Сеньёры таксама плачуць? Як дасведчаныя спецыялісты шукаюць працу ў крызіс
Спойлер: рынак вакансій хутчэй жывы, ніж мёртвы. Асабліва калі кандыдат не абмяжоўваецца Беларуссю. Айцішнікі лаюць рэкруцёраў.
Спойлер: рынак вакансій хутчэй жывы, ніж мёртвы. Асабліва калі кандыдат не абмяжоўваецца Беларуссю. Айцішнікі лаюць рэкруцёраў.
Мы спыталі сеньёраў, якія нядаўна шукалі працу, як ім рынак. Вось якія ў іх уражанні.
UA lead: «Рынак не той, рэкруцёры слабыя»
Мая пазіцыя — UA lead. Знаходжуся ў Польшчы. З ранейшай працы (па-за межамі Польшчы) сышла, таму шукала новы праект на рускамоўным рынку.
Рыльца пошуку выглядае так: 50 водгукаў, 22 прагляды рэзюмэ і адмова без сумоўя, 18 нават не прагледзелі.
Сумоўяў з эйчарамі — дзевяць, адмоў пасля сумоўяў — шэсць. Прычыны адмоў: оверкваліфайд, заробкавы дыяпазон вышэйшы за той, што можам прапанаваць, проста не пасуеце. Прапанавалі зрабіць тры тэставыя. Вырашыла выканаць толькі адное, і гэта было правільным рашэннем: фідбэку мне ўсё роўна не далі, рэкруцёрка сказала, што на гэта няма часу.
Сумоўяў з кіраўнікамі — два. Офер — адзін, праект у Сербіі.
Усяго: 50 водгукаў — адзін рэальны офер. Старт пошуку 4 красавіка, офер 20 мая. Пасля выхаду на праект атрымала яшчэ дзве прапановы.
Выснова:
1. Рынак ужо не той: мала вакансій — шмат кандыдатаў.
2. Вельмі слабыя рэкруцёры. Першы этап сумоўя быў абсалютна нецікавым. Такое ўражанне, што задача — хутка ўсіх «прасумовіць», а не прывесці ў каманду прафесіяналаў. Сама правяла 100+ інтэрв’ю, калі набірала каманду, і ведаю, пра што можна гутарыць з кандыдатамі.
Больш за тое, рэкруцёры могуць проста не адказваць. Гэта характарызуе не толькі чалавека, але і кампанію: няма працэсаў рэкрутынгу.
3. Прасадка па зп ёсць, але не крытычная — на 10-15%.
4. Важна не губляць навыку самапрэзентацыі. Першыя сустрэчы для мяне былі стрэсавымі, апошнія праходзіла ўжо як прафесіяналка.
QA: «Зп у Польшчы вышэйшая, рэкруцёры — гультаяватыя, рэзюмэ трэба рассылаць тысячамі»
Працую на старым месцы праз польскае ІП, але паралельна ў пасіўным рэжыме вывучаю польскі ІТ-рынак.
Вакансій тут даволі шмат, але рэкруцёры на водгукі кандыдатаў часта не адказваюць — часцей, ніж у РБ. Адсоткаў 60 ігнаруюць тваё рэзюмэ, нават калі па гэтай вакансіі мала кандыдатаў.
Здаецца, у мясцовых эйчараў праблема з кваліфікацыяй: замест кропкавых прапаноў яны займаюцца масавымі рассылкамі — так раней у Беларусі рабілі эйчары-джуны. Я — тэсціроўшчык, але часам мне паступаюць прапановы на пазіцыі распрацоўшчыка або пэнтэстара. Сёе-тое ў распрацоўцы я сапраўды ўмею. Але рэкруцёры, відаць, нават не адкрывалі майго профілю і не чыталі самары — проста знайшлі мяне па фільтрах і даслалі ліст.
Далей камунікацыя не рухаецца: ты ім адказваеш, а яны маўчаць. Гультаяватыя? У гэтым плане нашмат прыемней працаваць з украінцамі або беларусамі. Сумую за часамі, калі пісалі крутыя беларускія эйчары: яны распісвалі абавязкі, стараліся зацікавіць. Тут гэта ўсім абыякава. Думаю, нармальныя польскія спецыялісты з’язджаюць на захад.
Затое заробкавыя прапановы ў Польшчы значна вышэйшыя, ніж у РБ — так было і раней, а цяпер тым больш. У Беларусі прапаноўваюць каля 2K долараў, а тут дзесьці 100 злотых за гадзіну. Гэта 3,5-4,3К долараў мінус 11% падаткаў, калі працаваць праз ІП.
Тыя, хто скардзіцца, што не можа знайсці працы ў Польшчы, проста дылетанты або не знаюць англійскай. Або апускаюць рукі пасля трох водгукаў. Тут трэба рассылаць рэзюмэ тысячамі.
У нашай кампаніі ў лютым было скарачэнне, усе звольненыя ў Польшчы тэсціроўшчыкі знайшлі працу на працягу месяца.
Вэб-распрацоўшчык: «Прапановы ёсць, часам даволі цікавыя»
Я — вэб-распрацоўшчык з 20 гадамі досведу, працую на Upwork з Мінска. Апошнія паўгода там стала неяк вельмі сумна, таму ад лютага шукаю пастаянную працу. Зрабіў нармальны профіль у LinkedIn, дадаў пабольш адпаведных людзей у сваю сетку і цяпер некалькі разоў на тыдзень адказваю на запыты рэкруцёраў. Наладжаны з’ехаць.
Рынак не той, што раней, але мне і складана параўноўваць, бо я ўвесь час працаваў на фрыланс і не ведаю, наколькі назойлівыя былі рэкруцёры раней. Мне пішуць даволі актыўна. Я прайшоў ужо 10 фінальных інтэрв’ю (пачатковыя скрынінгавыя не лічацца), але пакуль неяк не сыходзімся: напрыклад, я не вельмі хачу пераязджаць у Германію, а кліенты, верагодна, знаходзяць больш адпаведных кандыдатаў бліжэй. Адразу ўсё кінуць не гатовы, ахвота першы час пажыць на дзве краіны.
Пытанне зп звычайна яснае адразу — альбо дыяпазон пазначаны ў аб’яве, альбо рэкруцёр пазначае яго ў першым лісце. У Польшчы арыентуюся на 6К (былі прапановы на 30К злотых на месяц брута па b2b, або 7,2К долараў да падаткаў), на рускамоўным рынку максімум 3,5K.
Краінавую прыналежнасць кампаній цяпер вызначыць не так проста: шмат рускамоўных каманд, але знаходзяцца яны ў Еўропе. Нават не ведаю, як іх класіфікаваць. Я стараюся пазбягаць рускамоўных кліентаў і каманд.
У краінах Балтыі агулам прапаноў менш, заробкі ніжэйшыя, дый візу цяпер атрымаць зусім няпроста. Самыя цікавыя прапановы — з Польшчы і Германіі. Ёсць прапановы з Грузіі, Арменіі, Казахстана, з Кіпра, але туды я не хачу.
Выснова такая: ІТ яшчэ жывы, прапановы ёсць, і часам даволі цікавыя. Прынамсі, для сеньёраў.
Магчыма, крызіс ідзе на спад.
Оферу дагэтуль не прыняў толькі таму, што сякую-такую працу пакуль маю, я шукаю лепшыя варыянты і з рэлакейтам.
.Net-распрацоўшчык: «Варта трохі скінуць запыт па зп, і табе ўжо радыя»
Я — .Net распрацоўшчык з 11 гадамі досведу. Мяняў працу ў сакавіку-красавіку гэтага года.
