Новыя ўмовы. Палова за мяжой, джуны адміраюць. ІТ у Беларусі-2022
Штогод dev.by праводзіць апытанне беларускіх айцішнікаў. Так мы маніторым тэндэнцыі нацыянальнай (і ўсё больш інтэрнацыянальнай у 2020-2023) ІТ-індустрыі.
Штогод dev.by праводзіць апытанне беларускіх айцішнікаў. Так мы маніторым тэндэнцыі нацыянальнай (і ўсё больш інтэрнацыянальнай у 2020-2023) ІТ-індустрыі.
Штогод dev.by праводзіць апытанне беларускіх айцішнікаў. Так мы маніторым тэндэнцыі нацыянальнай (і ўсё больш інтэрнацыянальнай у 2020-2023) ІТ-індустрыі.
Траекторыя росту ІТ-галіны ў Беларусі адхілілася ў бок стагнацыі і згасання ў 2020–2021 годзе. Аднак сістэмы, што ўстаяліся, інерцыйныя, тады гэта быў павольны і не вельмі масавы трэнд. Пачатак поўнамаштабнага ўварвання Расіі ва Украіну 24 лютага 2022 года пацягнуў экспрэс-абвал індустрыі пад вагой санкцый і таксічнасці рэгіёна. На працягу года праблемы тэхнічнага, этычнага, фінансавага характару толькі паглыбляліся, а надзеі «перачакаць» сыходзілі на нішто.
Рэлакацыя перастала быць індывідуальным жаданнем (некаторай) актыўнай часткі айцішнікаў. Бізнэс больш не можа будаваць антыкрызісныя планы і «разглядаць варыянты», калі гаворка вядзецца пра выжыванне ягоных завязаных на Беларусь і суседнія краіны праектаў. Санкцыі — гэта надоўга, дзяржава імкліва губляе цікавасць да былога «новага» лакаматыва росту экспарту і эканомікі. Аднак пераезд — гэта складана, дорага і не пра ўсіх.
Тым больш важнымі і паказальнымі будуць вынікі даследавання dev.by па выніках 2022 года. Калі інфармацыі ўсё менш, даныя пра глыбіню крызісу галіны могуць даць ежу для разважанняў і пабудовы прагнозаў асабістае будучыні.
Першая частка справаздачы прысвечаная партрэту беларускага распрацоўшчыка і дазволіць зразумець, як ён змяніўся за год, які змяніў усё.
Рэсёрч dev.by упершыню ў сваёй гісторыі (2009-2023) з лакальнага перайшоў у разрад міжнародных. Вось толькі радавацца гэтаму нагод няма.
Міграцыя ў большасці выпадкаў вымушаная, а не «натуральная» ў рамках сусветнай канкурэнцыі за веды беларускіх айцішнікаў. Тыя, хто з’язджае, не вызваляюць месцаў для новых пакаленняў — яны вязуць іх з сабой.
Амаль палова апытаных адказвала на пытанні анкеты з-за межаў Беларусі. Вядома, адкрытае добраахвотнае анкетаванне мае на ўвазе, што ў ім у першую чаргу бярэ ўдзел актыўная частка аўдыторыі, а ў выпадку dev.by — у асноўным з камерцыйнага сектара, і гэта трэба ўлічваць пры інтэрпрэтацыі значэнняў. Аднак сам маштаб значэнняў у дынаміцы 2018-2022 добра ілюструе той факт, што міграцыя была масавай і імклівай.
Важна адзначыць: акрамя колькаснага фактару грае ролю і якасны. Рэлакацыя звязаная з ростам выдаткаў — як бізнэсаў, так і спецыялістаў. Таму партрэт мігранта будзе зрушаны ў бок спецыялістаў вышэйшага ўзроўню, важных для праектаў і запатрабаваных за мяжой. Гэта сумна для індустрыі ў цэлым, бо адбываецца вымыванне інтэлектуальнага патэнцыялу, а не проста маштабаванне сістэмы.
Хай не такое ўражальнае, але таксама рэкорднае значэнне. Яшчэ ніколі доля сталіцы ў размеркаванні беларускіх айцішнікаў па гарадах не складала менш за 80%. За год паказчык адкаціўся больш ніж на 6%.
Вось толькі гэта звязана не з развіццём рэгіянальных цэнтраў прыцягнення, а з актыўнай міграцыяй мінчукоў за межы краіны.
Рэгіянальнае ІТ заўсёды было ў сярэднім кансерватыўнейшым, паколькі сталіца высмоктвала найбольш актыўныя і лёгкія на пад’ём кадры. Але цяпер пад ціск міграцыі як кампаній, так і спецыялістаў трапіла ўжо ў першую чаргу сама сталіца.
Ва ўмовах ад’езду ў першую чаргу айцішнікаў тэхнічных спецыяльнасцей і ўзроўню мідл+ і сеньёр+ лагічна было б выказаць здагадку, што рэлакейт мог паўплываць на гендарны баланс у галіне ўнутры Беларусі. Бо распрацоўшчыкі-сеньёры — часцей мужчыны, і далёка не ва ўсіх з іх дзяўчаты і жонкі таксама з ІТ, каб кампенсаваць статыстыку паралельнай міграцыяй.
