«Цяжка». Як выпускнікі-айцішнікі (не) знаходзяць працу ў 2023–2025
Усё сумна, кажуць яны. Пры гэтым многія ўсё ж прыйшлі да поспеху.
Усё сумна, кажуць яны. Пры гэтым многія ўсё ж прыйшлі да поспеху.
Усё сумна, кажуць яны. Пры гэтым многія ўсё ж прыйшлі да поспеху.
devby пагутарыў з выпускнікамі тэхнічных ВНУ пра пошукі працы ў 2022 годзе — тады кампаніі згортвалі стажыроўкі і курсы для джуноў, а таксама найм. А што цяпер?
— Выпускаюся сёлета з БДТУ, факультэт інфармацыйных тэхналогій. Ужо маю каля 5 гадоў досведу ў ІТ. Асновы праграмавання я пачаў вывучаць яшчэ ў школе, потым пайшоў ва ўніверсітэт. Мне падалося, што веды, якія нам даюць, больш глыбінныя і акадэмічныя — а вось практыкі не хапае, і я пачаў думаць пра стажыроўку ў ІТ-кампаніі.
У нас ва ўніверсітэце вельмі шмат класаў/кабінетаў, зробленых ІТ-кампаніямі — EPAM, ITechART (Vention), LeverX, Innowise, «Леста», «БелХард», IsSoft, Itransition. Раней гэта былі не проста добрыя кабінеты — у іх праводзіліся лабы. І каб трапіць туды, трэба было толькі жаданне, — а далей цябе навучалі таму, што сапраўды патрэбна кампаніі, і забіралі на аплатную стажыроўку, а потым джуном. Але ўсё гэта скончылася ў 2020 годзе, калі кампаніі моцна скарацілі бюджэт на спансаванне і перасталі праводзіць лабы ва ўніверсітэце.
І ўсё ж да 2022 года ў ItechArt, Innowise, EPAM, Andersen заставалася мноства стажыровак. З першага курса я спрабаваў трапіць туды. Спачатку атрымаў адмову з фідбэкам: «Веды ёсць, англійская добрая, але ты не ведаеш таго, на чым мы сапраўды распрацоўваем». Тады пачаў самастойна вывучаць Python (а ва ўніверсітэце нам на першым курсе выкладалі асновы праграмавання на C++ і HTML/CSS/JS для стварэння сайтаў). Праз месяц пачаў зноў адгукацца, і зноў атрымліваў адмовы, бо працадаўцы аддавалі перавагу студэнтам старэйшых курсаў. У ItechArt мяне прапусцілі на наступны этап — і прызначылі сумоўе на 25 лютага, але 24 лютага прыйшоў ліст, што яны вырашылі прыпыніць набор, дамок з картак абрынуўся.
Пасля гэтага стала яшчэ цяжэй прабівацца ў ІТ, бо стажыроўкі закрыліся, а джуноў бралі толькі з досведам.
Я вярнуўся на фрыланс, сабраў партфоліа і пайшоў яшчэ раз у паход. Знайшоў кампанію, як выявілася, вельмі падазроную — яна рабіла прадукты на маладых хлопцах, якім абяцалі плаціць па 200 даляраў (такі заробак быў прапісаны ў мяне ў кантракце), але за 12 месяцаў працы там я атрымаў яго толькі адзін раз — трыма часткамі.
Аднак я «набіў руку» і пазнаёміўся з хлопцамі з канадскага стартапа — пачаў з імі сумесную працу. Я атрымліваў 400–600 даляраў і быў задаволены, бо іншых варыянтаў, акрамя бясплатных стажыровак у Innowise, не было: час ад часу я спрабаваў прайсці ў якую-небудзь буйную ІТ-кампанію, але атрымліваў адмову па ўзросце (мне было 18–19 гадоў).
[Затым] уладкаваўся ў беларускую прадуктовую ІТ-кампанію. Трапіў туды з другога разу — у першы, хаця і прайшоў сумоўе ідэальна, атрымаў адмову: працадаўцу стала страшна, што мне было 19 гадоў. І пачаў свой рост да сеньёра.
Вядома, у гэтую ж кампанію я і размеркаваўся, бо праходзіў там дзве практыкі — а для камісіі гэта важкі аргумент.
На другім курсе ва ўніверсітэце нам цэлы год паказвалі C# WFC, а потым .NET — і 60% хлопцаў з патоку ў 300 чалавек вырашылі, што будуць C#-распрацоўшчыкамі. Але вакансіі для джуноў з C# вельмі рэдкая з’ява. І калі на чацвёртым курсе мае аднагрупнікі пачалі шукаць месца для размеркавання, яны трапілі ў пастку — па іх запыце нічога не было. Таксама ва ўніверсітэце з першага па чацвёрты курс нам падрабязна расказвалі пра JS — спачатку чысты, потым бібліятэкі, React, Node.JS, таму многія з C# змаглі пераключыцца на Node.JS.
