Ищем Системного администратора в On The Spot📍Минск

Айтишник вернулся с семьёй из Польши после 6 месяцев мытарств. Очень рад. Его монолог

Ещё в сентябре 2021 года мы пытались найти айтишников, которые не только хотели вернуться, но и вернулись в Беларусь после неудачного релокейта. Никого не нашли. 

Теперь с редакцией связался разработчик: Польша разочаровала, вернулся через полгода после переезда с семьёй, хочет поделиться. 

313 комментариев
Айтишник вернулся с семьёй из Польши после 6 месяцев  мытарств. Очень рад. Его монолог

Ещё в сентябре 2021 года мы пытались найти айтишников, которые не только хотели вернуться, но и вернулись в Беларусь после неудачного релокейта. Никого не нашли. 

Теперь с редакцией связался разработчик: Польша разочаровала, вернулся через полгода после переезда с семьёй, хочет поделиться. 

Мы убедились, что рассказчик и его история реальны, приводим её без купюр. 

Содержание

Автор монолога подчеркнул, что не будет касаться аспекта «ситуации в Беларуси», так как «понятие анонимности очень относительно».

Решение 

— Польша в последнее время самое модное направление для переезда. Наиболее частые причины туда ехать: 

  1. Переезд в европейскую цивилизованную страну.
  2. Отличное будущее для детей. 
  3. Работа в Шенгенской зоне.
  4. Путешествия по всей Европе.
  5. Относительно недорогая жизнь, близко к Беларуси.

Я .net, angular full stack разработчик, работаю в маленькой ИТ-компании. У меня жена, 2 кота, двое детей — мальчики 2 и 4 года.

Визу PBH мы открыли ещё в январе 2021 года — с июля. Весной несколько наших коллег уже переехали в Польшу и давали довольно положительные отзывы о стране. Также у нас был приятный опыт поездки в Познань к друзьям, город показался классным, культурным, и он близко к Германии.

Мы думали о переезде, но понимали, что одной моей зарплаты не хватит (белорусский работодатель предлагал продолжить работу через польский инкубатор на примерно те же деньги). Весной жена устроилась UX/UI Designer на фултайм, и оказалось, что нашего совокупного дохода хватает, чтобы неплохо жить в Польше.

Бюджет

По нашим расчётам, комфортный бюджет для Польши — 20000PLN ~ 5000$:

  • квартира 5000PLN
  • сады 4500PLN
  • топливо, коворкинги, покупки 3500PLN
  • ежемесячные расходы 7000PLN (на нашу семью)

Выезд запланировали на июль, предварительно заключили контракт с бизнес-инкубатором, чтобы показать его при пересечении наземной границы как основание для выезда. Котов отвезли родителям. Купили короб на крышу автомобиля, чтобы забрать больше вещей. 

При пересечении белорусской границы очень волновались, однако всё прошло без проблем. На польской же стороне нас встретил насупленный пограничник, который почти сразу начал психовать и нервничать. Ещё он не мог понять цифры номера телефона ни по-русски, ни по-английски. Позже я узнал, что цифры в польском практически идентичны русским. В конце он зачем-то поставил наших детей на карантин, хотя дети до 12 лет не садились на карантин по закону. Жена до этого практически не бывала в Польше. Я сказал ей, что не все поляки такие, просто не повезло.

На время карантина мы сняли замечательный дом в приграничном городке Hajnówka, нас очень удивляло богатство маленького городка, футуристичные детские площадки, расслабленность людей. После поехали в Гданьск. Там, в принципе, понравилось, но конечная точка нашего путешествия была Познань. Что приятно отличает поездки с детьми в Польше, так это детские площадки на их парковках на трассах. Хорошо выгулянные дети отлично потом сидят в машине.

Jobs-бот найдет работу: подключайте бота в Telegram и получайте подходящие предложения

Познань и первые проблемы 

В Познани еле нашли квартиру на Airbnb. Начали искать постоянное жильё, но с этим большие проблемы. Когда мы звонили/писали и начинали говорить по-английски, нас игнорировали. Агенты хотели 128% от первого платежа, арендодатели — 200% залог. Квартиру в течение недели мы так и не нашли. Поняли, что надо снимать другую на Airbnb.

Перед отъездом мы помылись в душе (где задней стенки и бортиков нет), а слив оказался забит. Поскольку наклона и резервуара в душе практически не было, вода залила пол, мы его вытерли. После приёмки квартиры начал названивать и писать хозяин квартиры, кричать, что мы уничтожили пол и сломали полотенцесушитель (мы вообще его не трогали), это всё стоит 2400 PLN (~600$). Угрожал полицией, пограничниками, частным сыском. Мы пожаловались в саппорт (спойлер: всем всё равно — разбирайтесь сами). В итоге мы отправили 500$ через Airbnb. Я не знаю, правильно это или нет, но наша новая квартира была в соседнем доме, и жена говорила, что ей страшно с детьми, когда вокруг такое.

Сняли +1 квартиру на месяц, в течение которого ходили искать квартиры с разными агентами. Поляки, узнав, что мы иностранцы, сразу добавляли 25% к цене, при этом по-английски или как-либо ещё с нами не пытались говорить, разговор шёл через агента. В целом посыл был такой: им бы не хотелось сдавать квартиру «людям с востока». Вообще, в Познани было много мелких случаев, когда люди сразу насупливались, как только слышали английскую речь, не говоря уже о русской.

Со временем мы поняли, что место не наше. Всё-таки там не было ни одного нашего знакомого, местные люди были довольно неприветливы, квартиры были в основном не очень и маленькие, стоили по 5000-6000 PLN в месяц+ 128% агенту + 1-2 залога. Спойлер: залоги иностранцам возвращать не принято. 