Аднак рэальнае размеркаванне па выніках 2022 практычна не змянілася ў параўнанні з мінулымі гадамі.
Відавочна, адыграў таксама ролю фактар сціскання рынку працы сумежных спецыяльнасцей у крызіс. У першую чаргу выявіліся больш не патрэбнымі (як унутры, так і па-за межамі краіны) беларускія рэкрутынгавыя аддзелы, маркетынг, піяр ды іншыя, дзе доля жанчын была традыцыйна вельмі высокай.
Нацыянальная ІТ-індустрыя стала хутчэй сталець. Калі шлях параметра «сярэдні век» ад 27,7 да 29,1 заняў цэлых шэсць гадоў ад 2014 да 2019, то супастаўная прыбаўка да 31,5 гадоў прайшла ў два разы хутчэй.
Векавае размеркаванне стала яшчэ раўнейшым у сегменце 25-34 гадоў, у ім усіх векаў па 5%. Вылучаецца толькі сімвалічны «век Хрыста», якога дасягнула 6,5% апытаных, і гэта самы масавы век сёлета.
Фактар міграцыі тут асаблівай ролі не грае, а ўплывае сам па сабе фактар крызісу ў галіне. У цяжкія часы хайраць менш пачаткоўцаў і больш актыўна пазбаўляюцца ад тых з іх, каго паспелі наняць.
Гэта добра заўважна на прыкладзе размеркавання паводле ўзроўню досведу ў спецыялістаў, занятых у галіне.
Колькасць пачаткоўцаў, якія трапілі ў галіну літаральна летась, знізілася ў тры разы да крытычных 3,3%. За ўвесь час назірання нават у крызісныя гады гэты паказчык не апускаўся ніжэй за 7%.
Паколькі найманне навакоў сціснулася, усе астатнія інтэрвалы размеркавання паводле досведу нарасцілі свае долі.
Спецыялісты, якія цяпер валодаюць досведам у 1-2 гады, паспелі заскочыць у літаральным сэнсе ў апошні вагон. Больш за ўсё долю нарасцілі самыя дасведчаныя спецыялісты, у рэзюмэ якіх 7+ гадоў удзелу ў праектах. Іх стала больш адразу на 3% — і нарэшце пераадоленая сімвалічная вяха ў траціну ад усіх занятых у індустрыі. Самыя кваліфікаваныя кадры застаюцца запатрабаванымі і ў крызіс, ад іх пазбаўляюцца толькі ў самых крытычных выпадках.
Джуніяраў упершыню за ўвесь час назіранняў менш за 10% ад агульнай колькасці занятых у індустрыі.
Іх доля скарацілася адразу на траціну за адзін год — да 9,1%. Прыкладна на тыя ж 5% вырасла доля Senior.
Мяркуючы з тэмпаў падзення колькасці айцішнікаў-пачаткоўцаў, якія ўвайшлі ў галіну толькі летась, ужо ў 2023 годзе джуніяр-статусам будзе валодаць у найлепшым выпадку кожны дваццаты. Асцярожна, дзверы зачыняюцца.
Сур’ёзных змен па долі кожнай прафесіі на рынку працы мы не заўважылі.
Распрацоўшчыкаў, цімлідаў і тэсціроўшчыкаў у адносным плане стала трохі больш, ніж летась, але гэтыя ваганні ўкладваюцца ў карціну апошніх некалькіх гадоў. Рэлакацыя і скарачэнні праектаў адбываюцца амаль без змены сістэмы працы і размеркавання абавязкаў, якая склалася.
Калі праект пераязджае або знікае, то закранае гэта адразу ўсю каманду, а не асобныя ролі.
Аднак калі падсумаваць прырост па ролях у асноўных тэхнічных напрамкаў, то можна зафіксаваць, што ён адбыўся за кошт скарачэння долі «іншых».
У прыватнасці, PM. Менеджары праектаў «скараціліся» да значэння ў 3,2% — на аднаго піэма прыпадае ўжо 14 распрацоўшчыкаў і 4,5 тэсціроўшчыкі.
Памяншэнне долі заўважанае таксама ў пазіцый/спецыяльнасцей развіцця і росту — продажы, рэкрутынг, маркетынг.
Прадстаўнікі найбольш масавых прафесій — распрацоўшчыкі і тэсціроўшчыкі — сінхронна дадалі агульныя для індустрыі 6-7 месяцаў да сярэдняга веку.
Пры гэтым старэйшымі адразу на год+ сталі ўсярэдненыя менеджары праектаў. Развіццё негатыўных тэндэнцый пакідае ў гульні найбольш дасведчаных удзельнікаў распрацоўкі з тых, хто не вырабляе беспасярэдне канчатковага кода. Аджа ў стары добры час былі і вакансіі джуніяр-PM, ад якіх засталіся толькі ўспаміны.