У аднакурснікаў было па-рознаму:
Таму на пытанне, ці складана знайсці працу сённяшняму выпускніку тэхнічнай ВНУ, я б адказаў: так, складана. Але калі пачынаць гэта рабіць раней, будзе прасцей знайсці размеркаванне, ды і ўвогуле пераносіць гэтыя складанасці. Аднак не ўсе хочуць марнаваць сваю маладосць на бясплатныя стажыроўкі.
З маіх аднакурснікаў многія дамагліся размеркавання ў кампаніі, дзе праходзілі бясплатныя стажыроўкі. Напрыклад, пераддыпломную практыку 60 чалавек у нас праходзілі ў Modsen, і яшчэ нямала — у Innowise. Астатнія кропкава знаходзілі сабе размеркаванне. Напрыклад, я дапамог уладкавацца траім хлопцам у нашу кампанію — на камфортных, справядлівых умовах, а не за крошкі.
Наш ВНУ усё яшчэ дазваляе размеркавацца ў кампанію, якую ты знайшоў сам, але цяпер ён уважліва вывучае, што гэта за працадаўца.
Справа ў тым, што пасля росту колькасці махінацый з размеркаваннямі з’явіўся шэраг абмежаванняў:
Наогул, ва ўніверы было прыкольна. За час навучання я паспеў паспрабаваць мноства моў праграмавання: нейкія на паглыбленым узроўні — C#, C++, JS, Java; нейкія на пачатковым — Dart, Kotlin, Swift, Flutter, Rust, Ruby, Arduino; такія інструменты, як Figma (у нас быў цэлы семестр па распрацоўцы дызайну, хоць у мяне не дызайнерская спецыяльнасць); нават крыху паглыбіўся ў навучанне нейрасетак, глыбока вывучалі базы дадзеных Oracle, MSQL Server, SQLite.
Але ўсе гэтыя веды і трэнінгі карысныя толькі тады, калі ў цябе ёсць жаданне развівацца і вывучаць новае. Універсітэт дае нядрэнны штуршок — але разганяцца ты павінен ужо сам. Я хацеў расці і развівацца, і паглынаў гэтую і дадатковую інфармацыю, і вынік атрымаўся нядрэнны. Але калі б я ішоў толькі па праграме, не ўпэўнены, што прыйшоў бы туды, куды трэба.
Самае каштоўнае, што я атрымаў ва ўніверсітэце, — пясочніцу для навучання і нетворкінг. І мне шкада, што цяпер няма столькі моцных канферэнцый, хакатонаў, лаб ад ІТ-кампаній. Але ў цэлым ФІТ БДТУ — гэта найлепшае, што ёсць на рынку адукацыі.
— Магу сказаць, што з пошукам працы выпускнікам ВНУ стала цяжэй — у нас усе ў асноўным размяркоўваліся альбо ў расійскія кампаніі, альбо ў дзяржаўныя.
Так, у БДУІР усё яшчэ можна размеркавацца ў кампанію, якую ты знайшоў сам. Але ўніверсітэт можа пажадаць заключыць дамову аб матэрыяльнай дапамозе ўніверсітэту. Мая кампанія такую дамову не заключала, але мяне ўсё роўна размеркавалі туды, куды я хацеў. А потым забралі ў войска.
Дарэчы, пасля службы ў арміі можна адмовіцца ад адпрацоўкі па размеркаванні.
Сваю першую працу я знайшоў праз сайт hh, наступную — таксама праз яго. Але магу сказаць, што на мяне моцна паўплывала не тое, чаму мяне вучылі ва ўніверсітэце, а тое, у якой асяроддзі я знаходзіўся падчас навучання.
— Праз год я выпускаюся з БНТУ, спецыяльнасць — праграмнае забеспячэнне інфармацыйных тэхналогій. А тры гады таму я скончыў каледж па гэтай жа спецыяльнасці.
Што я бачу ўжо цяпер: з пошукам працы ВНУ дапамагае толькі ўскосна. Ёсць «корка» — і нармальна. Працадаўцы звяртаюць увагу на яе адсутнасць. Ды і тое не заўсёды — залежыць ад кампаніі.
З практычнага пункту гледжання, як мне здаецца, у ВНУ варта ісці дзеля дзвюх рэчаў: мінімальнай базы — каб, калі ўпёрся ў тупік, хаця б прыкладна разумець, дзе шукаць рашэнне; і нетворкінгу. Многія працадаўцы, перш чым размясціць вакансію, распаўсюджваюць інфармацыю сярод сваіх супрацоўнікаў: хто каго можа парэкамендаваць па рэферальнай праграме.