З буйной беларускай аўтсорс-кампаніі сышоў, бо яна выцягвала з мяне ўсе сокі. За апошні год нямала калег не вытрымалі і звольніліся. Плацілі шмат, адкладаў значную частку заробленага, таму падушка была дастатковай, каб некалькі гадоў не працаваць, захоўваючы ранейшы ўзровень выдаткаў.
Узімку атрымаў у LinkedIn запрашэнне на сумоўе з рэлакацыяй на Кіпр. У кіпрыётаў (якія, што праўда, выявіліся большаю часткаю рускамоўнымі) прайшоў доўгі цыкл сумоўяў: пачалі ў студзені — скончылі ў сакавіку. Было пяць этапаў, уключаючы тэставае заданне, лайвкодзінг і інтэрв’ю з CTO.
У выніку атрымаў офер, але з нюансам. Першапачаткова дамовіліся, што я пачну працаваць аддалена, і дзесьці праз паўгода пераеду. А потым яны сказалі, што ніякай аддаленай працы, я мушу тэрмінова афармляць візу і прыступаць да працы ў офісе. І хоць па грошах усё яшчэ выходзіла нядрэнна, я вырашыў адмовіцца: не гатовы да рэлакацыі без упэўненасці, што мы з працадаўцам пасуем адно аднаму.
Вырашыў адкласці пошукі працы і адпачыць, але тут мяне запрасіў на сумоўе іншы аўтсорс, з беларускімі каранямі. Адное сумоўе — і мне тут жа падабралі праект, пазнаёмілі з менеджарам і камандай, мы адно аднаму спадабаліся.
Я папрасіў некалькі дзён на падумаць, але рэкруцёрка ўчапілася ў мяне мёртвай хваткай: штодня пыталася, ці не даспеў я.
Офер у выніку прыняў, умовамі задаволены, рэкруцёрцы вялікі дзякуй за настойлівасць. Плацяць на новым месцы на 400 долараў менш, але і патрабаванні адчувальна ніжэйшыя.
Дарэчы, дыяпазон зп я панізіў сам. Папярэднюю працу я знайшоў у 2021 годзе на хвалі вар’яцкага росту заробкаў, цяпер усё ўзважыў і трохі панізіў запыт па грошах.
Вынік:
1) прапаноў вельмі мала, але ўсё ж былі, са сваёй ініцыятывы рэзюмэ не адпраўляў — рэкруцёры самі пісалі (і пішуць) мне ў LinkedIn.
2) Калі шукаць працу як раней, патрабаваць +500, +1000 да таго, што ёсць, ты нікому не патрэбны. Варта трохі скінуць — і табе ўжо радыя, гатовыя сумовіць, рэлакаваць, падбіраць праекты пад перавагі і г. д.
Senior QA: «Тры оферы, +2000 BYN. Усё нядрэнна»
Добры дзень, я Senior QA. На ранейшым месцы мяне скарацілі праз немагчымасць пераехаць з Беларусі.
Пошук працы актыўна вяла месяц. За гэты час было тры оферы, я абрала найлепшы. Зп цяпер у паўтара разу большая (+2000 BYN). Так што ўсё нядрэнна.
Delivery Manager: «Жудасны хайрынг у Яндэксе»
Я — Delivery Manager у мінскай ***. Праект нецікавы, хачу змяніць, але ў Беларусь заказаў прыходзіць вельмі мала. З гэтай жа прычыны не магу разлічваць на перагляд зп. Рэлакавацца цяпер таксама няма магчымасці, таму пачаў пошукі на мясцовым рынку.
У чэрвені мне напісала рэкруцёрка Яндэкса Дар’я Е. і прапанавала разгледзець наяўныя ў Мінску вакансіі. Дамовіліся з ёй пра сумоўе на пазіцыю тэхнічнага менеджара. Але потым штосьці пайшло не так. Вось як праходзіла нашая камунікацыя:
- рэкруцёрка запрасіла сазвон у whatsapp (мне падалося вельмі дзіўным);
- на першапачатковы кол рэкруцёрка спазнілася на 40 хвілін;
- мы дамовіліся, што адразу пасля колу мне скінуць дзве вакансіі на выбар;
- у той дзень мне нічога не скінулі, я пінгануў рэкруцёрку наступнага дня —яна адказала праз два дні;
- выбралі адную вакансію, вырашылі ісці на наступны этап;
- дамовіліся на інтэрв’ю праз 3 дні;
- інвайту не было, інтэрв’ю не было, у дзень інтэрв’ю напісаў рэкруцёрцы —адказу не было;
- праз чатыры дні рэкруцёрка адказала, што «былі зацяжныя выходныя», дамовіліся на новую дату;
- інвайту не было, інтэрв’ю не было, у whatsapp рэкруцёрка не адказвала;
- адказала па чарговых выходных, што знойдзе новы слот і вышле інвайт дзень у дзень;
- інвайту не было, колу не было;
- я стаміўся, больш не пісаў.
Рэзюмую: гэта была найгоршая рэкруцёрка за 12 гадоў маёй кар’еры ў ІТ. І хай бы яна сустрэлася ў маленькай кампаніі — я перастаў бы пісаць нашмат раней. Але ў Яндэксе!
Паспрабаваў звязацца з менеджарам рэкруцёркі — мне адмовілі. Пазней я пашарыў рэкруцёрцы свой фідбэк. Без адказу.
На шчасце, такія паводзіны рэкруцёркі — выключэнне. Магчыма, праз глабальныя звальненні ў ІТ у такіх кампаніях, як Яндэкс, поўна кандыдатаў на кожную пазіцыю. Але гэта не даруе жудаснага працэсу рэкрутынгу. Можна ж напісаць: кандыдатаў шмат, паспрабую прызначыць кол найбліжэйшым часам, але, на жаль, нічога абяцаць не магу. Калі б мне так напісалі, я б наогул не меў прэтэнзій.
У цэлым прапаноў па працы на рынку РБ мала. Быў адзін офер месяцы тры таму на вельмі добрыя грошы, але я адмовіўся, бо гэта невялікая аўтсорс-кантора, а такія часта закрываюць офісы ў РБ.
Таму пакуль я вырашыў застацца ў ***. У цэлым кампанія мне вельмі падабаецца, калі б не агульны крызіс, я наўрад ці шукаў бы штосьці яшчэ.
ІТ-рэкруцёрка: «Асобная падзяка тым, хто пінгуе»
Што пра сітуацыю на рынку вакансій у РБ думае ІТ-рэкруцёрка Мар’яна Зайцава.
— Так, рынак вакансій у Беларусі цяпер на баку кампаній: які б дыяпазон зп ні паставіў, заўсёды знойдуцца кандыдаты. Працадаўцы гэтым карыстаюцца, разумеючы, што падушка бяспекі ў айцішнікаў вытанчаецца, а дзявацца ім няма куды. Вельмі многія кандыдаты гатовыя рухацца па заробкавых чаканнях. Рэйты знізіліся адсоткаў на 20%, калі толькі вы не Senior з 5+ гадамі стажу і англійскай C1 або не ўладальнік спецыфічнага стэку.
У той жа час вакансій цяпер дастаткова, што праўда, патрабаванні да іх выраслі. У прыярытэце спецыялісты з 3+ гадамі досведу. І такіх кандыдатаў шмат. На сумоўях, паводле маіх назіранняў, сталі часцей прапаноўваць тэставыя. Раней тэхнічныя інтэрв’ю праходзілі ў брыф-фармаце, А цяпер даюць тэставае заданне і па яго выніках клічуць на другі этап інтэрв’ю. Або прапаноўваюць выбар: лайвкодзінг альбо тэставае.
