«Класуха прыніжала — будзеш дворнікам». Як у двоечнікаў усё атрымалася ў ІТ
Адзнакі і кар’ера — ці ёсць сувязь?
Адзнакі і кар’ера — ці ёсць сувязь?
Адзнакі і кар’ера — ці ёсць сувязь?
Заўважылі (ня)дзіўнае ў крызіс: джуны, якія пасля доўгіх пошукаў усё ж знайшлі працу і пагадзіліся расказаць пра гэта dev.by, выявіліся выдатнікамі. Міф пра паспяховых невукаў больш не працуе? А як наогул карэлююць поспехі ў вучобе і ў кар’еры? Папрасілі адгукнуцца тых, хто лічыць сябе паспяховым выдатнікам / няўдалым двоечнікам / выдатнікам-лузерам / двоечнікам-пераможцам. Лузераў не знайшлося зусім.
Я, вядома, не сітх і не кідаюся ў крайнасці, але ў школе і ВНУ я быў пафігістам. У школе яшчэ выпаўзаў на ўзровень крыху вышэйшы за сярэдні (сярэдні бал 6,9), але на ЦТ набраў такія смешныя балы (40 па матэматыцы, і тое дзякуючы рэпетытару, 24 па фізіцы), што мне прадказвалі ПТВ і кар’еру механізатара. Але я ўсё ж пралез на платнае аддзяленне ў 2009-м.
Што ў школе, што ў ВНУ цікавыя мне былі толькі профільныя прадметы, якія я мог прымяняць на практыцы і якія патрэбныя былі мне для працы ў далейшым. Часта замест вучобы я проста гуляўся ў Lineage 2.
Але мяне заўсёды прыцягвала айцішка. Цікавасць з’явілася дзякуючы кружкам у мясцовым доме піянераў, у 98-м я абзавёўся першым ПК. А ў сярэдзіне нулявых ужо запускаў свае праекты на гасцявым інтэрнэце на ByFly.
І гэта, як мне здаецца, быў першы найважнейшы фактар. А другім стаў неверагодна круты выкладчык у ВНУ, які тлумачыў праграмаванне з пункта гледжання бізнэс-праблем і юзкейсаў (то-бок навошта і чаму, а не як).
Вучыцца ў ВНУ спачатку было дзіка складана, я моцна адставаў ад аднагрупнікаў па дакладных навуках. Потым стала лягчэй, але іх я так і не нагнаў. Дый па спецыяльных дысцыплінах было цяжка да другога курса ўключна, мозг не працаваў у патрэбным кірунку. Я займаўся з рэпетытарам, спісваў. Вось калі пайшоў працаваць, стаў лузаць профільныя прадметы як арэшкі, і толькі той найлепшы выкладчык (ён жа стаў маім калегам на працы) мог навучыць мяне чамусьці новаму. А з трэцяга курса я перайшоў на свабоднае наведванне.
Калі б з настаўнікамі ў школе мне пашанцавала (і калі б я сам не так моцна факусаваўся на камп’ютары), то так, у ВНУ мне было б лягчэй. Са мной на патоку вучыліся маладзёны з гімназій, у якіх выкладалі выкладчыкі з нашай ж ВНУ, яны лузалі праграму як арэшкі. Ды і ў цэлым гімназістам было лёгка.
Мой вобраз мыслення выключна практычны. Я вучу нешта і запамінаю асацыяцыямі і прыкладаннем ведаў на практыцы. Напрыклад, тэорвер — сумная штука, пакуль не пачнеш гуляць у блэкджэк (была опцыя здаць залік, перамогшы выкладчыка). Або тыя ж дыферэнцыйныя ўраўненні. Звычайна як? Мучым формулы і вырашаем, а калі б бралі практычную задачу, то было б і весялей і цікавей (напрыклад, разлічыць ваганні гітарнай струны). Калі я сам пачаў вывучаць каля-machine learning і data science, матэматыка стала давацца мне лягчэй, бо з’явілася матывацыя і практычнае прыкладанне ведаў.