Каб працаваць, патрэбныя рэальныя веды і ўменні, патрэбная практыка — а гэтаму ВНУ мала спрыяе. Калі падчас навучання студэнт засвойвае толькі агульную праграму, не паглыбляючы свае веды, — адразу пасля ВНУ знайсці працу складана. Трэба шукаць стажыроўкі — гэта рэальны варыянт хоць неяк стартаваць, і рабіць гэта трэба яшчэ падчас навучання.
Яшчэ адзін працоўны варыянт — калі з ВНУ супрацоўнічаюць буйныя ІТ-кампаніі, але з-за палітычнай сітуацыі іх доля значна скарацілася.
Што магу расказаць пра размеркаванне: кажуць, калі студэнт загадзя прыносіць ліст ад арганізацыі, якая абавязваецца яго ўзяць на адпрацоўку, — то найчасцей камісія ідзе насустрач. Але сам я праходзіць гэта буду толькі праз год.
Падчас майго выпуску з каледжа ў 2022 годзе ўсім, хто прынёс гарантыйныя лісты, іх ухвалілі — нават да ІП яшчэ было можна размеркавацца.
Выбар арганізацый ад самой навучальнай ўстановы быў сумны — у асноўным калгасы, ніводнай арганізацыі ў Гомелі, але некалькі за горадам — агароднінная база і дзве птушкафабрыкі. Як потым высветлілася, ніводная з гэтых трох арганізацый не ўзяла маладых спецыялістаў, якіх ім размеркавалі, бо яны ўжо знайшлі працаўнікоў, а заяўкі праз навучальныя ўстановы разаслаць былі абавязаныя.
Якія перспектывы ў выпускнікоў сёння — усё ў іх уласных руках. Чым раней, яшчэ падчас навучання, пачнуць варушыцца і дзейнічаць у патрэбным кірунку, тым вышэйшыя шанцы.
Ці запатрабаваныя яны ў працадаўцаў? «Забудзьце ўсё, чаму вас вучылі ва ўніверы». Ты павінен умець выконваць рэальныя бізнес-задачы, а не ўмоўныя лабараторныя — а гэта прыходзіць з досведам. Варыянт, які я рэкамендую, — яшчэ падчас навучання пачаць шукаць стажыроўкі.
Асабіста я падчас навучання ў каледжы засвойваў толькі агульную праграму, але ўсе тэмы курсавых і дыплома выбіраў паводле інтарэсаў — і ў працэсе рэалізацыі праектаў атрымаў больш, чым ад усяго навучання.
І сутыкнуўся з наступствамі погляду «ўстанова адукацыі дасць веды, навучыць» (не адмаўляю, што пэўныя веды я атрымаў, мне патлумачылі фундаментальныя тэмы): нармальнае размеркаванне знайсці не атрымалася, пайшоў туды, куды накіравалі — і адразу паступіў ва ўнівер на завочнае.
Толькі праз 3 гады пасля заканчэння каледжа ў мяне атрымалася ўладкавацца распрацоўшчыкам. Але калі б я ведаў падчас навучання ў каледжы тое, што цяпер апісваю, — то ўвайшоў бы ў ІТ яшчэ тады.
Таксама хачу адзначыць, што праграма каледжа і ВНУ падобная. Але ў каледжах, быццам бы, больш пытаюць і больш патрабуюць. Таму мая парада: ідзіце пасля 9 класа ў каледж, там за 4 гады асвойвайце выбраную тэхналогію і шукайце стажыроўкі — бачу ў гэтай стратэгіі рэальны шлях да поспеху для моладзі.
— Я навучалася на завочным аддзяленні па скарочанаму профілю — таму размеркавання ў мяне не было.
Зараз я жыву і працую ў Польшчы, але яшчэ ў Беларусі спрабавала знайсці працу, і гэта было вельмі складана: цябе проста не запрашаюць на сумоўі. На рынку няма такой колькасці вакансій — таму мае аднагрупнікі працуюць там, дзе давядзецца.
Калі казаць пра валіднасць маёй адукацыі, то мяне значна большаму навучыў радыётэхнічны каледж, чым БДУІР — я атрымала шмат спецыяльных ведаў. У БДУІР, я б сказала, мне толькі трошкі пашырылі кругагляд, але напэўна гэта нешта звышнатуральнае.
Пасля каледжа, як і пасля ВНУ, ёсць адпрацоўка па размеркаванні — але варыянты горшыя, чым пасля ўніверсітэта. У дадатак да дыплома каледж дае «корачку» слесара 3–4 разраду — не знойдзеш працу па спецыяльнасці, можаш пайсці працаваць на завод. Патрабаванні да размеркавання былі жорсткімі: нельга было ўладкавацца да ІП, напрыклад. Перавага звычайна аддавалася заяўкам ад прадпрыемстваў, якія рабілі запыт на N чалавек на X спецыяльнасць.