С квартиры мы съезжали заранее, и хозяева с подозрением приехали к нам, осмотрели квартиру, сказали, что всё идеально. Они почитали отзыв предыдущего арендодателя и напряглись, даже созвонились с ним: он заявил, что «у белорусов очень много денег и их надо разводить». 

Bubble: зачем разработчику Twitter и как им правильно пользоваться
Bubble: зачем разработчику Twitter и как им правильно пользоваться
По теме
Bubble: зачем разработчику Twitter и как им правильно пользоваться

Варшава

В Варшаву приехали в выходные, увидели роскошную дорожную инфраструктуру и малое количество машин. В будни поняли, что на самом деле всё стоит в пробках 

Сразу было заметно, что люди тут гораздо более приветливые, чуткие, лучше знают английский. 

Жильё

Довольно быстро мы нашли квартиру в районе Siekierki. 3200 PLN аренда, 1200 PLN административные платежи, 4000 PLN залог. Долго не могли заключить договор, потому что хозяева хотели Umowa najmu okazjonalnego (такой договор — гарантия, что мы съедем, если не будем платить, потому как арендаторов с детьми в Польше тяжело выселить). В итоге предыдущий арендатор квартиры сделала её для нас. 

Детсады

Начали искать сад на районе. Нашли платный. В ответ на попытки говорить по телефону по-английски единственный ответ был: po polsku. Показалось, воспитатели слишком не заинтересованы нас брать, чтобы дальше продолжать пробиваться.

В итоге нашли билингвальный сад в соседнем районе для старшего сына: 2000 PLN вступительного платежа, 2700 PLN месячный платёж. Директриса и воспитательница пытались говорить по-английски, но только во время переговоров. 

Второго сына отдали в żłobek (ясли): 1500 PLN + 2200 PLN.

В первый же день, когда мы забирали старшего из сада, воспитательница сказала: дети смеялись, что ботинки у него порвались. В дальнейшем сын не хотел туда ходить, стал странно себя вести, накидываться с кулаками на младшего (агрессии раньше не было). Я наблюдал: дети из его группы, которым было по 5 лет, над ним смеялись. 

Перевод в младшую группу и визиты к психологу по требованию администрации не очень помогли. Мы нашли другой сад (уже за 200 PLN + 2000 PLN), он оказался отличный, мультикультурный, туда уже сын ходил с удовольствием.

Но тут директриса из предыдущего сада сада начала требовать от нас оплату за последний месяц, раз уж мы ушли, предупредив всего за неделю. Мы захотели почитать договор, а его нет. Поляки любят не отдавать второй экземпляр договора (внимательно следите за этим). Мы проконсультировались с юристом, он рекомендовал заплатить, учитывая, что договора у нас нет. Мы заплатили, потом они пытались заставить нас заплатить за ещё один месяц.

Няни

Ещё пытались нанять няню, но украинки отваливались после одного дня работы. Белоруски держались, но часто вели себя странно. Например, одна пропала на неделю с нашими ключами. После этого мы с ней не работали.

Здоровье, экология

Через какое-то время старший сын заболел бронхитом, пришлось идти к платному врачу (250 PLN). 

У жены начались проблемы с глазами, они стали красными, постоянно болели. Она ходила по окулистам (250 PLN каждый визит), всего раз 6 — и почти всегда ей говорили капать увлажняющие капли. Вообще с платной медициной в Польше гораздо хуже. Ты получаешь гораздо менее низкий уровень услуги за цену в 4 раза больше.

Чем холоднее становилось, тем хуже было с глазами. Старший сын уже второй раз заболел бронхитом. Глаза покраснели у меня. Мы начали искать причину. Обратили внимание, что после часа-двух в одной кафешке с детской комнатой жена всегда выходила с очень красными глазами, а я с головной болью. Поняли, что в этом доме угольная котельная, и похоже наши проблемы — реакция на выбросы угля.

Потом я обнаружил карту. Периодически зимними вечерами, в отсутствие ветра, цифры загрязнения достигали очень больших величин.

Это в худшем случае, обычно было получше, но часто чувствовался запах угля, как на вокзале. Поразило сравнение карты загрязнений с Китаем. В центре Европы есть страна, где выбросы сравнимы с китайскими, а в Китае >50% мировых производств. 

Наши дети зимой начали болеть чуть ли не каждый день, из сада их просили забрать после одного кашля. В итоге мы месяц провели с детьми на руках, работая из дома, ездя по врачам, и поняли, что совершенно несчастны.

Поиски работы

Варшава интересна присутствием больших корпораций FAANG + Microsoft.

Ещё летом я подался на вакансию в Google. На разных этапах собеса решил 5 довольно сложных задач, построил архитектуру приложения, ответил на вопросы про конфликтность и мои лидерские скилы. В итоге всё было отлично, кроме одной задачи, которую я решил неоптимально. Ещё одну задачу решил правильно, но интервьюер сбивала меня всё собеседование и потом дала фидбэк, что я давал неправильные пояснения и не уточнил, есть ли циклические зависимости в папочной структуре. Рекрутер сказал, что очень всё хорошо, но чуть-чуть не хватило. И вообще, ни один человек, которого он вёл, с первого раза не прошёл. 

Параллельно я собеседовался на вакансию в другой компании, там всё шло довольно хорошо. Но перед тем как делать оффер, рекрутер предложил 310000 PLN в год брутто по умове о працэ. Я стал считать нетто — эта сумма давала в среднем 3900$ в месяц. В Беларуси аналогичная грязная зарплата давала бы 5600$ чистыми. В итоге я отказался.