У кар’еры галоўнае — умець вырашаць праблемы і болі бізнэсу, а не вучыцца і здаваць экзамены. Нашая сістэма адукацыі пабудаваная не на аналізе і разуменні, а на зубрэнні матэрыялу — у ёй няма культуры і працэсаў матывацыі і заахвочвання. Ты можаш вырашаць інтэгралы, але не будзеш разумець, як іх прымяніць у жыцці.
Таксама важнае ўменне сябе прадаць. Мы жывем у соцыуме, і правільны падыход да людзей + чуйка, як сябе падсвятліць, яшчэ важнейшыя за навыкі. Так што калі хочам расці ў менеджмент або на іншую грашовую пазіцыю, вучымся размаўляць і паводзіць сябе належным чынам. Сацыялізуемся. Сфармаваўшы добрыя сувязі ў той жа ВНУ, можна далёка пайсці (згадаем Лігу плюшчу, закрытыя клубы і розныя супольнасці, з якіх у Крэмніевай даліне фармаваліся кампаніі).
Як вынік. У школе я быў «тыпу стартапер», у ВНУ пачаў працаваць, актыўна развіваў камунікацыйныя навыкі, і гэта прывяло мяне ў менеджмент і ўласны бізнэс. Потым я ўсё роўна вярнуўся ў найманне, але цяпер адчуваю сябе выдатна з зп у верхнім перцэнтылі па рынку.
Лічу, што школа акрамя агульнага базавага развіцця мне нічога карыснага не дала, а ВНУ дала толькі знаёмства з выдатнымі людзьмі і паперку, каб у Еўропе падавацца на пазіцыі з патрабаваннем MSc in Computer Science. Усе патрэбныя веды па-за працоўнай сферай я атрымліваў самастойна, як яны мне былі патрэбныя.
Так што адукацыя і адзнакі, па-мойму, важныя толькі ў тых навучальных установах, дзе факусуюцца на практыцы (калі гаворка не пра акадэмічную навуку). Напрыклад, у Harbour Space у Барселоне.
Кар’ерай сваёй я не зусім задаволены: калі б не крызіс 2022-2024, быў бы вышэй на пасадзе і зарплаце. Праз лішак манагераў прыйшлося вярнуцца ў актыўную распрацоўку, так кампаніі нос адварочвалі ад экс-манагера, які зноў на распрацоўшчыка падаецца. Але пашанцавала (спадзяюся).
Да таго ж у ІТ я ад 2007 года, ужо выгараў, што нядобра адбіваецца на кар’еры. Калі б знайшоў працу з супастаўнай зп, то сышоў бы са сферы назаўжды. Цяпер я ў Еўропе, на JDG, так што хутчэй за ўсё пачну развіваць свой бізнэс. Спачатку ў ІТ для падтрымання штаноў, а потым плаўна зрушу фокус у іншы кірунак (продажы або BizDev) і забуду айцішку як страшны сон.
— Добры дзень адразу без знакаў прыпынку бо нагаворваю праз google ну ў мяне гісторыя такая што вучыўся ў школе быў харашыстам у старэйшых класах ну як можна так сказаць адышоў ад вучобы ледзь скончыў школу класна кіраўнік апошні сказаў табе дворнікам гэта наогул непісьменны да таго падобнае…
(далей мы перавялі камунікацыю ў галасавы рэжым — dev.by)
У школе я быў харашыстам, у старэйшых класах з’ехаў (у той час бацькі развяліся, і я моцна перажываў). Класуха пачала мяне зневажаць: маўляў, я нічога не знаю і буду дворнікам. Школу скончыў з цяжкасцю. Пайшоў у войска, вярнуўся, ажаніўся. Паступіў у каледж на эканаміста і скончыў яго па мерках групы вельмі добра: другі дыплом пасля старасты.
Пачаў працаваць: спачатку гандлёвым прадстаўніком, потым абслугоўваў камп’ютары як ІП. Самае цікавае: некалькі разоў я настройваў камп’ютар і сваёй класнай, якая абяцала мне працу дворнікам. Прасіла: «Ілюшу, прыедзь, дапамажы мне з камп’ютарам». А пасля 30-і я прыйшоў у айцішку. Проста скончыў курсы і выйшаў на працу. Потым перайшоў у аўтатэсціраванне.