Паглядзім на гендарны аспект. Колькасць распрацоўшчыц і тэсціроўшчыц нават трохі павялічылася ў параўнанні з мінулым годам. А сярод дызайнераў, напрыклад, доля жанчын стала большай адразу на 10%.
Адносныя значэнні дэманструюць, што крызіс не асабліва паўплываў на гендарны выбар працадаўцаў.
Пры гэтым доля жанчын у індустрыі, якая амаль не змяніліся, — пры невялікім росце ў самых масавых спецыяльнасцях — сведчыць пра тое, што і тут ахвярамі сітуацыі сталі «іншыя». HR і Recruiting аддзелы, напрыклад, могуць па-ранейшаму складацца на 90% працэнтаў з жанчын — вось толькі ў колькасным сэнсе яны сталі крытычна меншымі.
У перыяд бурнага росту ІТ нашыя рэсёрчы паказвалі, што доля галоўных кузняў кадраў — БДУІР, БДУ і БНТУ — паступова зніжалася. Рынак бадзёра ўцягваў уладальнікаў няпрофільных дыпломаў.
Аднак апошнія гады тут асаблівых змен няма. Рынак застыў, прыток новых кадраў радыкальна скараціўся, а ВНУ ў асноўным засталіся на сваіх пазіцыях.
БДУІР і БДУ абмяняліся адным працэнтам: першыя дадалі, другія зрабілі крок назад да паказчыкаў 2020 года.
З няпрофільных варта адзначыць працяг росту значэння МДЛУ і скарачэнне значнасці «наргаса».
Трохі вырасла доля самавукаў, але гэта хутчэй праз зніжэнне колькасці навакоў з профільнымі дыпломамі.
А вось тыя, хто змог увайсці ў ІТ без вышэйшай адукацыі раней, учапіліся ў галіну штосілы.
Насуперак раўнавазе, якая склалася ў гендарным плане на асноўных факультэтах, у 2022 годзе доля жанчын з асноўных тэхнічных факультэтаў БДУІР (КСіС і ФІТУ) зменшылася. А вось у аналагічных факультэтаў БДУ (ММФ і ФПМІ) наадварот ірванула ўверх. У апошнім — да чвэрці ад усіх выпускніц, якія працуюць у беларускай ІТ-індустрыі. Пры гэтым РФіЭ з таго ж БДУ «страціў» адразу траціну ад долі жанчын у параўнанні з папярэднімі гадамі.
Нейкіх асаблівых змен не адзначана і ў родах заняткаў прадстаўнікоў вядучых факультэтаў. За выключэннем аўтэнтычна-праграмерскага КСіС, больш за 60% выпускнікоў якога займаюцца беспасярэдне праграмаваннем. Для астатніх факультэтаў гэты паказчык меншы за палову. Хіба што ФІТУ, але і ён вагаецца ля адзнакі ў 50% год ад года.
Зніжаецца доля тэхнічных і камандных лідоў (і патроху расце колькасць QA і «іншых») сярод выпускнікоў вядучых сямі факультэтаў. Зрэшты, тэктанічнымі зрухамі гэта назваць нельга, у цэлым дыспазіцыя захоўваецца.
JavaScript застаецца самай папулярнай мовай праграмавання сярод выпускнікоў усіх топ-факультэтаў. Калі яна не ўзначальвае спіс аднаасобна, то як мінімум дзеліць першае месца з іншым фаварытам. Не факт, што яна ва ўсіх рэспандэнтаў асноўная, але знаць яе неабходна вельмі часта. Блізкая Javascript’у TypeScript усё часцей забірае 2-3-е месца.
КСіС застаецца апошнім бастыёнам .NET, нават у ФІТУ яна на задворках.
У БДУ Python ужо практычна зраўнялася папулярнасцю з Java, якая лідзіравала там раней.
PHP сыходзіць у нябыт. Толькі сярод выпускнікоў кузні праграмістаў КСіС засталіся ейныя суворыя адэпты.
Беларуская ІТ-індустрыя ўвайшла ў настолькі крутое піке, што ўсе размовы і ўспаміны пра ідэальныя штормы ды іншыя крызісы цьмянеюць.
Велізарная колькасць айцішнікаў ужо выехала за мяжу, і гэты працэс, хоць і з меншай інтэнсіўнасцю, працягваецца.
Набор новых кадраў сціснуўся да мінімуму за ўвесь час назіранняў, і няма перадумоў на яго хуткае аднаўленне.
Партрэт беларускага айцішніка пры гэтым практычна не змяніўся — больш-менш плаўна эвалюцыянаваў. Пытанне ў тым, што палова ўдзельнікаў анкеты ўжо па-за межамі Беларусі — і паступова намячаецца разрыў гэтай самай нацыянальнай ІТ-індустрыі на дзве часткі.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам і ўвагай. А 210 чытачоў падтрымліваюць нас данатамі.