В то же время я подался в Microsoft на вакансию фулл стек девелопера. Успешно решил 8 олимпиадных задач, построил дизайн системы — но оказалось, что у них нет полной удалёнки, нужно хотя бы один день в неделю быть в офисе. У нас же была надежда хотя бы переехать в Гданьск, где воздух почище, но и там не всегда: 

Я отказался от идеи с Microsoft.  

В итоге я нашёл себе хороший оффер, но пока поставил его на паузу.

Коворкинг 

Мы с женой пытались снять коворкинг, в центре были варианты. Но из-за пробок туда добираться надо было 50 минут, а сад закрывался в 17.00. И получается следующий распорядок дня:

9:30 сад -> 50 минут в пробках -> 10 минут поиск парковки -> 20 PLN за парковку -> Офис -> Обед -> выезжать назад в 16:00. — 3-4 часа рабочего времени, что никуда не годится.

В итоге только жена пошла в офис WeWork, я работал из дома и из кафешек.

Когда жена решила не ходить больше в коворкинг, то оплатила ноябрь, декабрь и попросила саппорт закрыть её аккаунт. Через 3 недели ей пришёл счёт за 3 месяца, включая январь. После долгой переписки выяснилось, что аккаунт они не закрыли, но раз уже не закрыли, то надо платить ещё за январь, иначе долг у неё будет только накапливаться (аккаунт нельзя закрыть, имея долг). В общем требовали 1650 PLN за 3 месяца. Жена отправила подтверждения платежа от банка, но ей ответили, что не нашли такой платёж. После обращения в центральный саппорт, сказали что один платёж нашли, но надо заплатить еще 1100 PLN. В итоге разобрались: после 2-х тикетов в центральный саппорт и 2 недель переписки ответили, что жена ничего не должна.

Проблемы не только у нас

Курсы польского

Жена пошла на курсы польского, потом после 2-х месяцев решила не ходить, договорилась, что перейдёт на немецкий. С неё, понятное дело требовали деньги до самого конца курсов. Тоже порядка 1500 PLN.

Берлин

Мы съездили в Берлин. Очень классный город, однако удивил неопрятностью, лежаками с бездомными на улице. Путешествуя с детьми, я взглянул на это новыми глазами.

Возвращение

В итоге мы решили вернуться в Беларусь. Сказали об этом хозяевам польской квартиры, они торжественно сообщили, что залог не отдадут (и это интеллигентные люди).

Парень из чата белорусов помогал мне носить вещи (спасибо ему). У него были краснющие глаза. И на вопрос, как Варшава, он ответил: совсем не очень. Его уже кинули на залог от квартиры, кинули на зарплату за месяц и ещё как-то, уже и не помню. Причём до этого он отработал в Турции год — был абсолютно позитивный опыт, люди были приятные и договорённости соблюдали строго.

В итоге сейчас мы в Беларуси и очень счастливы. Наконец к нам приехали бабушки и наши дети опять кому-то нужны, кроме нас.

Сейчас работаю на ту же белорусскую компанию. Хороший оффер от другой решил отложить на пару месяцев, пока обратно обустроюсь в Беларуси.

Резюме. Почему уехали из Польши

  • Экология. Она влияет на тебя прямо сейчас. У жены болели глаза, у меня — голова и глаза, дети стали много болеть, у старшего 3 бронхита за полгода, хотя до этого у него не было бронхита никогда.
  • Постоянные попытки кинуть на деньги, успешные или нет. В Беларуси это большая редкость. Причём все люди знали, что мы с двумя детьми. И вообще, чувствуется пренебрежительное отношение к белорусам. Хотя на самом деле белорусы более цивилизованные, как по мне:-).
  • Высокие налоги, плохое качество услуг.
  • Плохая медицина.
  • EU Only вакансий довольно немного. У поляков брутто немного больше, чем в Беларуси, но с их налогами нетто выходит гораздо меньше.
  • Цикл от первого контакта до оффера 1.5-2 месяца.
  • Хорошие зарплаты только в FAANG и Microsoft. 

Субъективные советы по переезду для семей с детьми

  • Лучше не выбирайте в Польшу. Есть куча других стран:-) 
  • Если выбираете Польшу — то только в Гданьск. Там меньше проблем с загрязнениями и люди более толерантны к приезжим.
  • Будьте осторожны, когда имеете какие-либо денежные дела с поляками.
  • Ещё всем советую подаваться на вакансии FAANG и Microsoft. Сама подготовка к этим собеседованиям — это отличный опыт в плане архитектуры, алгоритмики. Если вас позовут, вы получите зарплату намного выше рынка (я попросил рекрутера самого сделать мне предложение по зарплате — оно было на 45% больше, чем цифра, которую я держал в голове). У вас будет полная поддержка при переезде, включая юридическую, что немаловажно.

Ожидаю комментарии в стиле: 

Но в Беларуси у меня вообще не было подобных проблем:-) 


Если у вас тоже не вышло, пишите нам в бота http://t.me/devby_insight_bot.

Два разработчика хотят назад в Минск из Европы. Как реагирует Linkedin
Два разработчика хотят назад в Минск из Европы. Как реагирует Linkedin
По теме
Два разработчика хотят назад в Минск из Европы. Как реагирует Linkedin
Три компании — 0 офферов. История программиста который уволился ради FAANG
Три компании — 0 офферов. История программиста, который уволился ради FAANG
По теме
Три компании — 0 офферов. История программиста, который уволился ради FAANG
Мельничек спросил почему люди не уезжают. 100+ ответов
Мельничек спросил, почему люди не уезжают. 100+ ответов
По теме
Мельничек спросил, почему люди не уезжают. 100+ ответов
«Я остаюсь». Айтишники объясняют почему решили быть в Беларуси
«Я остаюсь». Айтишники объясняют, почему решили быть в Беларуси
По теме
«Я остаюсь». Айтишники объясняют, почему решили быть в Беларуси
«Я памру тут» года: EPAM остаётся беларусы тоже
«Я памру тут» года: EPAM остаётся, беларусы тоже
По теме
«Я памру тут» года: EPAM остаётся, беларусы тоже
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
3 комментария
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
7 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
15 комментариев
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Anonymous
Anonymous
56

Без оффера, без снятого жилья, с семьёй ... Я всё правильно понял?..