Чаму ў каледжы змянілася стаўленне да вучобы? Напэўна, проста іншыя настаўнікі патрапіліся. Да таго ж эканамічныя дысцыпліны мне сапраўды былі цікавыя, спецыяльнасць я выбіраў свядома. А яшчэ ў жыцці на той час усё наладзілася, і я стаў лепш вучыцца.
Так што магу сказаць, што двоечнікі — гэта не дворнікі. І калі пра цябе нешта дрэннае кажуць у школе, гэта не значыць, што ў жыцці так і будзе. Сярод маіх прыяцеляў ёсць людзі, якія таксама ў школе вучыліся не надта, а потым адкрылі свой бізнэс або занялі добрую пасаду.
Поспех у кар’еры шмат у чым залежыць ад мэтаў, якія ты ставіш, і падтрымкі блізкіх. Мяне, напрыклад, падтрымлівала мая жонка.
Гэтым разам адгукнуўся толькі адзін выдатнік.
— Я не заканчваў школы з залатым медалём, але вучыўся добра. У БДУ быў найлепшым выпускніком 2015 года. Плюс я заўсёды быў вельмі актыўным: вёў мерапрыемствы ў школе, пару разоў ездзіў у «Зубраня» ад школы і мясцовага дома мастацтваў, у ВНУ ўдзельнічаў у працы факультэцкай газеты і тэатра, заняў першае месца ў конкурсе для маладых спецыялістаў ад кампаніі Danone.
У нейкіх выпадках мне моцна дапамагала славалюбства: заўсёды хацелася быць першым. Нават на курсах па тэсціраванні я першым знайшоў працу — яшчэ ў сярэдзіне навучання.
На працы (я працаваў у многіх кампаніях) мне таксама ўдавалася паказаць сябе эфектыўна. А ў 2020 я пачаў працу над сваім блогам і прафесійным брэндам, што зрабіла мяне дастаткова паспяховым у медыйным плане.
Думаю, паміж маімі дасягненнямі ў кар’еры і добрай вучобай ёсць прамая сувязь. Наогул выдатнікі часцей дамагаюцца поспеху: звычайна іх актыўная жыццёвая пазіцыя і поспехі ў навучанні ўзаемаабумоўленыя. Але і актыўныя сярэднячкі могуць знаходзіць добрую працу. У 2024 годзе той жа нэтворкінг вырашае многае, адных поспехаў на курсе недастаткова.

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Насколько всё знакомо :)
"миф про успешных двоечников" это вообще самая яркая иллюстрация ошибки выжившего
Большая часть школьных знаний большинству людей не пригодится в жизни и будет утеряна. Современная школа - это место, где дети проходят социализацию, далеко не всегда успешную. Около 45% людей не работают по специальности, а из оставшихся часть хотела бы сменить род деятельности, но боится перемен. Т.е. даже осознание своего предназначения (прямое назначение школы) не всегда приходит в школе.
Далее бессознательное хождение в школу на занятия трансформируется в такое же бессознательное хождение на работу, со всеми вытекающими. Человек, получивший образование, прошедший успешно социализацию, нашедший любимую работу согласно полученных знаний - это такая же ошибка выжившего.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 11 чэрвеня 2024, 14:15
Ты раб системы, ты ненужный хлам
Один шаг влево и узнаешь сам
Вкус первой крови из разбитых губ
Добро пожаловать в бойцовский клуб!
Ну вроде все сходится, двоечник или гуманитарий - иди в манагеры или тестировщики.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
как интересно наблюдать кто карпал над уроками, лизал за 10, и не особо далеко ушел от тех кто просто жил и радовался. Пытаються оправдать потраченное время. Ходят к психологу и плачуться что у них проблемы. Меркурий в не той фазе наверное)) Би позитив ботан. Ну я двоечник тудя сюды и в ИТ на клавишы клацаю. Звезд с неба не хватаю но и на хлеб с маслом в 4-х комнатной хватает (В польше). Детсво должно быть детсвом а не гонкой за успешным успехом.