Як рэкруцёры даюць рады вялікай колькасці кандыдатаў? Вось два прыклады вакансій з майго досведу.
1. Junior backend developer (go+html/css)
Для звужэння рыльца спецыяльна прапісала ў вакансіі досвед працы з Go і паставіла заробкавы дыяпазон, каб людзі з большымі чаканнямі не адгукаліся. У выніку за першы дзень прыйшло 56 водгукаў, з іх рэлевантных — толькі 8. У астатніх быў абсалютна іншы стэк, ніхто не працаваў з Go. Пры гэтым было шмат людзей з 3+ гадамі досведу. Такія адразу адфільтроўваюцца, бо мы шукаем кандыдата, які не сыдзе праз тры месяцы, таму што яму прапанавалі больш грошай. Для спецыялістаў са стажам такія вакансіі часта часовы прытулак у пошуку чагосьці лепшага.
2. React/React Native/Node.js
На гэтую пазіцыю стабільна атрымліваю 100+ водгукаў. Рэлевантныя там 90%, таму адбор адбываецца паводле дадатковых крытэраў (тэхналогіі, лакацыя, досвед), нуй паводле чаканняў. Рэкруцёры адразу папярэджваюць пра дыяпазон альбо перадаюць кандыдата кіраўніку, і той адмаўляе праз завышаныя чаканні.
Насамрэч усе водгукі паглядзець не ўдаецца — добра, калі адкрыеш 50. Але не думайце, што астатнія сыходзяць у нікуды, да іх могуць вярнуцца пазней. Калі зноў адкрываецца аналагічная пазіцыя, то кандыдатаў шукаюць праз архіў і тыя водгукі, якія мінулы раз засталіся без увагі.
Пра зваротную сувязь ад рэкруцёраў. На маёй практыцы кожны рэкруцёр, з якім я працавала, стараўся як мага хутчэй даць зваротную сувязь. У нашых жа інтарэсах рабіць сваю працу якасна, каб у кандыдата не склалася дрэннага ўражання пра кампанію: ён можа не прайсці па тэхналогіі на адну вакансію, але ідэальна падысці на другую.
Асобная падзяка тым кандыдатам, якія перыядычна пінгуюць рэкруцёраў у чаце. Праз наплыў паведамленняў дыялог можа знікнуць або з’ехаць уніз. Напаміналкі накшталт «чакаю адказу» / «нагадваю пра сябе» / «усё ў сіле?» дапамагаюць рабіць працу хутчэй. Ідэальна, калі кандыдат сам піша рэкруцёру ў тэлеграм або асабістыя ў LinkedIn, пазначаючы цікавую яму пазіцыю.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам і ўвагай. А 210 чытачоў падтрымліваюць нас данатамі.
У 2023 годзе мы хочам сабраць 1000 чытачоў-падпісчыкаў.
Дапамагчы нам можна праз Patreon.
І яшчэ крыптой, тут гаманцы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Крызіс мяняе рынак, але не заробкі. Айцішнікі баяцца шукаць працу. Вялікі рэсёрч
Крызіс мяняе рынак, але не заробкі. Айцішнікі баяцца шукаць працу. Вялікі рэсёрч
«Гэта было жудасна». Айцішнікі расказваюць, як іх скарацілі ІТ-гіганты ў 2023
«Гэта было жудасна». Айцішнікі расказваюць, як іх скарацілі ІТ-гіганты ў 2023
Новыя ўмовы. Палова за мяжой, джуны адміраюць. ІТ у Беларусі-2022
Новыя ўмовы. Палова за мяжой, джуны адміраюць. ІТ у Беларусі-2022
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Понравилась вторая часть. Где подтекстом от рекрутера "побегали мы за вами, теперь ваша очередь бегать вам за нами".
Ну эйчары, когда подступил кризис, первые оказались на улице. Когда компании перестали агрессивно увеличивать штат, а сотрудники реже менять работу, то половина из них никогда больше работу и не найдет.
А разве это противоречит тому, что я написал?
Просто очевидное дополнение.
Дело не в эйчарах. Дело в том, что ты им сейчас не нужен.
то есть сейчас эйчарам платят за процесс, чтобы они на работу ходили, а не за результат?
Вывод на уровне демагогии.
Смотри.
1 А подумать, что эйчаров тоже порезали не судьба?
2 Соискателей больше. С одной стороны и выбор больше, чтоб закрыть позицию. С другой стороны и работы больше. Просмотри, обзвони, пособеседуй.
3 Результат у них сейчас лучше, чем раньше. Более крутой спец за меньшие деньги.
а в Польше разве сейчас не так?
А ты без Польши в какой теме обойтись сможешь?
Очевидно, могу предположить, что в той статье, где не будет упоминаться Польша.
Ну так ответь, если понял, что не так в Польше и по сравнению с чем?
Мне лично этот вопрос никак не привязан к статье.
ნрат сеньер помирает, два года после универа. ухи просит.
помогите донатом кто чем может
Ну всё. Сейчас точно "свидетели польского рая" заминусят 😁😁😁
у них небось там в Польшэ свои свитчеры вайтишники в очереди стоят на галеры. А тут еще остарбайтеры набежали, как тараканы на свет
Я сам работу не искал (уже была найдена к переезду). А вот с риэлторами при съёме жилья столкнулся, всё ну очень похожий подход на описываемое здесь - частый игнор, нужно звонить раз 10 чтобы ответили, назначают просмотр и не приезжают, смотрят на тебя как на восточного нищеброда которому повезло смотреть этот бабушатник, сразу первая фраза при встрече - это быстро подпиши документы, чтобы ты не смел думать снять эту квартиру мимо его величества риэлтора.
о вы живете в Польше и не боготворите ее как 99% обитателей этого сайта.. да мы с вами вымирающий вид..
Да уже почти 3 месяца как. Времени хватило, чтобы... не то чтобы разочароваться в переезде, но точно понять, что здесь далеко не рай, как его релоботы малюют, и даже похоже, что всё только будет ухудшаться (моё личное мнение).
А чего Вы поезали тогда туда? Т.е не анализировали и просто так переехали. Или може просто работы и возможностей стало меньше в РБ, а не как тут описывает человек что на rabota.by т hh.ru куча работы и зп всё выше и выше, хотя, похоже даже не мониторил и откликался там
И если будет всё ухудшаться в Еврозоне, то почему будет улучшаться в РБ?? Если уже не хорошо и ухудшение идёт, плюс может всё резко обвалится в любой момнет вообще всё. На чем основан вывод??
work-web, я до этого больше года в Грузии был 🤓
Я вообще про Беларусь не говорю нигде. Но вместе с этим, я заметил, что любое слово против Польши тут же оборачивается тем, что почему-то начинают Беларусь сравнивать. Я искренне не понимаю, зачем так делается.
Я отвечал на текс про переезд, а переезд означает из РБ в куда-то. Про Польшу отвечал, помучто в контексте Польша, а не Греция или Португалии или ещё что. Я думаю, что тут можно говорить против слова чего угодна пока. Понятно, что кто-то может стараться говорить, что в релокации всё замечательно, но конкретно я отвечал на разочарование переезда и ухудшение, что на мой взгляд странно, что разочарование в переезде (как можно пеезжать в друшую страну и думать. что будет так как а РБ), так и про ухудшение здесь и улучшение в РБ.
@happy_roger
Так ведь как минимум к весне 2022 года здесь уже хватало объективной информации о том что Польша, мягко говоря, не рай в огромном количестве бытовых вопросов. Да, основной тренд был от новоприехов с 1 - 6 месяцев проживания в Польше и хвалебными сопливыми тирадами в адрес панов.
А по факту - 70% всей возможной сферы услуг в Польше - унылое переоценённое дно по сравнению с РБ\Украиной\Казахстаном.