-5

Без снятого жилья
Расскажете как снять жилье на долгий срок удаленно?

12

Первый вариант: приезжает один взрослый, находит квартиру, перевозит семью (я так сделал).
Второй вариант: нанимаете агента (можно среди белорусов, там агентов хватает), агент ходит с телефоном и показывает вам на камеру квартиры. Этот способ немного дороже (не сильно, т.к. без языка первый вариант тоже скорее всего с агентом), но удобнее.

alchnyy
alchnyy Big Boss в Super Duper Development
9

Сняли удалённо квартиру на год, сидя в РБ. Попросили только друга в Варшаве подъехать, посмотреть, показать нам по видеосвязи и внести задаток.
Весь процесс от начала поисков занял около 5 дней.

13

Были похожие чувства и выводы, только что на деньги не кидали. Если выбираете Гданьск, то выбирайте Сопот :) Да и вообще, езжайте в англоязычную страну :)

34

... или в ту страну, язык которой знаете. Или учите польский. Варшава по ашчушчэниям получше Гданьска. По поводу предвзятого отношения. Поставьте себя на их место: позвонит вам такой, безработный с детьми, не говорящий по русски, сдадите вы ему жильё? В Варшаве возможно люди чаще встречаются с мигрантами, отношение получше будет.

8

Короче, не унывайте. Подучите польский в Duolingo, посмотрите видосы. Для бытового уровня хватит. Арендодателям сходу пишите, что белорус, работаете в IT, и пришлите подтверждение дохода. Проблема со смогом только в морозы зимой. Если в Гуглы не берут, ищите удалёнку в странах побогаче.

8

Так он без работы поехал, на месте собирался искать похоже.

7

Вполне хороший вариант: выбрать где тебе, а не кому-то в комментариях и чатах, жить лучше. Но с работой или нет, нужно себя презентовать как надёжного человека, подтвердить наличие сбережений в таком случае. Аналогичные проблемы в любой стране.

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
0

По польским законам их еще и выселить нельзя

0

С умовой оказианальной можно (которую и требуют большинство сдающих).

3

даже близко не большинство

но все равно не едьте

0

Я с августа в Польше лол

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
1

У нас 1 из 10 вариантов требовал, даже не пошли туда на просмотр

5

Не подержу совет про Сопот, небольшой курортный городок, хоть и красив и малоэтажен - но это не место для спокойной семейной жизни . Даже и не семейной - особенно летом(вспомните для сравнения любой курортный город где вы отдыхали). Гданьск, Гдыня - только уточняйте по районом у местноживущих.

-1

Ну вот, теперь вы разрушили моё представление о Сопоте. По Гданьску возникло впечатление, что исторический центр — это отдельный фейковый городок, вдалеке от моря. Не повезло поселиться над русскоязычными нариками. Районы возле моря — Пшиможе и Бжежно — совок совком, вызвали депрессию и желание уехать из Польши поскорее. Чуть подальше район Олива — красивый, но воняет не пойми чем, наверное топят мусором. Гдыня троллейбусами напомнила Минск :) Может там бы и предпочёл жить, только нужно остерегаться диких кабанов :)

2

В Оливе есть и нормальные комплексы где не воняет (это весь частный сектор грешит зимой). Просто в восторге был от Гарнизона - полностью новый район. В той же Пшиможо - есть норм комплексы, а не только совок. И не нужно стремится жить в именно в историческом центре - каменно, шумно и многолюдно, но и там можно найти комфортный уголок в каком новострое.

20

Авторитетно заявляю, что в хате за 5000 в Познани не может быть бронхита
Только легкое покашливание

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
5

Интересны также ТТХ хаты за 5000.

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
3

Достойные и приятные квартиры, но ничего космического, особенно теперь, когда цены подросли.

~6000 PLN (1500$) с коммуналкой:
https://www.otodom.pl/pl/oferta/klimatyzowany-apartament-na-marcelinie-grunwald-ID4f8Ve

https://www.otodom.pl/pl/oferta/mieszkanie-3-pok-przy-parku-cytadela-ID4f38m

~5000 (1250$) с коммуналкой
https://www.otodom.pl/pl/oferta/mieszkanie-4-pokojowe-rataje-polanka-flat-for-rent-ID4f5Ji

https://www.otodom.pl/pl/oferta/malta-ul-milczanska-ID4eZaB

Понятно, что можно подешевле, но если в семье 2 айтишника с зарплатами повыше средней, то почему нет. Другое дело, что автор видно сравнивает схожий уровень бытового(!) комфорта за те же деньги. Я не знаю, в Минске, возможно, подешевле чем 1500$ такое стоит или автор в свою Минскую вложил 200k$ и сравнивает.

_ _
_ _ Software Developer в Own Company
47

1+ год во Вроцлаве семья + двое детей. полёт нормальный
обратно не хотим

3

У меня такая же нога и не болит.