Дапамажыце нам выпусціць наступныя тры часткі рэсёрчу:
І яшчэ крыптой, тут гаманцы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Палова індустрыі — сеньёры. Апошні вагон з увайсцішнікамі. ІТ у Беларусі-2021
Жанчын рэзка больш. Айцішніку стукнула 30. ІТ у Беларусі-2020, частка 1
JavaScript тармозіць. React расце. «Кавідныя» праекты не ўзляцелі. ІТ у Беларусі-2020, частка 2
Эйчары замаркоціліся. Астатнія пакуль на пазітыве. ІТ у Беларусі-2020, частка 3
Заробкі стабільныя, а іх перагляд — не. ІТ у Беларусі-2020, частка 4
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Белайти держится только за счёт офшерных льгот.
Убери их и все "белорусское чудо" посыпется.
что такое льготы ?
в статье пишут что оно не посыпалось, а разваливается с перспективами очень длительного процесса восстановления, т.к. очень быстро вымываются носители знаний.
ПС: кстати, про ИТ это известнго потому что эту информацию публикуют открыто. В других отраслях все выглядит несколько иначе - из за недостатка финансирования и низких заработков носители знаний просто умирают от старости не имея последователей которые знания перехватят.
ПС2: это в ИТ что бы студента научить - взял комп, скачал, показал. А в отраслях с упором на промышленность - стенд вышел из строя, лаборант уволился, профессор умер, единичный производственник который знанием полученным от профессора пользовался уехал в другую страну. Тех процесс некоторое время по инерции поработал и начал сбоить, а потом упал - потому что назначенец понятия не имеет о чем он вообще. И вылазит ситуация - что бы запустить производство, нужно потратить десятилетие на восстановление знаний.
ПС3: мы относительно легки на подъем и с большего не привязаны к месту. можем удаленно делать довольно большой кусок работы. На производствах условия куда более ограниченны и людей которые понимают "где нужно стукнуть, а где ниточку подложить" что бы убрать легонькую царапину на условных "хайэнд подшипниках" не так уж и много.
ПС4: тех процесс стоимостью в миллиарды $ дубинками и американками не создаш, только навоз в землю можно заставить закапывать и простым ручным трудом заниматься. Велкам ту средневековье.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 10:13
Если это хай-тек производство только кому-то нужно. Перспективнее (!!!) и это не шутка - делать упор на выращивание пшеницы и картофеля. Айци приходит и уходит, а кушать хочется всегда. А обслуживающий "умный" персонал будут из Вьетнама или Кореи заказывать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 10:20
флаг в руки, барабан на шею
и телевизор не спешить выбрасывать, потому что интернет увядает
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Во всех развитых странах доля с/х меньше 2%. Даже в Нидерландах. Поэтому ваша не шута превращается в глупость
Странный вопрос. Классическое определение - преимущества по уплате налогов по сравнению с остальными
странное определение ущемления других отраслей в развитии по сравнению с ИТ.
Согласен. Чем айтишная компания лучше колхоза.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 10:32
Какие льготы имеет айтишка? сейчас из весомого это только не доплата в ФСЗН. А так айтишка это чистый экспорт.
В Беларуси есть куда более паразитирующие вещи - это "свободные экономические зоны". Они не просто не платят налоги, а имеют отрицательные - забирают наши с вами(беларусов в РБ) налоги.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 10:42
В основном эта льгота и дала толчок экспорту. Уберем ее и хана. Причем неважно кто уберет. Нонешняя власть или следующая.
Ну а вот демократическая власть, может это наоборот на всю страну распространить проведя пенсионную реформу - оформив пределы минимальной пенсии, а далее позволив работнику самому выбирать, сколько доплачивать в свою же пенсию
Откуда брать деньги в бюджет в таком случае?
Офшорные льготы имеют смысл только в случае привлечения иностранного капитала. Думаешь кому то наши колхозы нужны?
Взносы ФСЗН не попадают в бюджет. За бюджет получают пенсии только милиционеры и военные - это называется социальной политикой Беларуси. А так да, власти принимают иногда популистические решения и повышают пенсии, чтобы добиваться одобрения своих действий у пенсионеров, тогда и приходиться докидывать денег в ФСЗН
Ты взял вего лишь одну кривую реализацию.
Ну в принципе можем обсудить и ее. Как ты думаешь, много ли людей сможет реализовать возможность самостоятельного добровольного накопления пенсии?
Вопрос о том, что минимальная обязательная пенсия с обязательными отчислениями тоже может не работать от слова совсем. Хотя бы по причине ифляции.
2spksfan
"Откуда брать деньги в бюджет в таком случае" - максимальная автоматизация процессов обслуживания населения и переход на локальные управления, где "общак" идет на социальные программы либо на критические направления, которые закрывают основные проблемы.
