успешный успех( своя квартира 3к в Познани( не ипотеха) успешная женщина рядом и хорошая машина и работа в IT) всегда захожу поржать с нытья ботана на аренде в Европе:) Хотя к слову скажу не всегда так жил и приходилось работать по молодости на обычных работах. Но а если серьезно образование и кто как учился на самом деле имеет мало общего с достижениями человека, или человек целеустремленный и не ленивый + везение или просто лентяй и пускает свою жизнь по течению от того и результат, кто-то может еще со школы идти к цели а кто-то берет себя в руки уже во взрослом возрасте. У некоторых героев статьи так и вышло что просто взяли себя в руки уже будучи взрослыми и начали менять свою жизнь.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 12 чэрвеня 2024, 00:08

-3

считать бетоноячейку в польше и "хорошую машину" признаком успешной жизни неиронично использовать фразу "поржать с нытья ботана на аренде"

гопника можно вывезти с района, а вот район с гопника...

-1

Тебе скоро за аренду/ипотеху платить, ложись спать завтра на работу:)

1

Откуда успешному познаньскому поцу знать, за что и когда мне платить?

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
5

Алан Тьюринг не очень хорошо учился в школе, да еще и с гуманитарным уклоном, и даже в ней с математикой у него было плоховато, и ничего, у него тоже получилось войти в айтишку, причем даже тогда, когда ее еще толком не было

-1

Тем не менее в областях, интересовавших его, Тьюринг проявлял незаурядные способности. Он решал сложные математические задачи в 1927 году, несмотря на то, что ему не преподавали даже основ математического анализа. В 1928 году, в возрасте 16 лет, Тьюринг ознакомился с работой Эйнштейна, в которой ему удалось разобраться до такой степени, что он смог экстраполировать из текста сомнения Эйнштейна относительно выполнимости Законов Ньютона, которые не были высказаны в статье в явном виде.

Anonymous
Anonymous
1

И каким боком к этому всему школа?
У тебя ж тут прямо написано:

несмотря на то, что ему не преподавали даже основ математического анализа

0

Ты написал что "с математикой у него было плоховато", хотя с математикой у него все было блестяще даже при условии что ее там толком не преподавали

Anonymous
Anonymous
0

Ты написал что "с математикой у него было плоховато"

Я написал? Где?

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
0
8

Каждый, кто плохо учился, но смог заработать себе на жизнь наравне с теми, кто учился хорошо - спешит об этом сообщить всему свету.

Те же, кто учился хорошо, считают свою работу и должность закономерным продолжением своей хорошей учёбы.

При равном уровне профессионализма всегда приятнее работать с разносторонне образованными людьми.

-2

Поэтому к подобным статьям в комментариях обычно перепись двоечников.

Anonymous
Anonymous
-3

Под статьей про двоечников комментарии пишут двоечники - по-моему тут все ок)

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
2

Тогда скажите, кто виноват и что делать?

Johannes Kepler
Johannes Kepler Наливатель и закусыватель в Наливаем и закусываем

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

mrdoggy
mrdoggy Джава гуру в Большой Международный Банк
3

Закончил общеобразовательную школу в маленьком городке недалеко от Минска в середине 90-х. Из моего класса поступили в ВУЗы 4 человека, все остальные одноклассники были те, от которого особенного никто ничего не требовал. В итоге через почти 30 лет после окончания все так и остались в этом небольшом городе работать на низкооплачиваемой работе - среднестатистическими беларусами. Несколько человек спилось и умерло. Я в школе звезд с неба не хватал, но учился без троек и хватило мозгов быть одним из 4-х, кто закончил вуз. И единственный, кто оказался в айтишке, работая в нормальной европейской стране на нормальной зарплате.
Перед глазами есть примеры моих ровесников из моей школы и соседней гимназии, которые не сказать, чтобы были очень умными, но с отлично развитыми коммуникативными способностями - проще говоря, с отлично подвешенным языком. И учились они лучше меня. Двое сейчас на высоких - очень высоких - должностях в епаме (VP и сеньёр директор). Ещё один одногруппник гендиректор одной из самых известных айтишных контор в РБ. Он тоже не звездил в универе, но язык тоже был прекрасно подвешен, на этом и выезжал.
В итоге из успешных ровесников практически все очень хорошо учились. Кто-то за счет ума, кто-то за счет упорстства, ну а кому-то Бог дал просто умение убеждать других. Из откровенных двоечников я могу вспомнить только одного, кто влез в бизнес и заработал немаленьких денег на торговле деревом. Все остальные - с моей точки зрения - неудачники, которые выживают, а не живут.