Артем Кустиков
Артем Кустиков Senior Full Stack Web Developer в Machine Learning Reply
-31

Автору большое спасибо за столь обстоятельный рассказ, надеюсь мне такой писать не придется.
Ну и пару советов тем кто сегодня ищет варианты для релокации:

Польша реально очень плохой вариант, во первых полаки дичайшие националисты и не важно кто перед ними, основной факт что не поляк ехать куда-то без подписанного контракта и детальной сметы расходов на всю семью исходя из будущей зарплаты нетто - жестачайшая ошибка подушка безопасности на 3-6 месяцев - обязательно изучение всех аспектов аренды квартир/страховки/медицины/школ заранее - обязательно поиск работы - только Glassdoor/Linkedin чтобы и отзывы почитать и с зп сюрпризов не было

Список стран которые я бы рекомендовал - Австрия, Швейцария (все возможно), Дания, Исландия, Чехия, Кипр, Португалия

45

Да где вы этот национализм находите? Реально по-русски что ли с поляками пытаетесь разговаривать?

Артем Кустиков
Артем Кустиков Senior Full Stack Web Developer в Machine Learning Reply
-15

Нет, это известный факт, это не плохо и не хорошо, это просто такая особенность, Польша - мононациональная/монорелигиозная и монокультурная страна. Смысл это отрицать?

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
29

если вы русский фашист, то для вас все будут "националистами", и поляки, и беларусы, и украинцы. По факту я вижу, что вы вообще ничего не знаете о поляках)

Артем Кустиков
Артем Кустиков Senior Full Stack Web Developer в Machine Learning Reply
-2

Мне реально по барабану ваши минусы, лечить вас у мну времени нет, просто смешно с вашей неспособности осилить больше одного предложения и реакций на слово "национализм"  :-)
И более того мне эта черта, это самый национализм, в поляках в целом нравится, это и позволило им сохранить свою страну до сих пор.
А про оценки, украинцев же котируете тут?
https://mc.today/zdes-ty-zarabatyvaesh-menshe-no-zhivesh-luchshe-ukrainskij-razrabotchik-o-zhizni-v-polshe/

Например, у нас в компании среди разработчиков был бразилец. Он крутой специалист, говорил на четырех языках, но не мог пробиться наверх, донести свои идеи до руководства, потому что вообще не говорил по-польски. Тут этот латентный национализм сыграл злую шутку, пришлось бразильцу уехать в Британию.

4

Но то, что он сказал - правда. Поляки действительно - мононациональная/монорелигиозная и монокультурная нация. Они действительно относятся к иноземцам хуже остальных народов востока ЕС. Это часто встречается среди народов, которых в прошлом обидели, но при этом они имели успешные имперские амбиции(в некотором смысле украина, точно венгрия, греция, и упомянутая польша). И ладно, если бы это была точка зрения, основанная лишь на личных наблюдениях. Но в интернете море информации от заробитчан из Украины, которых унижали поляки.

0

Такое отношение пока только к украинцам, и основано оно как раз-таки на том, что обо всех украинцах судят по "заробитчанам", которые отнюдь не представляют интеллектуальную или культурную элиту Украины.
Многие знакомые, снимая тут жилье, натыкались на фразу, что мол, "обцокраевцам" не сдаем.
Но как только упоминали, что не из Украины, а из Беларуси - отношение сразу менялось.

4

В нескольких гминах Белостокского воеводства беларуский язык является государственным (наряду с польским конечно). Т. е. вы можете обращаться в государственные учреждения на беларуском языке и получать обслуживание там на беларуском языке. На Polskie Radio Białystok ежедневно получасовые программы на беларуском, украинском и литовском языках. В Гайновке и Бяло Подляске функционируют гимназии с обучением всех предметов на беларуском языке.

Вы можете сказать что то подобное о Смоленской обрасти России?

user110397
user110397 YAML Director в DeFi
-1

На ФР то не надо накидывать. В Татарстане, Башкирии можно на местном языке учиться. В Республиках нац языки на уровне государственных.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
24

Список стран которые я бы рекомендовал - Австрия, Швейцария (все возможно), Дания, Исландия, Чехия, Кипр, Португалия

Тем более тогда проще через Польшу, получишь Blue Card и через год едь в любую страну

А про национализм сказки, спокойно можно спросить на английском у любого, если что-то надо

-1

Тоже бывают тётеньки с начёсом, которые на ваш английский обидятся.

6

Не знаю, чего минусуют. Реально однажды тётенька накричала: Мы в Польсце мувим по польски! Посмотрите у Дудя в ролике на каких-то ряженых ковид диссидентов, поддерживающих кое-кого в РБ. Определённо процент людей с альтернативным мышлением есть.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
23

Идиоты везде есть, смысл про это говорить? таких и в Беларуси и в России встретишь и в Грузии и в США

-1

Это был ответ на утверждение

А про национализм сказки, спокойно можно спросить на английском у любого, если что-то надо

4

Мувимы по польску

35

Хз, живу более полугода во Вроцлаве, никакого негатива и национализма не ощутил на себе. Всегда завожу разговор на польском, а когда не хватает словарного запаса поляки сами чуть что предлагают по ангельски или говорить как есть тоже поймут, всегда приветливы.

С жильем реальной была только проблема поиска, т.к. на почту или заявку через сайт не отвечали, а вот когда позвонил риелтору - без проблем в ближайший срок смогли найти жилье с ребенком и котами. Причем договорились без мебели, так нам еще и аренда трешки дешевле стала в новом районе (4к зл всеми платежами). Хозяева позитивные и приветливые, на все косяки нового жилья от застройщика оперативно реагировали и извинялись за неудобства, ну и сами вызывали мастеров на устранение дефектов.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
9

Вроцлав, Аренда трешки + чынш около 3600к злотых, шумно у соседей было, пришел поговрил на английском, никто не послал, ответили тоже на английском. В магазе и на английском и на русском и на польском говорят, поляки таксисты говорят по польски, и спокойно понимают, если используешь русский, беларуский или английский.

-5

у поляков здравый национализм - и это очень хорошо.

любой мигрант выбирают страну пол уровню доходов. А доходы напрямую зависят от налогообложения.