У Польшчы таксама няпроста знайсці працу на цяперашнім рынку. Я паўгода безвынікова шукала, пакуль мяне не парэкамендавалі па рэферальнай праграме — як інтэрна. Каб стаць джуном, мне спатрэбілася 1,5 года.
Але ў цэлым нават зарплата інтэрна ў нашай карпарацыі была вышэй за сярэднюю па рынку прыкладна на 1000 злотых грос (гэта каля 250 даляраў). А заробку джуна цалкам хапае, каб жыць у Польшчы, здымаць жыллё і нават адкладаць.
Што да маіх уражанняў ад працы, то ў мяне склалася меркаванне, што ў беларусаў добрыя веды, але найчасцей таму, што ім даводзіцца ведаць значна больш, чым сярэднестатыстычнаму паляку, каб атрымаць такую ж працу.
— На трэцім курсе праходзіў практыку ў невялікай кампаніі — там і застаўся працаваць праграмістам. Туды ж і размеркаваўся пасля ўніверсітэта, працаваў, пакуль не забралі ў войска, а праз год вярнуўся: тут усе знаёмыя мне людзі, з якімі камфортна. Таксама маю пару праектаў «на баку».
Менавіта на нашай спецыяльнасці — мабільныя сістэмы — усім, хто хацеў размеркавацца самастойна, гэта дазволілі.
Пра студэнтаў з іншых спецыяльнасцяў майго ж факультэта такога сказаць не магу. Ведаю, што ў некаторых выпадках быў вялікі запыт ад усялякіх «Інтэгралаў» — і хлопцаў накіроўвалі туды, а не туды, куды яны хацелі.
Што магу сказаць пра перспектывы, якія адкрываюцца перад выпускнікамі тэхнічных ВНУ: універ не дасць нічога карыснага, асабліва ў частцы сучаснага праграмавання. Усё, што я зараз ведаю, я знайшоў і вывучыў сам, а БДУІР толькі даў мне час, каб адтэрмінаваць службу ў войску і зразумець, чаго я хачу ад жыцця і кім хачу быць.
— Я — выпускнік БНТУ па спецыяльнасці аўтаматызацыя тэхналагічных працэсаў і вытворчасцей.
Магу сказаць, што пасля ўніверсітэта і асабліва пасля войска знайсці працу вельмі складана (а я не хацеў вяртацца на старое месца). Да размеркавання ў большасці з нас былі лісты і дакументы ад кампаній — і амаль усе пайшлі туды, куды хацелі (ну, або як атрымалася). Я пайшоў туды, дзе праходзіў пераддыпломную практыку — у буйную дзяржаўную кампанію.
Адукацыя наша, як высветлілася на практыцы, не вельмі валідная: мы вывучалі шмат непатрэбнага, марнавалі сілы — а па факце гэта не спатрэбілася.
Пасля войска, як я ўжо сказаў, я пачаў шукаць новую працу — у асноўным праз rabota.by і LinkedIn.
Патрабаванні да джуноў і так былі высокімі, а пакуль я ахоўваў мяжу, яны яшчэ больш выраслі — на пошук працы ў мяне сышло два месяцы. Потым я атрымаў офер — але па грашах вельмі сціпла, хоць тэхналагічны стек і фармат працы мне падыходзілі.
Тэставых заданняў я зрабіў каля дзесяці, і 60% з іх прывялі да сумоўяў. Найбольш непрыемная гісторыя была з кампаніяй Modsen: па-першае, тэставае было проста гіганцкіх памераў; па-другое, жудаснае тэхнічнае сумоўе — два інтэрв’юеры амаль увесь час сядзелі ў муце, смяяліся, перабівалі мяне і гэтак далей.
Я ўпэўнены, што далей будзе прасцей: я ўжо адпрацаваў у кампаніі 6 месяцаў, спадзяюся, што хутка будзе павышэнне. Але, калі шчыра, надоўга там заставацца не збіраюся — спакойна, без спешкі і не згаджаючыся на любыя ўмовы, знайду альтэрнатыву — і сыду.
— Я скончыла БДУІР у 2024 годзе. Вучылася на платным, таму размеркавання ў мяне не было — у адрозненне ад маіх сябровак з паралельнай групы. Варыянты адпрацовак, што прапаноўваў універсітэт, наўрад ці можна назваць добрымі: ні па аплаце, ні па ўмовах пражывання. Але на групу з 30 чалавек было ўсяго пяць такіх месцаў — астатнім сказалі шукаць месца для адпрацоўкі самастойна.
Увогуле з пошукам працы цяжка — я шукаю ўжо год, але безвынікова. Фрылансу таксама няма — хіба што магу знаёмым зрабіць пару ботаў, а таксама наладу і запуск сістэм камунікацыі.