Безработица закрывается "безусловным" доходом (ну почти безусловным, под обязательсва бузусловщика учиться и делать как минимум то, что не вредит)
А так же вручение в руки налогоплательщиков "дубин", которые они законно смогут использовать что бы спрашивать с тех кто их налоги респределяет.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 15:05
в Польше 20%, а в РБ 35% - пенсия в РБ в разы меньше польской, значит деньги идут куда-то не туда
Накопительная часть. Эта часть отчислений поступает от работающих людей (от зарплаты) в т.н. открытые пенсионные фонды – коммерческие структуры, лицензированные государством, занимающиеся увеличением вложенных средств. Зачастую в Польше этим занимаются банки и другие финансовые учреждения. Такой фонд определяется человеком самостоятельно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 15:19
https://www.youtube.com/watch?v=GLv8J7ih7EQ
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
как думаешь - что произойдет, если производители САПР, и другого промышленного ПО остановят продажи и ослуживание ПО и параллельно будет введены санкционные ограничения, что все производства которые пользуются импортным ПО не легально попадают под торговые ограничения.
сапр - это мелочевка, но возьмем например операционки, офисные пакеты, облачные решения, набор инструментов для автоматизации процессов от программаторов микроконтроллеров до баз данных - думаешь эффект будет незначительным ? пока то, что сейчас повводили - это мелочи по сравнению с тем как можно рубануть экономику. Пока все то что вводили, с соблюдением ряда условий относительно безболезненно можно отменить, за 10 лет отыграть до уровня 19 года получится, пока люди все не растеряны и у небольшого количества уехавших есть желание вернутся, но, вот более серьезное давление которое будет иметь долгосрочный эффект 10 лет может увеличить до 25-30
@Serg123 мне кажется в Северной Корее это уже давно есть, но можно ж просто воровать и все
@fallinmyhand
конечно можно, с закрытым доступом на внешние рынки можно заниматься самообеспечением. Натуральное хозяйство никто не отменял, утрирую конечно, но профессия кузнец в с/х станет очень востребованной.
@fallinmyhand
вступлюсь за предприятия из СЭЗ. Они действительно могут получать возврат по НДС при условии, что они купили что-то для своего производства с учетом НДС, а потом продали заграницу с нулевой ставкой, разумеется. Если идет только продажа за границу, то по НДС действительно может быть минус.
Конечно, отдельную историю составляют другие налоги, но НДС это самая крупная статья поступлений в бюджет.
нечего за них вступаться - там производства нету - чисто реэкспорт и возрат НДС составляет куда больше чем остальные налоги. Но создают это для получения валюты
fallinmyhand,
"пенсия в РБ в разы меньше польской,"
Надо видеть и другую сторону.
Мы здесь уже прикидывали сколько стоит отопление среднего дома на семью в январе.
В Польше при цене газа 3 зл. за один м. куб. и расходе 400 м. куб. это оказалось порядка $290.
В Литве при цене газа € 0.9 за один м. куб. и расходе 400 м. куб. это оказалось порядка € 360.
Ну дык. Как живётся пенсионерам в Польше и Литве с их намного большими пенсиями?
В Беларуси ....$ 28.
@fallinmyhand
Даже если банальный реэкспорт, и условный купленный болт, купленный с НДС в РБ, был отправлен на экспорт, то возврат НДС это нормально ,учитывая, что его поставщик уже заплатил.
vivkine
вы хотите сравнить уровень жизни пенсионера в Польше и РБ, которые проживают в доме на 400 квадратов?))) Можете еще сравнить расходы на топливо у пенсионера в Польше и РБ, которые постоянно водят автомобиль с двигателем на 6 литров.
Вы лучше сравнивайте остаток после оплаты коммуналки типовой квартиры, в какой живет пенсионер, стоимость и доступность лекарств, возможность пройти условное МРТ при необходимости (в Речицком районе год очередь, если верить госСМИ, а за это время можно или выздороветь или переехать на кладбище на ПМЖ).
2serg123
Я не верю в быстрое разрешение проблем при смене власти. Вот такой я писсимист.
На мой век хорошего в Беларуси я скорее всего не дождусь
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
естественно быстро не будет если всех ябатек не заселить в резервации в Лиозно
Про перехват знаний: нечего там перехватывать, технологическая составляющая бел промышленности на уровне студента, который при должном обучении в вузе (при желании, в вузе у нас можно хорошие знания получить) без проблем разберётся.
Эти льготы едва ли компенсировали все те гири, которые в принципе висят на любом бизнесе в РБ.
Так что можно и наоборот сказать: убери всех этих [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] от регулирующего руля в РБ - и айтишка расцветёт без всяких льгот. И не-айтишка тоже.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 14:06
Первый толковый коммент за весь тред.
Дзякуй!
Раз вакансий для джунов нет, то как скоро позакрывают специальности в вузах? Они ж по сути учат тех, кто будет эмигрировать в Польшу)
Зачем закрывать? Сколько платников будет, столько и набирать.
Согласен, пока деньги платят, никто не шевельнётся
ну вот врятли там очень большие деньги от этого имеют - скорее позволяет оплачивать зарплаты тем, кто обучает бюджетников
А для гос структуры этого достаточно, лишь бы меньше из казны просили. Те, кто обладает достаточным интеллектом, идут на бесплатное (олимпиадники и просто толковые ребята). А вот для поддержания штанов нужен штат плательщиков. Капитализм, ничего личного. Хочешь, учись и создавай технологии, нет - диплом в рассрочку на 5 лет (с обязательным посещением корпуса).