Уже с десяток случаев на слуху когда через год после переезда в Польшу молодеж с 15$ час в РБ находили работодателей в 25-40$ в час в режиме сотрудничества B2B - клиенты из Польши, Германии, Бельгии, Нидерландов, США.

Отнимайте 12% налогообложения.

... большое спасибо тебе от поляков за безвозмездный геополитический подарок.

ПС: из России уже начали в Польшу ребят выхватывать.

81

"Очень счастливы сейчас в Беларуси" - вот это смущает.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
8

Как в анекдоте:

==
Повстречались как то два семейных человека.
Один другого спрашивает:" Слушай, что такое медовый месяц ?"
Другой отвечает: "Представь себе, что вся наша семейная жизнь это
бочка дегтя, а сверху тоооненький слой меда, так вот это и есть -
медовый месяц."

Да -говорит другой- Видимо я бочку не с той стороны открыл.

==

Anonymous
Anonymous
18

Не заказная ли это кем-то статья? ;)

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
3

Не понятно что смущает?
Что с жильем прокатили? Так это и у нас может быть.
С детским садиком не повезло? У нас тоже разные приколы с ними бывают.
Смог? Так это вроде и не секрет.
То что польский требовали? Тоже не вижу ничего удивительного.

81

не надо ни в коем случае ехать в Польшу, сидите в РБ, нам тут и конкуренция меньше, и воздух от такой токсичности чище, и цены жильё будут адекватные (это ж надо ещё постараться за 5000 найти жильё).
ПС. Живём в Варшаве, в крутом районе, трёшка 3400 за всё , сад и школа государственные и отличные, люди приветливые, ни разу конфликта не было, воздух и вода чище минской Малиновки, беларусов море - общаться всегда есть с кем. Найти компанию, что предлагает b2b и зарабатывать почти столько же, сколько в РБ и всё будет ок. Назад не поедем, польский учить надо

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
5

Люто плюсую, больше бы таких уехало, а то 2 недели хату искали :(

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
26

Если ты официально работаешь то у тебя есть страховка, в которую можно вписать всю семью в Польше надог, на доход в до 120к зл(с безработной женой 240к зл). Далее от 17 процентов налога можно вернуть близкую цифру до 50% по PKUP

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
1

А так же атворские кошты и миксед УОП + Б2Б контракты, где их тоже можно скостить

34

Либо автору просто все время не везло, либо Краков настолько отличается от Познани, но с неприязнью поляков не сталкивались ни разу. Английский знают почти все и стараются на нем говорить: сегодня утром звонил пан из ужонда (местный райсполком) с просьбой прислать на эл почту скан недостающего документа - сразу перешел на английский как услышал, что я не все понимаю по-польски.

-1

Ну, мой опыт перезда в Краков очень сильно отличается от описанного. И по ценам и вообще. Разве что поиск первичный жилья чем-то похож.

urandom
urandom null в dev
20

Пишу из Кракова, тоже с противоположной стороны. Единственный негатив был при первой попытке снять квартиру с агентом, гражданином Украины. Наши пожелания не учлись, в процессе переговоров изменялся договор не в нашу пользу и в итоге все сорвалось. Все время было ощущение что агент хочет впихнуть побырому не учитывая наши потребности.

В итоге мы сняли другую квартиру, она прекрасна! Владелец - гражданка Украины, очень милая.

Люди прекрасны, отличные приветливые охранники в нашем ЖК, знают, что я не говорю по Польски, но никакого национализма и в помине нет, стараются объяснять медленно и доходчиво на польском, всегда здороваются.

Другой сервис тоже всегда приветлив! Уже в лицо знаю курьеров DPD и InPost нашего района. До смешного - типа, иду по двору, он меня окликивает, мол, день добрый, у меня для пана посылочка :) и отдает.

В местах с обслуживанием работает очень много украинцев. Почти в половине мест. Выработал привычку смотреть на бейджи, и если там наше имя то скорее всего человек говорит по-русски. Тоже самое в такси.

Если человек из сервиса не русскоговорящий, то, скорее всего, он молодой, и знает английский. И даже в ужонде (администрация) и в банке мы умудрялись находить общий язык с людьми, не говорящими свободно по-английски.

Загрязнение воздуха очень легко прогнозируется: если сильный минус - будет смог. Его практически никогда не видно. По крайней мере - в нашем районе (подгуже). Но на всякий случай мы купили фильтр воздуха от сяоми.
Он практически никогда не раскручивается, чаще срабатывает на внутренние причины, типа жарки на сковороде или запекания в электрогриле.

По субъективным ощущениям запаха не больше, чем в частном районе на Грушевке. Только почему-то воздух в Минске, с обилием всяких тракторных и радиаторных, чуть ли не самый чистый в мире рапортуется.

Т.к. это южное место - заморозки тут редкость, как и снег. За прошедший период зимы снег лежал ну дней 10 в сумме. Ну и, соответственно, сильный смог по датчикам был ну дня три.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
14

Легко и просто объясняется тем, что радиаторный завод закрыт, а в районе тракторного и тэц-4 датчиков нету))

urandom
urandom null в dev
12

Ах, вот он секрет зеленого рая :D

Не, ну серьезно, об экологичности воздуха рассуждают жители города (Минск), в котором на проспектах не видно горизонта из-за выхлопа и пыли...

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
1

По поводу агента. С украинцами по деловым вопросам не сталкивался. В местном чате у них репутация кидал.

7

Автор еще про коронавирус не вспонил. В Польше смертей на 100 тыс населения в 5 раз больше!!!

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
1

Нормально всё в Познани.

