Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

Продукт или продажник? На странице YC in Russian спорят, что важнее на старте

CTO в pgcam.com («​​Первая система видеонаблюдения, которая отслеживает преступников и останавливает преступления», в поиске городов, согласных на бесплатные тесты) Сергей Безухов на странице YCombinator in Russian в фейсбуке рассказал о том, что у него «немного припекает» по поводу отношений стартаперов с инвесторами: «Огромное количество людей пишут — вот это не нравится инвесторам, поэтому мы вот так делать не будем». Безухов инициировал дискуссию о том, что важнее на старте стартапа, отдав пальму первенства маркетологам и продажникам.

2 каментарыя
Продукт или продажник? На странице YC in Russian спорят, что важнее на старте

CTO в pgcam.com («​​Первая система видеонаблюдения, которая отслеживает преступников и останавливает преступления», в поиске городов, согласных на бесплатные тесты) Сергей Безухов на странице YCombinator in Russian в фейсбуке рассказал о том, что у него «немного припекает» по поводу отношений стартаперов с инвесторами: «Огромное количество людей пишут — вот это не нравится инвесторам, поэтому мы вот так делать не будем». Безухов инициировал дискуссию о том, что важнее на старте стартапа, отдав пальму первенства маркетологам и продажникам.

Безухов: «Инвесторы — последние люди во всей системе»

«Мне кажется, надо как-то людям пояснять, что инвесторы — это последние люди во всей системе. На первом месте вообще стоит приведение клиентов. Первый человек, о котором вы должны думать, ваш клиент.

Если вы не умеете привлекать клиентов и продавать, то никакие инвесторы вам не помогут. И даже если вы найдёте инвестора — где вы прибыль извлечёте без продаж и клиентов?

Могут ли инвесторы понять, что вы что-то сможете продавать без ваших первых продаж? Да нет, конечно: среди них очень мало гениальных выходцев из маркетинга и иногда встречаются из продаж. Но продажники обыкновенно специализируются на каком-то [отдельном] сегменте, про ваш сегмент они знают ноль.

Если вы возьмёте любого успешного бизнесмена и дадите ему идею вашего стартапа, гарантирую, первый вопрос [будет], как вы будете это продавать, а не как вы найдёте на это инвестора.

Собственно если посмотрите на формы большинства фондов, там вопрос, а как вы это продаёте, стоит сразу же после вопроса, а что вы собственно придумали.

Ну и важный момент — меня очень удивляет, что в большинство проектов, где CTO не нужен совсем, ищут сразу лучшего CTO. А искать надо лучшего маркетолога и лучшего продажника.

Вот это два ключевых персонажа, влияющих на то, взлетит ли что-то или нет. CTO вам нужен, чтобы какую-то уникальную технологию слепить. А 99% стартапиков без всяких технологий могут работать.

Если вы посмотрите на выпускников того же самого YCombinator, там куча трупов. Год-два отобранные гениальным YCombinator проекты ещё как-то живут на первых инвестициях, а потом — смерть.

Из батча 2-3 проекта как-то построили продажи и растут, всё остальное — полный мрак.

И собственно у меня к вам вопрос — что, помогли этим командам инвестиции, доступ к инвесторам и сильные команды, включая дорогого CTO?

Не верите — заходите на сайт YCombinator’a  и просто гуглите победителей сезонов с 2017 года. Там — кладбище. Мёртвые сайты, ничего нет — сколько денег и доступа к инвесторам ни давай: если проект не умеет продавать, он мёртв.

Ну и последний момент: есть проекты, котором уже года три и они растут, но растут очень медленно. Экономика проекта почти не генерит прибыли. Вложили десятку в рекламу — получили возврат десятки. В следующем месяце опять такая же ситуация. Нет роста, и всё тут.

Представьте, что вы инвестор и вам такой проект приносят. И какой смысл в него инвестировать? Как получить свои 100x?

То есть даже через три года, если не покажете, что вы суперуспешны и умеете зарабатывать и быстро расти, вы мало кому будете интересны».

Комментатор: «Маркетинг — вещь вторичная, хороший продукт продаётся сам»

Пост собрал под полсотни комментариев — от согласных и несогласных. 

«Да и ещё раз да! Я тоже не понимаю, когда идёт перекос в накачивание капитализации, а про клиента в какой-то момент все забывают».

«​​Маркетинг — вещь вторичная, хороший продукт должен уметь продаваться сам, главное, чтобы не мешали».

«Ничто никогда не продаётся само, это сказка для детей».

«Инвестор как раз и заинтересован в том, чтобы стартап продавал и рос.  И как раз инвесторы, уже повидав кучу тех, кого вы упоминаете на кладбище, скорее всего знает, что полетит, а что отправится к предыдущим стартапами на кладбище. Поэтому им и „не нравится“ какой-то элемент, который был там.  Ведь знание „как не надо делать“ очень ценно. Так что не спешите сбрасывать глупых инвесторов со счёта, возможно, они и уберегут вас от роковых ошибок».