Те, кто обладает достаточным интеллектом, целенаправленно выбирают платное, чтобы не отрабатывать за три копейки по распределению. Благо заработать себе на образование интеллекта хватает
Выбирают платное те, кто знает, что его устроят на работу хотя-бы за 3000 тыс рублей. Иначе смысл отдавать 10 тыс долларов.
скорее просто ВУЗы закроют (т.е. будут ПТУ под их марками с признаваемыми только на руси и в Венесуэлле дипломами)
Важно не забывать, что весь этот отток и падение бел. айтишки не вызван какими-либо объективными причинами. У проблемы есть очень конкретная причина и фамилия. Самое печальное, весь трэш ради ничего.
Дело не в нем, а в нас. Если мы сами не хотим ничего менять, то кто же нам злобный враг?
Кто ж сказал что сами не хотим менять? Очень даже хотим, и, как показывает ресёрч, очень даже меняем. В рамках своих возможностей. Уговаривать вооружённых [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] и идти на них с цветами больше никто не хочет. Выбор уже десятков тысяч - свалить и попробовать устроить свою жизнь подальше от агротреша, вранья и беззакония.
ну среди айтишников "застабилов" тоже хватает, вон работают на режим и радуются что айтишникам ФСЗН скидки, и говорят как плохо в иммиграции было бы.
А борьба в том и подразумевает, жертвовать чем-то сейчас - чтобы в будущем было лучше
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 11:45
Еще добавьте в список симпатизирующих, тех кто уехал и понял что запад это не молочные реки и кисельные берега, а циничный капитализм.
Смотря где циничный капитализм. Даже США уже меняется к лучшему. А про Скандинавские страны я вообще молчу. ПО сравнению с ними это у нас циничный капитализм.
Надо уже определиться, жертвуете вы чем-то или живёте как в раю
Ну так и получается, что выбор свалить это выбор всего десятков тысяч. Остальных если что то и не устраивает, то только на словых.
Кто ж сказал что сами не хотим менять? Очень даже хотим, и, как показывает ресёрч, очень даже меняем. В рамках своих возможностей. Уговаривать вооружённых [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] и идти на них с цветами больше никто не хочет. Выбор уже десятков тысяч - свалить и попробовать устроить свою жизнь подальше от агротреша, вранья и беззакония.
начинаете прозревать, что светка вас с цветами обманула, это хорошо. возвращайтесь и работайте, искупайте вину за свои действия.
Науседа окончательно открыл карты.
"светка с цветами" не обманывала, это просто был первый акт: попробовать по-хорошему.
Будет и второй, по-плохому.
Как жаль, что вы тут никаким боком)
Не пойму, ты или такой плохой троль, или [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
А я не пойму, как у него получается провоцировать народ, явно же человек троллит)))
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Железный занавес уже опущен, ставятся клапана на отдельные щели. Подумайте о будущем своих детей. Бегите, глупцы.
Занавес без Украины невозможен
Украина уже на стороне свободного мира, этот вопрос уже решен. А вот у Беларуси возможны варианты.
согласен, когда Украина выйграет и освободит свою территорию, у Беларуси будет меньше шансов на свободу
Ух, жалезный занавес, ух, страшна.
Вы прям как мальчик, который кричал "волки", уже который год железный занавес падает?
Когда отказ от мовы оккупантов?
Тебе интернет давно не отрубали?)) Ну ничего, пока жуеться сено под Ютубчик, все норм? Да?
чэсным, поправьте
Ну, кстати, одна из самых неприкрытых статей за последнее время по части пропаганды.
Аж интересно, а где ты в статье пропаганду увидел? Тараканы нашептали?
Весь сайт - одна сплошная пропаганда. Оппозиционная, но все же.
Возможно, для вас это открытие, понимаю.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 19:28
Хосподя... Давай тогда уже считать, что любой сайт сплошная пропаганда чего либо. И делится на две категории. Первая, которая не нравится твоим тараканам. Это 100599% пропаганда. Вторая, которая им нравится. Ну это так себе. Почти не пропаганда. 😁
Так и есть, и там, и там пропаганда.
Есть та, которая вам не нравится, а есть та, которая нравится. Везде лгут, но в одной лжи платят больше денег и душат тех неугодных, которые вам не нравятся. В случае РБ в категорию "неугодных" попадаете вы сами и вас душат, вам не нравится, вы убегаете. Всё просто.
Ну так ответь на вопрос. Нафига кричать о пропаганде на этом сайте, если она кругом?
А с чего ты взял,что я попадаю в категорию неугодных в РБ?
@spksfan, если честно не понял первого вопроса
Ответ на второй вопрос:
Ну ты ведь недоволен положением дел в РБ, поэтому и попадаешь.