Працадаўцам патрэбны досвед, а ўзяць яго няма дзе. Патрабаванні да джуноў апошнім часам значна выраслі, бо рынак перанасычаны спецыялістамі.
Некаторыя кампаніі прапаноўваюць навучанне — але такі варыянт падыходзіць не ўсім, бо трэба з 9:00 да 18:00 знаходзіцца ў офісе, працаваць бясплатна і адначасова неяк жыць і аплачваць арэнду кватэры. Усюды патрабуюць англійскую не ніжэй за B1–B2 — а для чалавека, які вучыў французскую, гэта «такое сабе».
Што магу сказаць пра веды, атрыманыя ва ўніверсітэце — так, гэта моцны «касцяк», на якім можна нешта далей будаваць. Але шмат чаго таксама трэба дацягваць і вывучаць самастойна — і гэта не сакрэт, пра гэта нават нашы выкладчыкі казалі.
Я вельмі хацела б знайсці аплатную стажыроўку, каб у гэты перыяд былі хаця б нейкія сродкі на жыццё. А пакуль развіваю свае ідэі, практыкуюся пісаць уласныя аплікацыі, API да іх спрабую — гэта дзеля цікавасці і спрашчэння ў пэўных месцах. Зараз хачу паспрабаваць узяць LLM і напісаць аплікацыю, што наразае вялікае відэа на шортсы. ШІ развіваецца імкліва, трэба быць да гэтага гатовым і ўмець з ім узаемадзейнічаць, навучаць і наладжваць пад сябе.
— Мой сын цяпер шукае працу — але ўсе працадаўцы адмаўляюць праз адсутнасць камерцыйнага досведу. Праходзіў пяць сумоўяў — паўсюль адказы адмоўныя. Запрашалі працаваць у міжбанкаўскі разліковы цэнтр, але іх патрабаванні тычыліся толькі знешняга выгляду і ведання ідэалогіі, па прафесійных ведах былі толькі павярхоўныя пытанні.
Патрабаванні працадаўцаў да джуноў зусім несупастаўныя з тым, што ім даюць ва ўніверсітэце. Пры гэтым працуючых студэнтаў у самім жа БДУІР не асабліва віталі — казалі, што гэта іх праблемы.
На размеркаванні прапаноўвалі МАЗ, «Мінсктранс», «Пеленг» — але ахвотных асабліва не было. Лабараторый цяпер у БДУІР амаль няма — частку выкладчыкаў звольнілі пасля 2020 года, многія сышлі самі. Лабы вядуць хлопцы, што самі скончылі БДУІР за год да гэтага.
*Імёны спікераў зменены на іх просьбу.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
ох уж эти студенты-синьёры
И только один профильный ВУЗ, остальное - образовань
Надо было с детства выбирать перспективные специальности для работы в милиции или исправительных учреждениях. С трудоустройством проблем нет, зарплаты хорошие и льготы - через Н лет службы квартиру дадут. Джуном на заводе всю жизнь копить будешь. И пенсия хорошая, в 47 лет, не то что у красноглазиков из ПВТ, с их льготным ФСЗН.
Милиция вообще в ФСЗН не платит
то есть по увольнении им не светит пенсия. представляете как насальство их за тестикулы держит этим?
«Я в свое время после исторического факультета заканчивал и сельхозакадемию. Слушайте, высокий престиж был, интереснейшая работа, я до сих пор считаю, что интересней нет. Так почему у молодежи нет уважения к сельскохозяйственному вузу? Потому что там грязно и запахи? Или же, может, и вузы виноваты, что мы имеем недобор?»
Так что думайте
кажется, Джон* немного приукрашивает, или из той категории ребят, у которых "опыт в ит" начинается с первого "hello, world!" в школе.
"Уже имею около 5 лет опыта" - говорит он, а потом рассказывает, как в 2022 впервые пробовал попасть на стажировку и получил фидбек "ты не знаешь того, на чем мы действительно разрабатываем".
впрочем, с таким подходом он точно дойдёт до синьора, хотя бы по версии своего linkedin)
И еще из смешного: "Ребята стали искать уже хоть что-нибудь, кто-то стал тестировщиком, кто-то — DB-девелопером, кто-то — аналитиком..." - посыл такой, будто это путь падения, а не нормальная, достойная карьера в ит.
Джон*, пойми правильно, не все мечтают быть фронтенд-героями с пет-проектом на react. кто-то, например, сознательно выбирает аналитику и спокойно зарабатывает больше, чем многие мидлы с тремя фреймворками на шее.