Тоже самое касается и IT. Польские HR - жалкая, неконкурентноспособная пародия на украинских\беларуских HR.
Тоже самое касается и офис-менеджеров, бухгалтеров.
Чтобы решить в этой стране хоть 1 вопрос с первого раза и правильно - нужно быть весьма удачливым.
P.s Интересно было бы узнать как ситуация обстоит в Литве со всем этим. Все знакомые обосновавшиеся там жалуются на цены, но никто из них в Польшу так и не переехал, разве что на закупы иногда заезжают.
@zoloto-partii, гы, да в Литве собственно говоря такие же проблемы, только в некоторых аспектах еще более экстраполированы: как например налоги еще выше, аренда еще дороже, язык еще непонятнее.
Единственный плюс - можно домой хоть каждый день ездить, благо от Вильнюса ~3-4 часа на маршрутке и нет такого ада с очередями на границе как в Тересполе.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 17:55
да и самое больное - Литва отказалась от нац валюты и перешла на евро, соотвественно любые пертурбации в
Европейской экономике в первую очередь накрывают бедные страны ЕС с евро, типа Литвы.
@vivaldi
Тогда переезд из Литвы в Польшу выглядит более чем разумным вариантом(налоги меньше, цены ниже, рынок больше, язык гораздо понятнее) - но вот не едут.
Сидят там (90% Вильнюс 10% Каунас), плачутся что дорого, но не едут.
Пытаюсь понять - это мазохизм у людей или всёже есть какой-то скрытый, замаскированный плюс там у них?
зона комфортам - это тоже плюс) когда уже все +- налажено в конкретном месте, мало кто захочет снова переезжать в другую страну и опять пройти гемор с легализацией, поиском жилья и тд
@zoloto-partii
Отвечу на счет переезда из Литвы:
Я лично с радостью уехал бы в другую страну, но что останавливает меня и других на текущий момент:
Пусть Литва и дорогая, но жилье в Польше выше по стоимости в аренду, да, цены на еду меньше, но факту по общим тратам выйдет примерно одинаково (если не брать в счет рестораны и т.п, ибо в Литве цены за одно блюдо почти в x1.5-2 выше)
Часть компаний в Литве предлагает переезд в Польшу, но с условием сохранения net, а не литовского gross по обоим типам контракта UoP и B2B. т.е. по факту будет лучше менять компанию, а в текущих условиях непостоянности, многие привыкли к своим компаниям
Следующий момент, что даже если человек хочет уехать в Польшу, зная их бюрократию и эпопеи с выдачей ВНЖ от 6 месяцев и до года, людям с Литовским BlueCard, проще подождать 1,5 года, что позволит упростить часть моментов и поехать дальше в любую другую страну ЕС
Часть людей успели наладить в жизнь в Литве, купить квартиру (хотя местные цены тот еще звездец), устроить детей в местные сады / школы и опять тратить кучу нервов на не шибко разные условия они не будут
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 11 ліпеня 2023, 00:04
@xotivi9291
Благодарю за информацию.
Из вашего ответа я так понял что цены на аренду жилья +- одинаковые или в Польше даже иногда повыше чем в Литве?
На счёт документов, вы совершенно правы. Стоит закладывать месяцев 8-9 на получение ВНЖ пластика на руки(BlueCard так вообще год закладывать надо). Бывают случаи когда народ справляется месяцев за 5 - но это тот самый кейс когда все звёзды сошлись разом. Лично знаю человека из Вроцлова который ожидает часовый побыт уже 1.5 года. На все жалобы ужондам на*рать, как в целом и судам. Так что истории когда народ в Литве получал пластик BlueCard на руки за месяц - вводили в лёгкое шоковое состояние. Для Польши это просто космические скорости.
Из остатков получается что, что дороже продукты и услуги? А как с качеством? Особенно интересует медицина.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 12 ліпеня 2023, 12:47
@zoloto-partii
Да, по ценам на аренду жилья, вы все правильно поняли. На текущий момент оно в Литве будет дешевле, чем в Польше при схожих условиях, но при этом, если покупать, а не арендовать квартиру, то в таком случае в Польше будет дешевле примерно на -30к евро, чем в Литве.
На счет продуктов питания: в Литве они дороже где-то на 25-40% в зависимости от категории товара, тут и локальные статьи есть, что литовские товары в Польше дешевле, чем в самой Литве)
По медицине не подскажу особо, но по словам коллег, никаких проблем они не испытывали.
В моем случае, я обращался только в стоматологию, где за чистку и профилактику я отдал 70 евро - на сколько это дорого или дешево, решайте сами
Пока что вот этот вот человек - мой недостижимый кумир 🤓
Я пока что, всё же, не рискну возвращаться в Беларусь. Этот парень явно очень смелый, или рискованный, в любом случае, ожидаем.
https://devby.io/news/polgoda-v-polshe
Думаю случай далеко не единичный, просто мало у кого хватает смелости об этом сказать в открытую. В любом случае, будут решать тенденции на рынке, если внезапно окажется так, что белорусский сегмент пойдет в рост на фоне упадка EU+US сегментов, такие истории встанут на поток.
Уверен, при таком раскладе, половина местных релоботов, воспевающее тут хвалебные оды Польше, будут втихую откликаться на вакансии rabota.by и hh.ru
Под столом от смеха ...🤣
Оказывается смелость - это понять на девбае о польских рекрутерах и риэлторах, а не сказать это им и главное их руководству. Да вы просто супергерои
Перечитал статью, как будто читал свой переезд)))) там еще в коментах писали что бюджеты завышенные, а в жизни оно так и получается.
В общем статья хорошая, отрезвляющая, и как бы читаешь ее и понимаешь каждую мысль автора, его боль которую он хотел передать каждым предложением.
Свинья везде грязь найдет. Да и подобное к подобному тянется.
У меня риэлтор был идеальный, помогла найти квартиру, справились за 10 дней. Все нюансы показала, на что обратить внимание. 500 злотых.
Становитесь лучше, не будьте ****м, и все будет хорошо.
ля, тебе подфартило с риэлтором либо ты в конуре живешь - ибо стандартная плата за услуги риэлтора это сумма кауции или одного месяца проживания
обычно 50% от месяца проживания. 100 это лишком жирно учитывая ценник. Но есть всякие помогаторы в инсте, они берут дешевле, но называть их риэлторами - ну такое себе
Может дело в тебе и как ты общаешься (в том числе на сайте)? Потому что в прошлом году за неделю можно было найти жилье. И из 10-15 просмотров все хосты и реэлторы были очень благожелательные и относились без предубеждения (и это для аренды в 3000 зл).
Заминусят за что? За то, что ни польскому рекрутера, ни польскому риэлтеру ты не интересен?
Ну так это твои, а не их проблемы. У них проблемы начнутся, когда они свою работу без тебя не выполнят. А пока что ... 🤣
давай spksfan, заводи свою шарманку про планету розовых пони, отрабатывай пайку! А то глядишь, еще у кого глаза откроются на «польский эдем»
А чем твоя шарманка, которую ты завел, отличается от моей?
Будем говорить про меня любимого или по статье?
Кстати, я никогда не идеализировал ту же Польшу. Как и любую другую страну. Просто я спокойно отношусь к ее минусам и плюсам. И оцениваю реальность по уровню своего личного комфорта. В Польше мне комфортно не менее чем в Беларуси.
По комментам видно, что лахта уже дислоцирована в беларуси :)
Те, кто не верят в лотерейные билетики - просто дилетанты или не знают английского. Или опускают руки после трёх лотерейных билетиков. Тут нужно покупать лотерейные билетики тысячами.