пропаганда чего, ИТ ? Политику в ИТ давно нет смысла пропагандировать при раскладе 97/3 (хотя уже вероятно 99/1).
а 1% это кто ?
ИТ роту технически же можно в ИТ записать.
лепей прамаучу :)))
социология = пропаганда? выборы - терракт?
открытая социология в Беларуси - это подрывная деструктивная деятельность нарушающая стабильность
Напрягитесь, сформируйте запрос получше и обратитесь позже.
А если (или когда) подъедет пакет санкций запрещающий импорт ИТ услуг, то станет ещё веселее.
Хитрые работадатели найдут способ обойти, назовут себя не iTechArt, а zaBelarusTechArt, но при этом у них будет 100500 причин обосновать низкие зарплаты или ваше сокращение.
zaBelarusTechArt
и лозунг "му уволим вас быстрее чем примем на работу"
Ну этот пакет санкций такими темпами не подъедет никогда. А вот уход райфайзена с рынка СНГ действительно сделает все еще веселее.
Низкий поклон оставшимся в Беларуси оптимистам. Надеюсь ваши дети уже в безопасности.
Вам тоже удачи. Надеюсь вы никогда не вернетесь.
Не понимаю вашей радости. Или думаете холопов на ваш век хватит, а дети уже смогут на наворованном как-то прожить, возможно в других странах.
Белорусское айти сейчас звучит примерно как Афганская космическая программа
первый афганский космонавт побывал в космосе в 1988 году, задолго до того, как в Белоруссии айцю создали. а еще раньше , в Замбии планировалось построить ракету из аллюминия и меди, чтобы отправить в космос Мату Мвамбу и двух котов. Надо будет, мы тоже указ напишем и станем космической страной. только сначала разберемся с врагами, что стабильность 30 лет расшатывают
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 15:11
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Ну, просто до ближнего космоса ракету изготовить и доставить не сложно, вопрос только в "что полезного она туда доставить сможет"
Труба, нужное топливо, управляемые стабилизаторы для первых 25км, маленький контроллер с аккумом, немного шаманства с изменяемым центром масс для управления вектором тяги в безвоздушном пространстве - этого более чем достаточно, что бы трубу на сотню км вверх закинуть
Резюме на резюме. :)
То, что происходит в белорусском ИТ сейчас не может не вызывать сожаления, но не бывает абсолютного зла и во всем темном можно найти светлое ИМХО.
Знания не утекли из страны, уехало много носителей знаний - это факт, но в современном глобальном мире физическое местонахождение носителя не имеет никакого значения. Поэтому, как только условия ведения бизнеса в стране изменятся к лучшему, а они изменятся - я уверен, откат знаний произойдет мгновенно вслед за вернувшимися и вновь созданными компаниями. И то, что сегодня видится минусом - отъезд многих опытных разработчиков, станет плюсом для тех, кому сейчас особенно тяжело - джунам, им будет проще найти себе место в индустрии.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 18:48
если бы так, но люди уезжают вместо с заказчиками, а с гос предприятиями таких зп и опыта уже не будет
Рабочие места дают не люди, а компании. Счастья уехавшим, но даже если почти никто из них не вернётся - это не приговор индустрии. Их отъезд не причина стагнации индустрии, а следствие. Устранятся причины и свято место пусто не будет: придут новые компании и наймут/обучат новых людей. Очень странно объяснять уехавшим, что мир глобален. Мозги и капиталы перетекают очень быстро вслед за изменившимися условиями. Даже огромные современные заводы строятся за пару-тройку лет при наличии заинтересованности, чего тут говорить о такой индустрии как ИТ - изменятся условия и через год всё заколосится как прежде, а то и пышнее.
ты можешь хоть по всем колхозам заявки отправить, но таких заказчиков как были - не найдешь. Те же китайцы не отдадут тебе свой хлеб
И не говори. И мороженого такого вкусного, как в детстве, уже не будет. Как современные дети живут - ума не приложу.
Кстати, не факт.. китайцы уже достигли уровня зп больше нашей во многих областях. Скоро они будут на оутсорс отдавать другим странам, в том числе и РБ
в Китае в среднем городе зарплата 3000$ , в Минске $300.
аххаха, судить по зарплата в Китае по айтишникам
а так Китай это страна с избытком рабочей силы, айтишники там работают 699. Сейчас Китай ищет неудавшиесе страны, которым можно всочить кредиты и чтобы строили сами же китайцы
это зарплата в Китае у всех такая средняя ,у ит ещё выше.
По данным международных аналитиков, средняя зарплата в Китае в 2023 году составляет около 1.227 долларов США или 106 тыс. юаней в месяц.
Работник на Поиск товара для Амазон в Гуанчжоу
Разнорабочие - Рабочие специальности
3200 $
Китай (Гуанчжоу)
3 часа назад
Агентство по трудоустройству за границей Work\EU
Агентство
Контактное лицо:
Телефон: Показать телефон
Посмотреть отзывы о компании ⟶
Без опыта
С проживанием
Сезонная работа
Без языка
Рабочая виза
Для всех
Условия работы - ходить по выставкам и рынкам фоткать и спрашивать описание у продавцов! только новые товары
Обязанности - в день по 40-50 товаров
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 30 мая 2023, 13:46
@itvisio в ТГ вообще по 2k$ в день пишут
я привел пример официальной рекламной площадки ,а ты привел пример из [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement].