«Я как инвестор подтверждаю! Идея и команда — всё отлично, когда они могут упаковать и продавать. Если ребята не могут коротко донести для своей ЦА ценность и продать им продукт, обслужить как родных, то беда».

Голуб: «Ситуация „вложил десятку в продвижение, вынул ту же десятку в продажах“ как раз о том, что продукт г…. или рынок не принимает»

В дискуссии принял участие и сооснователь Angels Band Кирилл Голуб — на стороне несогласных. Прежде чем что-то продавать, надо что-то создать, считает он. 

«Я как инвестор, а до того — технологический предприниматель в ecommerce software, возражу.

На ранних стадиях стартапа не нужен ни крутой продажник, ни крутой маркетолог. (СТО тоже не нужен, но по другой причине.)

На старте нужен продукт (или удачный прототип/симуляция), готовый рынок для него и product-market fit. И вот тогда взрывной спрос со стороны первых сегментов ЦА потребует и маркетологов (чтобы закрепиться на рынке), и сейлзов (чтобы выйти на другие сегменты и другой калибр клиентов).

Наша компания в 2009–2010 годах сделала за 12 месяцев первый миллион без единого продажника и с очень чахлым маркетингом — потому что был сверхголодный рынок и продукт, слегка удовлетворявший этот голод. 

Поэтому ситуация «вложил десятку в продвижение, вынул ту же десятку в продажах» как раз о том, что продукт г… или рынок не принимает — вот и не идут продажи».

А кто проводит исследование рынка и поиск Product Market Fit (PMF), не маркетологи ли? — возразили Голубу. «Кто отвечает за то, что это именно Product Market Fit, а не, скажем, Product Trash Bin Fit?»

«В том и дело, что реальный PMF виден сразу, — парировал Голуб. — Продуктом пользуются и за него платят».

В ходе дискуссии обсудили разные аспекты — гениальность фаундера, который без анализа рынка угадывает PMF, и сценарии жизни стартапа.

«Полностью не соглашусь, — спорит с Голубом Безухов. —  Вот у вас отличный продукт, который действительно нужен рынку, и рынок готов платить. Скажем, вы своим кривым маркетингом достучались до 10 тыс. человек и продали его за 10 баксов (всё условно). В итоге вы первый год мелкая компания с 100 тыс. оборота. Сценарий два: вместе с продуктом вы протестировали кучу разного маркетинга, поняли, что реально нужно вашему клиенту, и продали на 100 тыс. с подпиской по 10 баксов в месяц — у вас конверсия стала в 10 раз больше, ибо вкалывали».

В ответ Голуб предложил «сценарий три»: «Не найдя PMF, вы влили в маркетинг и продажи 10М инвесторских денег (у YC alumni это часто получается) и продали аж на миллион. По моим оценкам, это как раз самый частый кейс для YC».

Чытайце таксама
«Будуць шукаць». Каму яшчэ хочуць адкатаць пальцы
«Будуць шукаць». Каму яшчэ хочуць адкатаць пальцы
«Будуць шукаць». Каму яшчэ хочуць адкатаць пальцы
Сабралі свежыя выпадкі выкліку на дактыласкапію ў Беларусі.
2 каментарыя
Сям'я пераехала ў Польшчу з-за генетычнай хваробы дзіцяці. Ім патрэбна ваша дапамога
Сям'я пераехала ў Польшчу з-за генетычнай хваробы дзіцяці. Ім патрэбна ваша дапамога
Сям'я пераехала ў Польшчу з-за генетычнай хваробы дзіцяці. Ім патрэбна ваша дапамога
Пераходзьце па спасылцы, каб дапамагчы Максіму.
У ПВТ распавялі пра праблемы з развіццём беларускіх стартапаў
У ПВТ распавялі пра праблемы з развіццём беларускіх стартапаў
У ПВТ распавялі пра праблемы з развіццём беларускіх стартапаў
3 каментарыя
Праграмістам — да 12000 рублёў. Прабілі па базе, каго шукаюць дзяржструктуры і прыватнікі
Праграмістам — да 12000 рублёў. Прабілі па базе, каго шукаюць дзяржструктуры і прыватнікі
Праграмістам — да 12000 рублёў. Прабілі па базе, каго шукаюць дзяржструктуры і прыватнікі
У агульнарэспубліканскай базе вакансій стала крыху менш айцішных вакансій — 1200 (у ліпені было каля 1300).
15 каментарыяў

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

0

ответ на заголовок статьи: "теорема Эскобара"

0

Интересно, кто-нибудь вспомнил юнит-экономику?
Топикстартер по-моему прав в том, что если ваша модель (продукт+способ его продажи) требует доллар затрат на доллар продажи, то проблема не в технологиях.