Простите за моё скоромное мнение, которого никто не спрашивает, но мне думается это и есть "трудность поиска работы"
главное в польские лотереи не играть. там сплошной обман и сын дуды контролирует розыгрыши
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 16:39
срочно напиши в Gazeta Wyborcza, будет бомба) И капец Дуде
Польский сениор/лид -> «надо рассылать резюме тысячами и есть шанс что тебя позовут на 1/2 интервью. По зп надо ужиматься.»
Белорусский сениор QA -> «3 офера за месяц, с прибавкой 750$ к зп»
Но все равно местные будут фанатично утверждать, что в РБ it загибается, а Польша новая it мекка))
я думаю что зависит от человека, странно это экстраполировать на страны
я примерно такую же информацию получал из нескольких других источников( посты в линкеде, знакомые релоканты и тд)
Так что можно сделать вывод, что это вовсе не случайность и даже не совпадение, а вполне ясная закономерность.. и человеческий фактор тут ни при чем.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 12:38
Интересный момент заключается в том - что вырисовываются 2 параллельные картины:
1 - официальная на различных информационных ресурсах - что it в РБ ещё живое, но каждый квартал у него отмирает новая часть.
2 - из сарафанного радио тех знакомых, кто никуда не дёргался. Они тоже слегка плачутся с конца февраля 2022 что вакансий мало. Но, как ни парадоксально, ни 1 из них ещё не остался без работы, уже более чем год спустя. Достраивают\покупают хаты по адекватным ценам (~ 1500$ м2). ЗП на руки в РБ если и меньше на 5-10%(что тоже далеко не всегда), то разница в аренде жилья её перекрывает на раз-два. Конечно никуда не делся риск что [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] придут и решат отобрать у тебя что-то как у "неблагонадёжного элемента". Но за 3 года из всего окружения ни у кого ничего не забрали.
Итого: Ситуация максимально маразматическая. Все внешние факторы просто кричат о том что в РБ всё(или просто многое) должно быть х**ново. А вот люди на земле сообщают что для них не особо что-то поменялось. При этом у этих людей есть возможность уехать, визы "на всякий случай" открыты. Но не едут. Как это понимать?!
1500 это не адекватно для Минска даже в лучшие годы. А когда оттуда уже три года все уезжают по чуть-чуть это просто маразм.
Из моего окружения уехали все, включая тех кто не собирался в принципе даже после 2020 и 2022 потому как фирмы просто уехали. Остались в основном конторы нацеленные на русский и азиатский рынок с соответствующим предложением.
Ну а при том, что куча людей прошла через КГБ по донатам писать, что ни у кого ничего не забрали это конечно топ.
Товарищ майор, надо нежнее как-то заходить. Тут не полные идиоты сидят.
Пардон, если 1500$ для Минска это "не адекватно" для хороших компелксов практически в центре со всем готовым (Например Левада, условынй Минск-мир можно взять было взять и по 1000 евро за м2), то у меня вопрос: как назвать 3500$ для Варшавы(и совсем не центр, а какой-нибудь за*опинск на краю Воли или Влох, от которого до центра 3 дня и 3 ночи пешком)?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Из моего окружения уехали тоже многие, но большинство по политике, ещё до 2022 года, и тем не менее процентов 20% или вернулись уже или живут на 2 страны. Потому что оказалось, внезапно, что удалить зуб мудрости у панов стоит окало 200$, а в РБ в частной клинике это стоит 200 рублей.
Если все фирмы уехали, видимо оставшиеся десятки тысяч айтишников все стали самозанятыми и работают на фрилансе сарказм
Я говорил конкретно про своих знакомых. Если из них кто-то и донатил, то делал это с мозгами, а не как хомячки через всякие фейсбуки или бел. банки(хотя казалось бы что айтишники, обладающие высоким интеллектом должны были предвидеть риски - но что-то не у всех срослось). Так что нет, никого не дёргали. Не факт что так будет и дальше, но на текущий момент уже 3 года всё ровно у них.
Господин бегунок-паникёр, судя по вашим шаблонным рассуждениям, может и не полный, но где-то рядом. Если сложно поверить что, внезапно, даже в РБ есть немало людей которых пока что никакие события никак не задели. А бежать по принципу "все побежали, и я побежал" свойственно далеко не всем.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 19:41
Вы не допускаете. что просто понизили для себя норму успеха и безопасности? С каких пор зп на 5-10% меньше - это нормально? Или ставить в пример, что никто не потерял работу? А война на границе? Зачем говорить про возможность уехать - разве это не что-то естественное и само собой разумеющееся? Разве хотя бы малейшая перспектива потерять эту возможность не пугает сама по себе?
С таких пор что цены в Польше на многие вещи (коммуналка, аренда, табак, бензин, услуги и ещё много чего) выше не на 5-10% а в разы. Так что эти 5-10% улетают в миг. Особенно тем кто не гордый одиночка, и может по-спартански прожить пару лет в кавалерке на 20м2, а тем у кого дети и ему стандартная конура, гордо именуемая mieszkaniem, никак не подходит.
Ну в информационном пространстве 24\7 муссируется что идёт тотальное вымирание сферы it в РБ, оставшиеся скоро будут драться за вакансии в 1500 рублей, одну на 10-рых, а не уехали только те у кого нет возможности.
А на земле получается что не уехали те кто либо побоялись, либо посчитали что от этого нифига не выйграют. И в разрезе уже прошедших 3х лет, финансово они явно в плюсе.
Может подсоберут ещё и наконец переедут. Может останутся. Может всех в шенель оденут и погонят на убой в Украину. Вариаций много. Но на текущий день факт таков что: граница не закрыта(если кто сейчас скажет что уехать стало гораздо сложнее - напомню что в 2020 уехать в ЕС было ничерта не легче и из вариантов был только самолёт, по земле не пускали, лишь в исключительных случаях). В РФ уехать тоже был адский геммор, если кто забыл. Так что сейчас, по факту, границы Беларуси более открытые чем в 2020\2021 годах.
Без работы не сидят, хотя и были такие опасения. В перспективе 3х лет, в деньгах они пока что выйграли за счёт дешовой аренды, бензина, услуг. Продукты\техника подорожали, но разница в аренде жилья настолько велика что с лихвой это всё покрывает. Про медицину молчу. Если здоровый и не обращаешься - то всё ок. А если частый посетитель медицинских заведений - уйдёшь в большой минус по сравнению с РБ. Означает ли что так продлится и в будущем? Отнюдь нет. Но и светлого будущего в Польше тоже никто не обещает. Пока что 3 года подрят оно только мрачнеет.
Я жил в Польше в 2015-2018. Я переезжал на такую же зарплату, как в Минске, так что денег у меня стало меньше. В основном из-за коммуналки, ренты и частых поездок куда-то на выходные. Медицина не показалась дороже - что в Польше, что в Беларуси у меня были примерно одинаковые страховки. Жена далеко не сразу нашла работу, так что семейный доход в начале просел раза в 2. Но голодать и жить на 20м2 не приходилось - я просто откладывал меньше при том же уровне жизни, что и в Минске. На втором году доход восстановился, на третем стал больше. В 2017-2018 польские зарплаты рванули вверх, у всех моих знакомых было +20-30%. Скорее всего, в Беларуси моя зарплата тоже росла бы не хуже, так что на 3-летней дистанции я все равно скопил бы меньше. В 2018 я поехал дальше, сейчас получаю почти в 10 раз больше, чем в 2015 и это не потолок, а скорее начало. Считаю, что на более долгом отрезке времени я все же выиграл. Возможно, сейчас ситуация в Польше изменилась. Но, как бы, и перспективы жизни в Беларуси тоже не те, что были в 2015.