Осталось только задать мой коронный вопрос. Когда же это будет? Более года назад твое вангование оказалось ниочем.
Если это будущее, о котором ты рассуждаешь, наступит лет через 30, то для меня лично это равносильно "никогда". Не вижу смысла рассуждать о сферическом коне в вакууме. Точно так же, как и рассуждать о том, как делают твои оппоненты, о прелести либерально-прозаподной смене власти.
Будет плохо. И долго.
Не рассуждай. Или кто то за язык тянет?
Этакий детсадовский ответ. Хорошо, отвечу на том же уровне детсада. На уровне воспитателя. Андрюша, если ты не понял, то это я о твоих пространных рассуждениях ниочем. О твоём сферическом коне в вакууме. 🐣
Лет через 30 как раз ипотеку в Польше выплатишь)))
через 30 лет экономика польши придет в упадок, а в Белоруссии будет стабильной. сдавая бел.итишнику бетон в новой боровой , хватит жить в польше и еще останется рублей на путешествия
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 29 мая 2023, 22:14
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Да, я не буду торопиться с выплатой. Не вижу смысла.
Хз, я может уеду еще куда-нибудь.
Как кто-то тут хорошо написал, туда - где "не разбираются в сортах русских"
Да едь куда хочешь. Тебя кто то за национальность чморил?
Да и вопрос с жильем не проблема. Пока оно растет в цене. Продал и все. А даже если и не растет. Надо деньги - продал. Не надо - не продал.
spkfan,
"Да и вопрос с жильем не проблема. Пока оно растет в цене. Продал и все. А даже если и не растет. Надо деньги - продал. Не надо - не продал."
А что уже купил жильё в Польше?
Или это всё пока в мечтах. И живёшь на съемной, и деньги уходят на оплату безвозвратно.
Есть такое в планах. Кроме жилья в РБ и тут не помешает.
Очень маловероятно, что экономика польши придет в упадок. Власти начали перенимать опыт из РБ и уже планируют раздавать ипотечные кредиты под 2 процента годовых при инфляции больше 10. Говорят еще пенсий платят больше 12 раз в год, медицина бесплатная, как и в РБ, а главное что доступна всем. Просто нужно немного подождать.
Еще аборты делать нельзя, + европейская раскрепощенность, и проблема с деторождением и наполнением в будущем пенсионного фонда явно не стоит.
Так что не переживайте, если курс не поменяется, англо-саксы не будут мешать, будет тоже тут все стабильно.
Что вы курите? Ах да, в Польше с наркотой к сожалению печально всё.
все нормально в Польше, как и других цивилизованных странах ,в отличии от [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement].
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
экономика польши
Экономика польши - может быть и не упадёт. И банки будут жировать как и сейчас. Только от этого простым полякам не легче будет. Даже хуже. А восточным мигрантам и подавно;
Я слышал, что уже сейчас поляки с ипотекой платят больше на 20% - 30% по сравнению с 2021 годом.
кроме слышал,что только методички читаешь.
До 2020 г. ипотека в Польше была под 3%. Сейчас порядка 9%.
Да и жильё в Варшаве подорожало за это время на процентов 35.
А снять квартиру в Варшаве сейчас раза в два дороже чем три- четыре года назад.
В который раз хочется узнать источник информации
В который раз я останусь без ответа.
Мб не стоит пытаться в анализ, когда не можешь ответить на очевидный вопрос? А ответ, что-то улучшится, когда закончится война.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 30 мая 2023, 16:39
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Нету никаких признаков, что там (в РБ), что-то изменится в лучшую сторону. Нету даже признаков, что там есть какие-то точки роста для ситуации "если вдруг изменится". Я бы описал расклад в белке по ИТ, как "приехали". На этом бывшем драйвере роста можно поставить крест и стоять он там будет долго и крепко.
Насчёт знаний согласен. Слишком все глобально и как только будет спрос и деньги уехавших не долго нанять назад.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Не знаю всей схемы в РБ, но в той же Польше размер взноса в местный аналог ФСЗН влияет на размер декретного, пенсии, больничного и т.д. В таком случае РБшные льготы по взносам выглядят довольно сомнительно. Типа вы в ФСЗН не платите, но и пенсия будет копеешная, декретный две копейки, больничный по нижней планке и т.д. Сомнительная льгота.
пенисия у белоруссов будет справедливая, честно посчитаная соцстстрахом. а вот гарантий что поляки с пенсией не обманут через 20..30 лет нету
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 чэрвеня 2023, 01:58
Молодец, уже тоньше набрасываешь, возьми пирожок.
жалко молодняк - для большинства в рб дверь в айти будет закрыта (из-за нулевого спроса на джунов)