вреш ты все агитатор, в польше кости из бедронки едят, и сырков с пандой нет. кто в школе в брсме флаг не носил тот тройки получал
Вру конечно. кости с помойки и нормальные сыры сняться по акции с Еврика. А флаг брсм недостоин носить, о чем тихо плачу в подушку чтобы пан на услышал
.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 11 чэрвеня 2024, 13:49
Похожий итог и у меня, был троечником и заканчивал всегда все через силу, играл в игры, занимался спортом, бегал за девушками вместо учебы, но из-за хороших коммуникативных навыков еще со школы жизнь в х2 раза лучше чем у базового ботана хотя и не успешный успех( своя квартира 3к в Познани( не ипотеха) успешная женщина рядом и хорошая машина и работа в IT) всегда захожу поржать с нытья ботана на аренде в Европе:) Хотя к слову скажу не всегда так жил и приходилось работать по молодости на обычных работах. Но а если серьезно образование и кто как учился на самом деле имеет мало общего с достижениями человека, или человек целеустремленный и не ленивый + везение или просто лентяй и пускает свою жизнь по течению от того и результат, кто-то может еще со школы идти к цели а кто-то берет себя в руки уже во взрослом возрасте. У некоторых героев статьи так и вышло что просто взяли себя в руки уже будучи взрослыми и начали менять свою жизнь.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 12 чэрвеня 2024, 00:08
считать бетоноячейку в польше и "хорошую машину" признаком успешной жизни неиронично использовать фразу "поржать с нытья ботана на аренде"
гопника можно вывезти с района, а вот район с гопника...
Тебе скоро за аренду/ипотеху платить, ложись спать завтра на работу:)
Откуда успешному познаньскому поцу знать, за что и когда мне платить?
Алан Тьюринг не очень хорошо учился в школе, да еще и с гуманитарным уклоном, и даже в ней с математикой у него было плоховато, и ничего, у него тоже получилось войти в айтишку, причем даже тогда, когда ее еще толком не было
И каким боком к этому всему школа?
У тебя ж тут прямо написано:
Ты написал что "с математикой у него было плоховато", хотя с математикой у него все было блестяще даже при условии что ее там толком не преподавали
Я написал? Где?
вот мои источники:
https://oldshirburnian.org.uk/wp-content/uploads/2015/01/Transcripts-of-Turings-School-Reports-1926-1931.pdf
Каждый, кто плохо учился, но смог заработать себе на жизнь наравне с теми, кто учился хорошо - спешит об этом сообщить всему свету.
Те же, кто учился хорошо, считают свою работу и должность закономерным продолжением своей хорошей учёбы.
При равном уровне профессионализма всегда приятнее работать с разносторонне образованными людьми.
Поэтому к подобным статьям в комментариях обычно перепись двоечников.
Под статьей про двоечников комментарии пишут двоечники - по-моему тут все ок)
Тогда скажите, кто виноват и что делать?
Закончил общеобразовательную школу в маленьком городке недалеко от Минска в середине 90-х. Из моего класса поступили в ВУЗы 4 человека, все остальные одноклассники были те, от которого особенного никто ничего не требовал. В итоге через почти 30 лет после окончания все так и остались в этом небольшом городе работать на низкооплачиваемой работе - среднестатистическими беларусами. Несколько человек спилось и умерло. Я в школе звезд с неба не хватал, но учился без троек и хватило мозгов быть одним из 4-х, кто закончил вуз. И единственный, кто оказался в айтишке, работая в нормальной европейской стране на нормальной зарплате.
Перед глазами есть примеры моих ровесников из моей школы и соседней гимназии, которые не сказать, чтобы были очень умными, но с отлично развитыми коммуникативными способностями - проще говоря, с отлично подвешенным языком. И учились они лучше меня. Двое сейчас на высоких - очень высоких - должностях в епаме (VP и сеньёр директор). Ещё один одногруппник гендиректор одной из самых известных айтишных контор в РБ. Он тоже не звездил в универе, но язык тоже был прекрасно подвешен, на этом и выезжал.