Умеют же сочинять про белорусский рай и даже прибавку в 750 далярау, когда в большинстве позамораживали зп)
И особенно про высокие, когда можно просто создать профиль и пооткликаться на вакансии в РБ и знать, что зп стали ниже или надо ехать в Грузии открывать ИП. И народ готов ехать и быть в Грузии с потерями на жилье, а не оставаться в итшном РБ раю с ВЫСОКИМИ зп
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 13:45
ну смотрел я работа.бай, зп остались +- на довоенном уровне, просто у вас глаза замылины европейскими брутто зп, отними сальдо, и нетто будет примерно на одном уровне с рб.
Ну а по поводу Грузии, кто тебя лично заставляет там жить? приехал-> открыл ип/счет в банке-> уехал, и живи спокойно с налогом в 1% хоть в Монако
На работа.бай, мало где стоит ЗП вообще, надо откликаться и собесится или запрашивать, где есть ЗП, там вообще окол 1000-1500 по курсу, а ещё часть предлагает ЗП в белках или рос рубли, а не в долларах. Нетто будет на ~500-1000 меньше на сопоставимые дожности.
Про Грузию, это было условие, переезд и народ поезал, потомучто было выгоднее, чем идти на меньшую ЗП и оставаться в РБ, народ месяц искал другую работу и такую. эе почти зп.
Что-то про чистую разницу в 1000 вы точно загнули. Это отдельные истории успеха - явно не массовый тренд. Разве что если работать через инкубатор под 6%.
В других случаях (даже всеми любимый B2B через 2.5 года дейтельности достаточно близко подходит по налогам к UoP). И да, далеко не везде предлагают B2B вакансии, немало UoP only.
Разница в стоимости аренды жилья (если брать условие что соискатель арендует и в Минске и Варшаве) разницу съест легко. А если в Минске было своё жильё, то...
Варианты " продали квартиру в Минске и Купили в Варшаве" будут смешными, ибо цена даже не в 2 раза, а в 2.5 - 3 будет выше.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 20:43
Без льготного налогообложения Польша никогда не станет меккой айти. Впрочем и Беларусь ей никогда не была и не будет. А айти в Беларуси действительно если не загибается, то откатывается. Куда то делась минимум четверть айтишников. Это по последним опубликованным данным белстата. Ну а в реале минимум треть.
ну уехали и что сесть и плакать? извини меня айцишники - это не алмазы, за пару лет курсы/универы наклепают до прежнего уровня, да и оставшимся будет комфортнее работу искать.
А вы просто затеряетесь в мире европейской конкуренции.. конкурируйте за работу с местными, особенно на фоне сокращений в биг техе, по 100 откликов на вакансию синьора в день на ноунейм галере😂
Я считаю - это успешный успех))
Вы бредитите или как?? Как может расти биг тех в РБ и падать в мире???
Когда 90% в РБ работает на забугор? И откуда будут растут вакансии в РБ? А почему ИТ не передёт в Индию или балканы или страны, где ниже ЗП будет и можно проще без левых схём нанимать людей
Да делай что хочешь. Я всего лишь просто привел тебе числовую характеристику твоему абстрактному "загибается"
Вот прикинь, люблю я спорить цифрами, а не ачучениями.
Напугал кота сосиской. Будет возможность получать в Беларуси больше - вернусь в Беларусь. И ли поеду ещё куда нибудь дальше затериваться.
Ну ты у нас явно владелец крупной корпорации, а не винтик галеры. Так и жду твоего рассказа, насколько ты круче меня.
«Ну в реале минимум треть» твоя цитата? что же это только если не твои ачучэння?))
Ну если тебе надо конкретные цифры, посмотри сколько людей в год выпускает только лишь один ФКСиС при Бгуир или ФПМИ при Бгу, это я еще взял самые сливки и не беру в учет более днищенсие специальности или гамнакурсы.
А теперь имея на руках, как ты говоришь цифры, реши задачку: Вас уехало N, каждый год выпускается M айцишников. Зв какое время T вас заместят?
Последняя опубликованная цифра от белстата была более 22%. И было это более года назад. Количественное сокращение работников на таких галерах как ЕПАМ , Айтехарт, ИБА, ... позволяет мне предположить, что моя оценка в "треть" даже занижена. Но готов остановиться даже на протухшей официальной цифре.
Они и раньше столько выпускали
Ни за какое, при отсутствии рабочих мест.
При наличии высокооплачеваемого рабочего места в РБ с гарантией того, что оно не накроется медным тазиком хотя бы года три, я и сам вернусь и заберу работу у двух-трёх выпускников.
Ну а пока пусть эти выпускники сами поищут, куда им идти работать.
@spksfan
Прям вот так спокойно вернётесь? После долгого отсуствтвия. А КГБ смущать не будет? На въезде досмотр с пристрастием не пугает и объяснениями почему, а главное на каком основании так долго отсутствовали в сасуте стабильности?
Или это была история из "прекрасной Беларуси будущего" которую сделает кто-то другой пока айцибоярин свою 5 точку в безопасности держал за бугром?
Вон вроде уже приняли закон об отбирании гражданства.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 20:49
Не будет. Чего мне их пугаться? Регулярно езжу в Беларусь. Без проблем.
А абстрактная "Беларусь будущего" скорее всего на 90% не будет похожа на то, чего бы хотел я. Или ты.
так это же статистика сколько уехало. И дело не в том сколько с универа выпустилось или курсы закончило а сколько для них есть рабочих мест. А мест рабочих стало в 10 раз меньше. Смотрим количество вакансий и да действительно по всем направлениям их в 10 раз меньше. В ЕС количество вакансий тоже сократилось но на 10% примерно. Тоже кризис, правда рост опять пошел и в том же США за полгода самый высокий рост был (но он обеспечен был просто большим паденим до этого).
@spksfan
Если регулярно ездите в Беларусь, так получается вы из этих, которые "и нашим и вашим"? В Беларуси диктатура,и заниженные возможности, но когда нужно зубки полечить или бензинчика бак залить - то диктатура уже получается немножко не такой уж диктатурой?
Никогда не понимал приспособленцев.
Она есть, называется ИП.
Ну да. Хочешь зп в польше на уровне 8-15к долларов, то уж изволь поискать, и тысячи резюме отправить.
А беларусику кинули подачку в 750 баксов, вот он уже и доволен.
"Это 3,5-4,3K долларов минус 11% налогов, если работать через ИП."
Не совсем так.
11% это всего лишь podatek dochodowy.
В дополнение к этому в Польше надо платить
składki na ubezpieczenia społeczne, ubezpieczenie zdrowotne.
Да, эти выплаты будут меньше если работать по B2B (ИП), а не UoP. Однако, в сумме разница между з/ п брутто и нетто составляет 22 - 25 - 28 %. Зависит от типа B2B.
По UoP разница между з/ п брутто и нетто составляет 35 + % .
да все так, только с UoP, есть еще прикольчик, при достижении годового дохода более 120.000 PLN, пит внезапно превращается из 12% в 32%(!) и это только пит(!) а прибавь еще всякие прочие взносы, получишь налог под 50%. (а на минуточку, это правило работает для любой зп превышающую 10.000 PLN brutto!)
Опять же видно, что даже не знаете деталей по Uop.
До 120 будет ~30 за всё, после только на привышающую сумму будет под 45Б потомучто за творческую работу уменьшают налог. А ещё, есть такое, что можно подавать одну декларацию на двоих, это Вам не там)
А в Беларуси неработающая жена - тунеядец. И повод не для экономии на налогах, а для повышения платежей.