1

Но я всё же пролез на платное отделение в 2009-м

Понятно, в школе не учился и никуда не поступил, но потом "всего добился сам".

А мама машину на первом курсе не купила случайно, чтобы ребенку удобнее на занятия было ездить (но он через месяц её разбил и пришлось покупать вторую - реальная история из моих универских лет)

3

Мне нравятся как в комментариях к подобным статьям вылезают отличники и начинают рваться. Обидно осознавать, что столько времени потрачено зря, а бумажкой из школы даже подтереться нельзя.

Johannes Kepler
Johannes Kepler Наливатель и закусыватель в Наливаем и закусываем

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

конечно, это же твердый картон. его можно под ножку стола подложить чтрб не шатался

-1

Они особенно рвутся от того что окружение вокруг них как правило более успешное и у них разрыв сознания в голове что как так я же так хорошо учился и такой умный (нет):)
У меня друг детства с магистерской степенью и чутка не хватило до золотой медали в школе, в свои 31 работает на каком-то вс*атом заводе в офисе за 1200р и живет с мамой и девушку из дремучей деревни туда же привел спустя 28 лет первые отношения:) Да и в целом из класса большинство хорошистов и отличников смешалось с серой массой беларусов с копеечными зп, только несколько человек чего-то достигли включая меня, учились чуть ниже среднего или совсем отвратно. Как правило ботаны страшно мутные и занудные + не следят за собой от этого социальные навыки и на 0 и максимум который их ждет ипотеха на 30 лет и работа в IT

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 чэрвеня 2024, 01:10

petrunio84
petrunio84 Майор в шарага N2395763295
0

Из моего опыта как то так (на то время):

4 группы - 120 человек

1 Курс - отсеяно 20 человек - 2-3 работают в айти
2 Курс - отсеяно 10 человек - 2-5 работают в айти
3 Курс - отсеяно 10 человек - 10 - 15 работают в айти
4 Курс - отсеяно 0 человек - 15 - 20 работают в айти
5 Курс - отсеяно 0 человек - 20 - 30 работают в айти

Итого в айти со временем работаю от силы человек 35. Те кто с красными дипломами, в моей группе помню было двое человек, один еле еле стал тестировщиком, вторая мадам - пошла работать в отборную шлюпку. Средняки пошли работать сами знаете куда (основная масса стартовала именно там).

Понадобился ли мне матан потом - определенно да и не раз. Понадобилась ли мне философия - да. Психология - да. Понадобилось мне остальное по типу там какого-то базиса черчения - да, электроники - нет (хотя тема кстати норм). По итогу могу сказать вот что, быть отличником не значит быть успешным и наоборот, тут все зависит от понимания самого человека и умения применить полученные знания в той или иной ситуации.

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
0

айци айци. может не в айти шасце. А кто из них счастлив? может кому то в кайф ходить на работу какимнить дворником утром, а потом на ассемблере какуюнить никому не нужную, кроме него самого, софтину пилить. И он будет счастлив. Канал заведет: Дворник на ассемблере.

petrunio84
petrunio84 Майор в шарага N2395763295
0

Большинство людей в этой айци заперли по советской схеме со времен бухгалтеров - родители, если бы люди сами выбирали и выбирали предметы, то уровень образования был бы совсем иными.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 чэрвеня 2024, 21:31

Bobik Gavkalo
Bobik Gavkalo Грызу кости в БУДКА_У_ЗАБОРА
2

Тише тише. Вот ты и триггернулся) Тяжело тебе? груз потраченого времени на выведение формул по химии давит?)

1

Не угадали. Для того что бы понять о чем я говорю нужно а) иметь детей б) отдать их в неспециализированную общеобразовательную школу как большинство людей. Ну, и посмотрите что будет на выходе.

как же тогда мозги в целом развивать

я обозначил проблему, без претензии на её решение. Современное образование нуждается в ЭКСТРЕННЫХ и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ изменениях. Причем не только в РБ. Пока еще лучше учиться в школе, чем не учиться, но если ничего не менять то уже вы увидите, что будет наоборот.