В итоге из успешных ровесников практически все очень хорошо учились. Кто-то за счет ума, кто-то за счет упорстства, ну а кому-то Бог дал просто умение убеждать других. Из откровенных двоечников я могу вспомнить только одного, кто влез в бизнес и заработал немаленьких денег на торговле деревом. Все остальные - с моей точки зрения - неудачники, которые выживают, а не живут.
Понятно, в школе не учился и никуда не поступил, но потом "всего добился сам".
А мама машину на первом курсе не купила случайно, чтобы ребенку удобнее на занятия было ездить (но он через месяц её разбил и пришлось покупать вторую - реальная история из моих универских лет)
Мне нравятся как в комментариях к подобным статьям вылезают отличники и начинают рваться. Обидно осознавать, что столько времени потрачено зря, а бумажкой из школы даже подтереться нельзя.
конечно, это же твердый картон. его можно под ножку стола подложить чтрб не шатался
Они особенно рвутся от того что окружение вокруг них как правило более успешное и у них разрыв сознания в голове что как так я же так хорошо учился и такой умный (нет):)
У меня друг детства с магистерской степенью и чутка не хватило до золотой медали в школе, в свои 31 работает на каком-то вс*атом заводе в офисе за 1200р и живет с мамой и девушку из дремучей деревни туда же привел спустя 28 лет первые отношения:) Да и в целом из класса большинство хорошистов и отличников смешалось с серой массой беларусов с копеечными зп, только несколько человек чего-то достигли включая меня, учились чуть ниже среднего или совсем отвратно. Как правило ботаны страшно мутные и занудные + не следят за собой от этого социальные навыки и на 0 и максимум который их ждет ипотеха на 30 лет и работа в IT
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 чэрвеня 2024, 01:10
Из моего опыта как то так (на то время):
4 группы - 120 человек
1 Курс - отсеяно 20 человек - 2-3 работают в айти
2 Курс - отсеяно 10 человек - 2-5 работают в айти
3 Курс - отсеяно 10 человек - 10 - 15 работают в айти
4 Курс - отсеяно 0 человек - 15 - 20 работают в айти
5 Курс - отсеяно 0 человек - 20 - 30 работают в айти
Итого в айти со временем работаю от силы человек 35. Те кто с красными дипломами, в моей группе помню было двое человек, один еле еле стал тестировщиком, вторая мадам - пошла работать в отборную шлюпку. Средняки пошли работать сами знаете куда (основная масса стартовала именно там).
Понадобился ли мне матан потом - определенно да и не раз. Понадобилась ли мне философия - да. Психология - да. Понадобилось мне остальное по типу там какого-то базиса черчения - да, электроники - нет (хотя тема кстати норм). По итогу могу сказать вот что, быть отличником не значит быть успешным и наоборот, тут все зависит от понимания самого человека и умения применить полученные знания в той или иной ситуации.
айци айци. может не в айти шасце. А кто из них счастлив? может кому то в кайф ходить на работу какимнить дворником утром, а потом на ассемблере какуюнить никому не нужную, кроме него самого, софтину пилить. И он будет счастлив. Канал заведет: Дворник на ассемблере.
Большинство людей в этой айци заперли по советской схеме со времен бухгалтеров - родители, если бы люди сами выбирали и выбирали предметы, то уровень образования был бы совсем иными.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 чэрвеня 2024, 21:31
Тише тише. Вот ты и триггернулся) Тяжело тебе? груз потраченого времени на выведение формул по химии давит?)
Не угадали. Для того что бы понять о чем я говорю нужно а) иметь детей б) отдать их в неспециализированную общеобразовательную школу как большинство людей. Ну, и посмотрите что будет на выходе.
я обозначил проблему, без претензии на её решение. Современное образование нуждается в ЭКСТРЕННЫХ и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ изменениях. Причем не только в РБ. Пока еще лучше учиться в школе, чем не учиться, но если ничего не менять то уже вы увидите, что будет наоборот.