а насчет стажировок в твои 19 - не все хотят променять молодость на "прокачку резюме" в мутной конторе с зарплатой, которую тебе обещают выплатить… когда-нибудь.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 чэрвеня 2025, 15:52
тоже не понял, как получилось набрать 5 лет опыта до 2025 года 😅
уважаемые студенты, ну имейте совесть, подкручивайте опыт хотя бы 1 реальный час практики * 2 или 2.5 максимум)) т.е. если стажировались где-то 10 часов в неделю в течение года, запишите себе это как полгода опыта. ну что вы демпингуете...
ну справедливости ради, в статье Джон* написал "около 5 лет" ( слова комерческого я тут не вижу), и "что начал изучать программирование еще в школе", по математике сходиться, и на первом интервью сказали, что "знания есть и английский", из чего можно предположить, что человек не соответствовал конкретно тому стеку из вакансии, но это же не отменяет того факта, что он заниматься фрилансом делая, например, простенькие сайты визитки, или что угодно.
По личному опыту, знаю, что собеседования в текущее время на бесплатных стажеров очень изменились, и там действительно нужно уже где-то иметь пол года коммерческого опыта, вот все и адаптируют фриланс под это.
А по поводу молодых ребят, посмотрите линкедин, там много "героев", которые получили свой оффер в 15-16 лет, а, если мне не изменяет память, Яндекс ( возможно другая компания), притянули за уши, за ейджизм в сторону 19 летнего чувака, который на собеседовании разнес "сеньеров".
Мир изменился, даже в PHP :), а особенно в белорусском ИТ.
а про "посыл такой, будто это путь падения", мне показалось, что тут имелось ввиду смена желаемоего направления и столкновение с суровыми реальностями рынка, что ребята хотели и пытались стать разработчиками, но рынок продиктовал другие условия и их пришлось принять ради распределения. Хотя раньше были "лабы и стажировки в топовых компаниях на базе университета"
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 чэрвеня 2025, 00:14
aartemmm0911 ты, конечно, прав в части того, что фриланс - это тоже опыт, и мир действительно изменился, даже в PHP :)
но вот где он не изменился, так это в умении аккуратно отделять реальные скиллы от "средней температуры по больнице".
никто не спорит, что можно делать сайты-визитки в школе и считать это опытом. но тогда давай честно называть вещи своими именами: "опыт с сайтами-визитками", а не "5 лет в ИТ", особенно когда 3 из них - между pet-проектами и попытками пройти собес.
ну а что до "разноса сеньоров в 19" - linkedin, конечно, все стерпит, и таких героев там много, только вот в реальности зачастую оказывается, что за громкими историями стоит либо исключение из правил, либо крепкий личный пиар.
так что да, мир изменился, но проверка на вменяемость и точность в формулировках, как ни странно, осталась, вместе со способностью воспринимать иронию без личных обид 😉
нууууу, даже так ,уже с вашим комментом я больше согласен, тк держу во внимании желание людей покричать в сторону клише волков Антона Назарова с накруткой и всеми иными опытами джунов ( но не будем забывать, что количество вакансий на джунов, без запроса полгода-год комерческого опыта (их 0)), но например, для меня в этой истории не хватает фактов и конкретного опыта человека, портфолио и на какой собес он вообще пошел.
Тк написано что он делал фриланс заказы, но не написано какие, мб это был фронт, мб это был дизайн, нет конкретики, как и нет конкретики в том, на какой собес он пошел, и почему ему отказали, если знания есть.
Тк у меня например было на первых собесах, что отказывали, тк я не знал всю обертку вакансии, то есть core знал, но кор никому не нужен, без там понимания докеров, кафок, промитеусов, шаблон и всего подобного ( хотя в действительности это либо маленькая котора, где ты будешь первопроходцом и тебя джуном туда не возьмут, либо запрос, как с алгоритмами в фаанге и яндексе, у тебя их спросили на собеседовании и в 99% больше никогда про них никто не вспомнит).
Но все же не соглашусь с формулировкой "опыта в ИТ", я не согласен, что QA перешедший на DEV, не может свой опыт QA считать в опыт в айти, хотя там даже сайтов визиток не было.
Для меня опыт в ИТ, это все то, время когда ты решал чью-то проблему с помощью ИТ, да возможно по итогу у автора релевантного комерческого опыта, года 2-3, но "опыта в ИТ", если ему на первом собесе на первом курсе ( 2021, если я правильно понял), сказали знания есть, значит все-таки что-то за его плечами к тому времени уже было, тк я помню свой первый собес, попустили меня знатно :), и я даже после этого не смог "Я вернулся во фриланс", тк не мог даже найти заказ).