46

Все претензии, кроме экологии - личные проблемы автора с мировосприятием :) С такими везде сложно, кроме хрустального сосуда, вестимо. Если это вообще реальная история.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
12

Забавно было, как чувак налоги пытался сравнивать, хочет низких налогов, вон Грузия есть, там квартиру за 350-500 уе снять изи катка, и коммуналка 50уе :) Все по-русски понимают, куча галер имеет офисы, вот незадача, ФААНГов нет почему-то :)

38

Что-то многие вещи не стыкуются)))
Визу PBH мы открыли ещё в январе 2020 года ( в январе открывали визу?), может прежде чем писать выдуманную историю, хотя бы почитали с какого месяца ее открывал)

По нашим расчётам, комфортный бюджет для Польши — 20000PLN ~ 5000$:
квартира 5000PLN
сады 4500PLN
топливо, коворкинги, покупки 3500PLN
ежемесячные расходы 7000PLN (на нашу семью)
Бюджет просто браво!!! С учетом, что здесь живешь с двумя детьми, хорошо если 2500$ тратишь
Что-то либо автор врот , либо портал уже начал придумывать.

25

Вся цифры в статье - фарс. Про брутто в 31000 злотых и нетто в $3900 чистейшей воды бред. Даже с новым налогом в 2022 и без учета авторских коштов (которые есть почти везде) чистыми в среднем выйдет 19000 злотых. Это $4700+. Детские сады по озвученным ценам я и не встречал нигде. Ну и остальной бред про националистов в эту же корзину.
Но в принципе я рад, что автор уехал домой. Т.к. «качество» перехавших белорусов в Польшу тоже часто оставляет желать лучшего. Читая некоторые сообщения соотечественников в общих польских чатах, становится стыдно за белорусов в целом.

13

в статье не 31к, а 310к в год

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
1

Цены на сады меня тоже поразили, но если на 2 разделить (2 ребенка у автора) и представить, что это самые крутые сады Варшавы, то, наверное, возможно.

A. G.
A. G. HR в E-Big
-15

Так нормальным беларусам и дома хорошо. А переезжают всегда как раз те, кому везде плохо. :)

2

Может поправили уже, но в статье 2021 год указано, не 2020

28

Все побежали, и я побежал... (с)

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
9

Ехать нужно подготовленным, а не вот это вот все.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
37

Все доводы очень спорные.
бюджет - какой-то конский (да, сам живу, знаю что сколько). 5000 квартира? шикарно жить не запретишь. Трешка в центре большинства городов - 4000 (с парковкой, коммуналкой), в Минске эквивалент по ремонту будет 700-800 без коммуналки.
Залог иностранцам не возвращают - это вообще смех, идёте в ужонд и всё вам вернут ещё и сверху. А так да, хитроумных хватает (как и в РБ) желающих нажиться на неведении. Думаю так же будет даже в супервежливых скандинавских странах. Согласен, что снять трудно. Хотя в РБ этот квест примерно такой же - просто там ты свой, но нагреть тебя тоже будут рады. Выбор жилья в аренду в Минске - такая же проблема. Котов не заводить, с детьми не пущу, залог давайте, договор - не давайте.
Ценник на еду, развлечения тоже странный. Да ладно, может человек привык к мраморной говядине и эко продуктам.
А сад - да, тут платный.
Медицина - сталкивался. Да дорогая, да иногда трудновато записаться, да много непоняток. Хотя пойди в медцентр в РБ - тоже ещё как попадёшь и уже давно не дёшево. Но качество - такое же. Примерно что там, что там.
Работа - ну да, в РБ пока выгоднее. Зато не знаешь, придётся ли завтра помочь с уборкой камней в колхозе, или просто скинуться нужно будет на посевную....
Итого. Экология - да, в РБ лучше (пока), сады относительно бесплатны, еда - дороже, квартиры, медицина примерно одинаково. Про грубых поляков - вообще сказка. Народ гораздо добродушнее и приветливей. С моим А2 польским уже 10 раз сказали какой я молодец, как хорошо выучил ))) Английский - тут, да редкость. Это не Швеция, где он, считай, второй родной. Остальное - прелести релокации. По себе знаю, так как не первая длительная поездка - нужен год-два на притирку. А до этого будет тяжело просто из-за не знания уклада и порядка. В Польше есть два больших плюса - похожий язык, и ценник на жильё не намного выше РБ. Если вы не 20 летний, который ещё наработает на квартиру, а 35+, то ваши сбережения, проданная квартира в РБ, в других странах - ЕС, США, UK - ничто, и вам светит снимать до конца жизни.

Anonymous
Anonymous
10

с воздухом ситуация сильно меняется. Если дом покупаешь, то государство субсидирует покупку солнечных панелей. 2)медицина конечно не немецкая, но вряд ли хуже чем в Беларуси. Аналоги Лодэ точно есть. 3)с налогами, если не рассматривать картину в целом, похуже П.С. Польша хороша тем, что это соседная ЕС страна с понятным языком. Ехать за чистым воздухом и низкими налогами туда точно не стоит.

Anonymous
Anonymous
-23

Еще в Польше очень веселое ж/д движение. Часто можно увидеть людей, бегающих по перронам в поисках своего поезда.

3

в Польше гениальная (no joke) схема работы ж/д, когда перрон не надо менять при пересадке – ты выходишь из одного поезда на станции, следующей за большим вокзалом (условно не на Минске Центральном, а на Тракторном заводе, где пути только в одном направлении) и твой поезд приезжает следующим на ту же платформу в течении 10 минут. от этого сильно подгорает у тех, кто рассчитывает на прибытие поезда минута в минуту, потому что опоздания при такой схеме становятся нормой, но главный плюс это именно отсутствие беготни по перронам.

но всё равно не едьте.