Лепота. Рай
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 13:55
Да это фейл и позорище, даже не обсуждается
В Польше всё гораздо хитрее сделали, обдирают тебя в течение года налогами, арендой, дорогими услугами и платными дорогами, А потом в конце года возвращают тебе небольшую часть уплаченных денег, потому что на двоих с супругой. И вот вы уже бегаете такой довольный - деньги вернули, деньги вернули 🤣 И рассказываешь всем про польский рай. А то, что тебя поляки доили до этого целый год - ты об этом скромно умалчиваешь.
Я слышал, что в Польше есть программа 500+, это когда на каждого ребёнка семье даётся 500 злотых каждый месяц. Можно ведь и по-другому на это посмотреть - у каждой семьи где нет детей, отбирается каждый месяц лишних 500 злотых налога. Был такой налог в СССР - на бездетность, но в Польше назвали его по-другому и обыграли по-другому. Но ведь любому человеку, у которого есть мозг, понятно, что эти 500 злотых нужно откуда-то брать. Берут из налогов бездетных. Фактически тебе сделали налог условно (32% + 500зл), а затем если есть ребёнок - то вернули 500 зл. Суть-то не меняется.
ПРи чем тут налоги к возможности.А в РБ налоги не платяться??? На дороги нету налогов включенных товары бенз? Услуги бесплатные?
А в РБ льготникам из воздуха давали и прочее??
Экой ты смешной... Наверное только идиот любит платить налоги. Вообще любые.
Но ты приписывает кому то абстрактному какую то радость.
В реальной же жизни все измеряется количественными сравнениями. А не твоим нытье, как все плохо.
Если ты не можешь в Польше заработать на жизнь, то возвращайся в Беларусь. Или ищи другую страну, где тебе налоги меньше.
До тех пор, пока ты не уехал из Польши, все твое нытье об их налогах и ыиговой жизни там, всего лишь твое нытье.
ЗвСы Я тебе рот не затыкаю. Ной ради бога. Мне аж веселее будет.
work-web, всё-всё, я Вам поставил лайк, извините что усомнился в чём-то и за неправильные мыслеобразы в моей голове.
PS: я кстати, совершенно не оправдываю и нигде не оправдывал льготничество в Беларуси. Просто в ЕС это называется социальными программами и почему-то многим это нравится. Мне лично не нравится ни гипертрофированная социальная поддержка в ЕС, ни льготничество в Беларуси.
Вот посидел немного и подумал. А почему не обсуждается? Ты постоянно хочешь обсуждать именно "фейлы и позорище" в Польше. А тут то что? Я не буду твоим героем, если мы обсудим "тунеядство" в Беларуси?
Осталось всего ничего. Найти страну с налоговой системой и распределением, которое тебе нравится. Найти там работу. Уехать и чувствовать себя комфортно.
Ну откажи в любезности. Как сделаешь все это, чиркани тут. Я очень интересуюсь, что это за Среднеземье такое. Или Нарния.
А при чем тут "усомнился в чём-то и за неправильные мыслеобразы в моей голове"
Вопрос был про добавочную опцию, Вы ответили про налоги, я высказал своё фи, я ж не говорил про мысл неправильные.
Про льготы и прочее, а каким образ вообще это разруливать, социализм? Или использовать дикий капитализм? Какое решение у Вас есть?
spksfan, это не обсуждается по той причине, что на моё скромное мнение, фейл этого закона понятен всем здесь присутствующим. А вот фейлы Польши, как я уже убедился, многими сознательно замалчиваются, переворачиваются, преподносятся как плюсы. А указание на эти фейлы на данном форуме, вызывает величайшую ярость некоторых комментаторов (о причинах этой ярости остаётся только догадываться).
я знаю не па «ачученням» что при сопоставимом доходе с РБ (~3.5к$ нетто) уровень жизни в Польше падает. Да можно закупиться гречкой и пивом в бедронке на акции и кричать как тут все дешево. Но многие привыкли ездить на такси, пить кофе по утрам, кататься на машине и прочие мелкие приятные мелочи делающие жизнь чуть слаще. Так вот, при переезде в Польшу и сохранений прежних привычек из РБ, откладываемый доход резко упадет и это факт!
Ну уж извини, как ты мне не пытайся доказать, что вычета на неработающую жену для меня это минус, ничего кроме смеха у меня это не вызовет.
Даже если ты мне будешь говорить "не все так однозначно" и расписывать схемы, как мне плохо от польских, китайских, австралийских и прочих налогов
Это всего лишь твое рассуждение о сферическом коне в вакууме. До тех пор, пока ты не нашел страну, с лучшей для себя системой.
Пока ты не начнёшь приводить цифры для сравнения, то все твои разглагольствования лучше или хуже, не более чем ачучения. Мамой клянусь так себе аргумент.
Сможешь расписать расход 3.5К в обеих странах? На сколько человек?
Или начнёшь уже с самого проверенного демагогического расчета. Типа в РБ есть свое жилье, а в РП нет?
И ещё вопросик. Если ты с 3.5К нетто в РБ переехал на 3.5К в РП, то зачем ты это делал?
нагни систему, уедь из Польши
про 500+ смешно. В рб тоже платят детское пособие. Но только тем у кого дети, до 3х лет. А потом не платят. Но те, у кого нет детей в принципе не получают никакого пособия. Угнетение бездетных в чистом виде. И все за счет тех, кто платит фсзн. Жалкое зрелище. Душерадирающее зрелище. Кошмар.
spksfan, прости но ты не тот человек ради которого я буду производить дип ресерч своих доходов/расходов за последние месяцы, чтоб тебе что-то доказать) Я свою позицию озвучил, а верить в нее или продолжать жить на планете розовых пони, каждый решает для себя сам.
Да и tbh, твоя аргументация не лучше моей в таком случае, как например про то, что в РБ не найти работу, тебе это бабка сына маминой подруги нашептала?)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 15:33
Ну так ты своим ответом и перешел в в вопросы веры, а не конкретики. Можешь обсуждать их с батюшкой, раввином, кседзом, муллой,...
Ну или кто там у вас главный в стране розовых пони и единорогов?
"я знаю не па «ачученням» что при сопоставимом доходе с РБ (~3.5к$ нетто) уровень жизни в Польше падает."
Это понятно и очевидно, что живя в стране где волатильная денежная единица и средняя зп ~500-700, то при 2000-3000 будет больше оставаться, так и для Аргентины и прочих можно сказать. Тут вопрос, что зп в долларах будут не расти и снижаться в РБ, т.к количество работы мало, а людей всё ещё много. Далее непонятна обстановка, она может поменяться мгновенно и издержки сразу возрастут, а то и можно потерять всё.
Понятно, что релокация во время финансового кризиса не есть хорошо, но с планированием на 5-10 лет вполне резонно пожертвовать частью дохода и иметь более-менее стабильный план и возможности
32% налог идет на сумму превыше 120 тысяч. если жена то 240 тысяч. И 32% снимают с суммы не 120 тысяч а с разницы что выше.
Рычалт: 8.5-12% налог и 376, 700 злотых спустя полгода налог на все прочее. Значительно ниже по итогу чем в ябатькостане. Итого на 4300 17% будет налог.
И снова с одной стороны статьи, истории, цифры, а с другой - "это все фейки" и никаких статей в ответ. Не нужна какая-то глубокая аналитика - просто напишите, как вы ищите работу в Беларуси, сколько откликов, какие вилки. Уже который раз захожу на hh.ru и rabota.by, делаю там поиски по всяким "java" и "qa senior" и вижу довольно маленькое количество вакансий. 50 предложений по senior QA в Минске и 55 по Беларуси
Вот - вот, дельный комментарий. Просто проверить и всё.