про героев линкидина "что за громкими историями стоит либо исключение либо пиар", опять же, у нас мало деталей про нашего героя, но формулировки автора про то, что нужно добиваться всего самому и что универстет пройти просто и пойти на "сеньера", как будто дают лично мне надежду, что это все не самопиар на пустом месте, но опять же повторюсь, не понятно что он делал в канадском стартапе, что за продуктовая контора, и как он устроил туда троих ребят, поэтому свое финальное мнение мне сформировать сложно, исключение это или самопиар
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 чэрвеня 2025, 17:56
нууууу, даже так ,уже с вашим комментом я больше согласен, тк держу во внимании желание людей покричать в сторону клише волков Антона Назарова с накруткой и всеми иными опытами джунов ( но не будем забывать, что количество вакансий на джунов, без запроса полгода-год комерческого опыта (их 0)), но например, для меня в этой истории не хватает фактов и конкретного опыта человека, портфолио и на какой собес он вообще пошел.
Тк написано что он делал фриланс заказы, но не написано какие, мб это был фронт, мб это был дизайн, нет конкретики, как и нет конкретики в том, на какой собес он пошел, и почему ему отказали, если знания есть.
Тк у меня например было на первых собесах, что отказывали, тк я не знал всю обертку вакансии, то есть core знал, но кор никому не нужен, без там понимания докеров, кафок, промитеусов, шаблон и всего подобного ( хотя в действительности это либо маленькая котора, где ты будешь первопроходцом и тебя джуном туда не возьмут, либо запрос, как с алгоритмами в фаанге и яндексе, у тебя их спросили на собеседовании и в 99% больше никогда про них никто не вспомнит).
Но все же не соглашусь с формулировкой "опыта в ИТ", я не согласен, что QA перешедший на DEV, не может свой опыт QA считать в опыт в айти, хотя там даже сайтов визиток не было.
Для меня опыт в ИТ, это все то, время когда ты решал чью-то проблему с помощью ИТ, ты знаешь внутрянку, знаешь как вообще дела ведуться. да возможно по итогу у автора релевантного комерческого опыта, года 2-3, но "опыта в ИТ", если ему на первом собесе в 2021 ( если я правильно понял), сказали знания есть, значит все-таки что-то за его плечами к тому времени уже было, тк я помню свой первый собес, попустили меня знатно :), и я даже после этого не смог "Я вернулся во фриланс", тк не мог даже найти заказ.
Хотя по итогу во всех этих вакансиях знания чего-либо кроме кор, это просто плюсик в карму, и либо тебе это никогда не понадобиться, либо ты как и все сядешь когда припрет и разберешься вместе с AI-другом.
про героев линкидина "что за громкими историями стоит либо исключение либо пиар", опять же, у нас мало деталей про Джона, но формулировки автора про то, что нужно добиваться всего самому и что универстет просто прогулять и пойти сразу после на "сеньера" не получиться, ( хотя знаю, что многие именно так и думают до сих пор, что набрать много баллов на ЦТ и пойти на специальность, где в дипломе "программист", это 99% успех и хорошая работа после, хотя мы видим текущее состояние рынка труда, и как долго даже опытные спецы могут искать работу), как будто дают лично мне надежду, что это все не самопиар на пустом месте, но опять же повторюсь, не понятно что он делал в канадском стартапе, что за продуктовая контора, и как он устроил туда троих ребят, поэтому свое финальное мнение мне сформировать сложно, исключение это или самопиар.
А если бы в результате эволюции у людей было 6 пальцев, то написал бы "около 6"
То есть подогнал бы под "красивое". В том и проблемкость.
"Звали работать в межбанковский расчетный центр, но их требования касаются только внешнего вида и знания идеологии..."
Белорусская политика разнообразия)))
"а в университете нам на первом курсе преподавали азы программирования на C++ и HTML/CSS/JS для создания сайтов"
Ну а почему бы и нет? Зато быстро и нативно))
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 чэрвеня 2025, 16:51
Да, 10 - 15 лет назад студентов третьего/ четвёртого курса БГУИР уже брали на работу в уважаемые компании типа EPAM, WarGaming, ITransition. И платили по $300, $400 и даже $500.
Брали и всяких гуманитариев после 3 - 6 месячных курсов. Стажировали, подучивали в процессе "работы".
Работы было больше чем работников. И денег тоже.
Сейчас времена изменились. А ментальность соискателей не очень. Всё еще хочется чтобы и стажировали и деньги платили.
На Западе, кстати, в 95% вакансий одним из требований идёт proved two years experience in production environment.
а почему белоруский работадатель не ищет работников на западе с таким экпириенсом? А западный работадатель почему-то ищет в РБ... Парадокс?
ла
то
я бы всё же конкретные специальности и факультеты обзывал так. Например, первый рассказчик описал, что за время обучения успели затронуть много всего, от базы до современных популярных фреймворков. Универы обычно не однородны, там есть как и отсутствие пользы, так и много всего полезного
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 чэрвеня 2025, 22:05
Учусь с [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] (Джоном) на одном потоке. В нашем прекрасном университете (нет), до сдачи диплома дошли 186 человек из 300 (а его ещё и сдать надо, кста ((: )
Убил вот этот тейк:
"Но в целом ФИТ БГТУ — это лучшее, что есть на рынке образования."
Если не хотите найти работу и не знаете, чего хотите от жизни — поступайте в БГТУ.
Палки и велосипедные колёса выдают сразу на первом курсе, 150 бесполезных лаб на 10 языках программирования в семестр и обязательное 95% посещение всех предметов в комплекте. Личный декан, который врывается на лекции и пересчитывает по головам — кто есть, кого нет. За пять пропусков — лишают стипендии. За прогул лабы — 25 бун, которых по две–три в день. Физру кста тоже не прогулять, в большинстве своем. У вас точно не останется времени пожить и пойти на стажировку — пускай даже за кереешки.
"на 10 языках программирования в семестр" интересно, что для кого-то это +, а для кого-то минус.
например мне бы было интересно покопаться в разных языках, узнать разницу, тк сейчас имея работу и бытовую жизнь, время даже если и есть, то точно не на это.
ну и подход с прогулами, отработкой и тд, тоже конечно палка еще та, например в европейских и американских вузах, так же нельзя прогуливать, но там это там резко не воспринимается, возможно потому, что там не нужно уже в университете искать способы прокормить себя, но интерсно в чем бы был тогда вообще любой смысл образования, даже маломальский, если бы можно было все прогулять.
В общем случае в европейских и американских вузах всем плевать: играйся в студента хоть до седин, если тебе нравится расплачиваться за это деньгами и не деньгами.
Смысл образования для человека весьма прост: образование.
Для коммерческих структур: заработок.
Для наших университетских соток до недавнего времени - некий запрос "государства" на специалистов (в случае целевиков и бюджетников). Ну и точно такой же заработок в случае платников.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 чэрвеня 2025, 19:09
"... требования касаются только внешнего вида и знания идеологии, по его профессиональным знаниям были только поверхностные вопросы" - прекрасный заголовок для статьи.
Проблема ИМХО не в отсутствии работы, а в восприятии действительности.
Я пришёл в ИТ, когда это было одной из многих отраслей. Такой же средней и не престижной, как и многие. Тогда были дикие конкурсы на менеджеров/бухгалтеров/юристов. К чему я это? К тому, что застал расцвет, пузырь доткомов, снова бурный рост, затем снова стагнацию.... Всё это уже было и будет снова.
Мир бурно меняется, за ростом идёт спад. Во время роста индустрии я встречал крутых спецов, пришедших с заводов в коммерческую разработку с ИМХО явно заниженными требованиями по зарплате - они ещё жили в прошлом, не успевали за изменениями. Так же во времена кризисов я видел и вижу вайтишников и вчерашних студентов тоже живущих вчерашним днём - в голове у них вчерашняя картинка про успешный успех за год-другой.
Ребята, мир быстрее вас. Не успеете - надо просто пахать и на средней и тем более длинной дистанции вы получите заработанное сполна. Да, может повезти и вы окажетесь в нужном месте в нужное время или родители подкинут деньжат на бизнес и тогда вы будете писать мемуары о том, какие вы талантливые провидцы. Но большинству придется просто много и долго работать, что бы добиться успеха.
Насмешил чел из БГТУ, мне как-то попались их дипломные работы, которые защищают в этом году, ребята на полном серьезе разработали и будут подавать на диплом:
*** самые простые todo приложения
*** простейшие платформы для личных блогов
*** приложение, которое просто в iframe показывает рандомные видосы из youtube
и так далее. По техническому уровню это все может сделать человек не имеющий представления ни о каких яп/технологиях за час работы с ИИ.
Я бы тоже не захотел нанимать таких "специалистов"
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 4 чэрвеня 2025, 13:43
Ну мой диплом помнится тоже не блистал инновационностью. Мне надо было в то время:
- сделать диплом "завершённым" логически
- плюс подогнать его под формальные требования
- плюс работать работу, потому как (какая неожиданность) качество-количество закрытых тасков характеризовало меня как "специалиста" и влияло на мою карьеру джуна в глазах любимой галеры
Но были ребята, кто решил что диплом - это такой способ самоутвердиться, да.
не смеши, дипломные работы не нужны никому и никогда за пределами академии, по своему первому диплому жалею только о потраченных 3-х месяцах жизни, убитых на его написание. Второй сделал за неделю, исключительно чтобы не завалить на неуд. Более бесполезную часть вышки трудно найти - только всякие философско-, политолого-, идеологические дисциплины. Даже не содержанием, но темой дипломных работ у меня интересовались 0 (ноль) раз на собеседованиях и в разговорах, потому как я ни разу не ученый-исследователь и никогда не хотел им быть.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 чэрвеня 2025, 10:49