Ну и ещё логика, как и за счёт чего могло вырости количество работы, если мировое ИТ падает, уезжают заказчики из РБ.
У них свой манямирок, и таких людей не мало.
индивид пишет что по его ачучэням из страны уехало треть айцишников и при этом попрекает других в отсутствии фактов) забавно.
Индивид Вивальди из страны розовых пони вообще никаких цифр не приводит и найти не может.
Ну раз он такой, то дам ему статейку для изучения.
https://devpulse.by/biggest-it-companies-by-employees-in-belarus
Там даже поболе насчитали.
ну оочень сомнительная доказательная база у тебя)
1 Вообще, что считается под определением «сотрудники it компании»? это может быть как и девелопер, так и офис менеджер и бухгалтер и кухарка с уборщицей.
2 Если посмотреть на начало 21 года, то количество сотрудников колебалось в рамках 31к, затем, как мы знаем весь год шел раздутый хайринг, где бездумно брали всех подряд «на будущее». Понятное дело рано или поздно пошел бы спад и сокращения( как сейчас происходит во всем мире) В настоящий момент, по данным этого сайта в РБ работают ~26к , индустрия стабилизировалась + реальное число уехавших - около 5к, что очень далеко от твоих ачучэний про треть.
3. Где сказано, что все уехавшие переехали обязательно в Польшчу или другие страны ЕС? кто-то мог устроиться в российскую компанию и работать из РБ или даже просто открыть ИП в Грузии и так же сидеть с РБ на ремоуте. Про это в том рейтинге тоже ни слова.
4 Да и источник данных сомнительный - из профилей линкеда, лол) могу 10 профилей создать и поставить иностранные локации, чтоб просто привлечь внимание зарубежных рекрутеров, ну это цирк, а не статистика)
Кароче гуляй, Вася, со своими ачученнями и розовыми пони)
У тебя вообще никакой
типичный spksfan) приводит информацию совпадающюю только с его ачученнями, любой контр аргумент и слифф
Ну да, мои ачучения не совпадают с твоими. Переходить на цифры ты не хочешь. Поэтому у нас с тобой в аргументах только ачучения. Тебя это не напрягает. Поэтому и меня тоже.
@spksfan
Неужели не учили что NaN != NaN ?
Или главное кинуть хоть что-то, пусть и полный шлак?
Деградируют релоканты...
отвечу в его стиле:
«С чего ты взял что NaN != NaN, тараканы в голове нашептали? в моей версии документации, написанной индускими ютуберами, там всегда ===»
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 21:15
Кинь что то более весомое и поговорим.
Хотя меня устраивает и последняя цифра белстата о сокращении работников в айти.
У тебя же нет никакой.
Вот тако вот у тебя НаН.
хоспаде, что ж ты так вцепился в эту цифру, как коза в капусту, раз она тебе покоя не дает?!
Ок, раз ты хочешь сотый раз поговорить про это число ответить в первую очередь для себя?
1 Что конкретно показывает это число? Количество уехавших в Польшу или другие страны ЕС? да вроде нет.
2 Сокращение в it коснулось ВСЕХ стран в первую половину в 2023. На минуточку в биг техе сократили в общей сумме 4 раза больше, чем типа в РБ за последние годы и что, это говорит о том что биг тех - всё?
В итоге получается, ты берешь некую абстрактную статистику, которая ровным счетом НИЧЕГО не показыаает и пытаешься выдать в контексте правдивости своих ачучений. Где я не прав? Если есть что ответить пиши по фактам, а не ссылайся на некие абстрактные числа
если тебе так нужны цифры, на иди посчитай сколько % сократили в биг техе в 2023:
https://habr.com/ru/companies/mvideo/articles/732966/
https://layoffs.fyi/
Только вот интересно о чем тебе скажут эти абстрактные цифры? от том что биг тех все или о том что это просто стабилизация рынка в постковидный период? Спроси у своих тараканов
Мне?🤣 Это же ты мне пытаешься доказать, что в белайти все в порядке. Только не можешь.
А белстат опубликовал свою цифру в 2022.
Я бы с удовольствием это сделал, но в статье нет цифр, которые позволяют составить пропорцию. Но ты можешь доказать мне свою крутизну и составить ее как великий натягивальщик совы на глобус.
В статье же мне понравилось вот это.
Ладно. Не буду тебя обижать. Просто назови хоть какую то цифру, а не делай меж струек. Тебе же в чем то хочется меня и белстат опровергнуть.
Странно но то что вы написали во всем брехня:
берем Епам минус 5 тысяч, ВГ мину 2000. Вообще топ 10 компаний и сразу минус тысяч 20 выходит уехавших. Количество сотрудников айти было около 70 тысяч. Вот и выходит что только топ 10 компаний уже треть увезли сотрудников. Так что Васек не заслужил ты свои погоны ибо даже звезды посчитать не можешь. Будешь сумеречным генералом товарищ прапорщик.
не уехало а вернулось. треть уже в очереди стоит в комисию по релокантам. скоро зима, понимают что в польше голодными замерзнут, как та треть что прошлой зимой замерзла. про них часто писали в коментариях. комуналку не льготную 600 евро отдали и умерли от голода
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 16:47
200 баксов комуналка была. За тоже самое в РБ отдавал примерно 140. Так что не сильно большая разница с учетом что все остальное дешевле.
В Польше, да и в ЕС, кризис уже сворачивается, через пару лет уже новый бум в разгаре будет, а в болоте усе будзе стабильно, усим па пяцот. Любо дорого смотреть.
скоро зима а дуда с чиновниками даже дров на продажу не нарубил. замерзнут поляки скоро
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 18:28
ну ты так можешь сказать тем кто переехал и потерял работу в Польше. Мол ничего, что сейчас у вас на 100 откликов 1 ответ, вы пару лет подождите и будет вам шчасце!
Это тем особенным, которые год сидели на бенче, и потом внезапно их уволили? Не, для них у меня слов особо нет, может витамины какие попринимать, но это уже к специалистам надо. А что бы на 1 отклик было 10 ответов, не надо за 10-15к $ бежать, и все получится. Можно спокойно найти на 5к брутто, а уже через годик-два и на 10к поискать.
Кризис? Ты еще ничего не видел.
Так это европейский кризис. Это в болоте если кризис, то нацвалюта в разы обесценивается, а в европе это если инфляция с 2-3 до 8-10 вырастает...
Не забудьте уведомить когда он полностью свернётся, чтобы мы не пропустили этот, безусловно, важный момент.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 21:03
когда увидим раздевшихся поляков работающих, вот тогда кризис для них закончился. а у нас кризиса нет - все уже разделись и работают
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 10 ліпеня 2023, 21:26
После такого, можно уже спать спокойно.
На гребцов способных брать на себя business KPI, и нырять в говны и сейчас очередь.
Тем кто неделями пересылает отбойники technical description is not clear...
А потом высылает кусок кода без документации и комментариев надеюсь корону собьют.
гы, проблема в том, что на собесе практически невозможно отделить 1-ю категорию от 2. Да и судя по рассказам, попасть на тот собес сейчас достаточно проблематично, в виду крепкого барьера из польских HR.
мимо немецких эйчарок ни один поляк не проскочит
это контент 18+?
ИМХО, эта роль уже называется не гребец, а в самом малом случае - соучредитель.
Настало время грепцам платить HRкам за приглашение на интервью.
Можно вешать в Tinder иконку HRки и выставлять рейт от 1000 USDT за invite на интервью.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 11 ліпеня 2023, 10:11
Скорее для HRок открываются совсем другие возможности монетизации своих входных данных. Только название профессии слегка сменить придётся. Зато опыт из древних времён тянется.