Anonymous
Anonymous
-5

Спасибо за комментарий, но к сожалению дела обстоят хуже. Управление PKP все время извиняется за неудобства, но это происходит уже лет... 10? Ситуация получается такая: человек ждет на перроне с тяжелыми сумками, поезд опаздывает на 10-15 минут, неожиданно по громкой связи работница вокзала скороговоркой сообщает, что поезд прибудет на другой тор.
В целом ничего страшного, бывает это нечасто и деньги кажется возвращают. Это не повод для каких то заключений, но уж если искать минусы, я бы отметил этот.

1

Часто можно увидеть людей, бегающих по перронам в поисках своего поезда.
В целом ничего страшного, бывает это нечасто и деньги кажется возвращают.

kek

Anonymous
Anonymous
-1

Ну да, вышло сумбурно. В любом случае, желаю не попадать в такую ситуацию, во всяком случае с тяжелыми сумками.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
22

Можно было бы придумать какое-то более интригующей кликбейтный заголовок: Ужасы померкли перед мелкими бытовыми неурядицами

28

Когда за такое время не случается ничего хорошего, надо почистить карму. Вероятно дело в ней.

1

Золотые слова. Нужно жертвовать по немного, но часто, самый верный способ.

3

говорят, нужно каждый месяц жертвовать 13% зарплаты

33

Я хз как можно иметь проблемы с арендой квартиры за 5к злотых. У меня друзья кто победнее нашли варики за 300 баксов (типа общаги), у кого денег побольше, за 600-700 баксов снимают в центре Варшавы топ хаты. И это уже с коммуналкой и административным. Кауцию только один человек давал, остальные договаривались. Замечу, что чувакам по 18-20 лет и никто из них не айтишник.

Про медицину не понял претензию, мало конкретики. Очевидно, есть клиники лучше, есть хуже. Можно почитать отзывы о качестве услуг. Болят глаза, идёте к врачу, врач смотрит, выписывает капли. К чему именно тут возникли вопросы?

То, что кинуть на бабки могут захотеть - могут. И в Беларуси это есть, разводят только так. Просто в Беларуси вы скорее всего не совершали столько сделок на период времени, сколько в Польше. Очевидно, надо быть осмотрительным, читать договоры, уточнять всё заранее. Также можно было узнать заранее, что у поляков не очень с английским. Будто бы в Беларуси все сразу готовы помочь англоговорящему. Если сложно взаимодействовать с местными, можно обратиться за помощью к белорусу. Всегда есть люди, готовые помочь.

В общем, статья похожа на гайд "как в сжатые сроки слить огромное количество ресурсов максимально неэффективно".

6

Какой процент друзей с детьми?

21

У всех свой опыт. Но в целом, много странного.

Квартира в Познани за 5к? Фига себе. Такую надо сильно искать. В Познани цены от 2.5-3к за квартиру 75-80 метров с хорошим ремонтом. Есть, конечно, предложения за 5, но может быть, ребята искали 120 метров+ и с личным двориком, охраной и вертолетной площадкой, но 90% будут по цене до 3.5к. Проблема была в животных, с котами/собаками сдают очень-очень неохотно.

Про садик тоже дичь, наверное, можно найти за 2700, но платить больше 1500 смысла нет, вариантов море в каждом дворе.

WeWork известный проходимцы, тут не повезло.

Про воздух странно рассказано, смотрите по сайту https://aqicn.org/map/warsaw/ - качество воздуха как и в Минске.

8

в статье речь про билингво садики в Варшаве
обычные частные садики не в варшаве сильно дешевле
не говоря уже о том, что с нового учебного года абсолютно реально перейти в почти бесплатный гос сад

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
6

моя девушка полька, как раз работала учителем в таком садике. У них все учителя говорят по-английски лучше чем 70% айтишников в Минске, и для родителей это стоит 1300 злотых в месяц всего лишь. При этом качество работы с детьми просто небо и земля по сравнению с Минском, и как и инфраструктура.

13

Да это из разряда, нужно написать статью и отправить , что не я л.. и обосрал.. , а это все Польша

-14

Цены в статье реальные. Возможно, раньше было дешевле, но сейчас нормальная трёшка в новостройке в приличном месте в центре Вроцлава плюс-минус столько и будет стоить вместе с чыншем. Садик и школа могут стоить и гораздо дороже, если например, международную/билингвальную школу для ребенка рассматривать.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
4

вранье

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
1

2 недели назад ходили на просмотр на Вролавские променды, хотели 2700 злотых за 3решку, они конечно не так часты сейчас, спрос высокий от приезжих, но уж точно не 5к. Рядом на Броварах в реновирвоанной камянице за 3к прям лакшери была.

1

Ну да , из 20 вариантов , 1-2 будет за 5000, остальные за 4000, я здесь год , так что в ваши вбросы и сказки, оставьте при себе , а то дай стеклянный и тот разобьёте

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
2

Что в вашем представлении есть "нормальная трёшка"?
В упор не догоняю что за квартира должна быть за столько денег.

-1

да можете не стараться , там у человека свой мир. Он сам все знает и самый умный и трёшки по 5к у него стоят во Вроцлаве. Да и потом город дорогим станет.

6

Хороший фильтр, но в нем нужно добавить метраж. Жить вчетвером с двумя детьми на 50 квадратных метрах - некомфортно. И тогда цены получатся уже другие. И это цены БЕЗ коммуналки, т.е. ко всем нужно прибавить около 1000. И получится примерно то, что написано в статье. Именно такой фильтр я и использовал сам пару месяцев назад. На самом деле все еще сложнее, потому что часто ты привязан к школе своего ребенка и ты не можешь выбирать из всех вариантов. Вот тот же фильтр, но 65м2+. И прибавьте тысячу коммуналки. https://www.otodom.pl/pl/oferty/wynajem/mieszkanie/wroclaw?page=1&limit=36&market=ALL&ownerTypeSingleSelect=ALL&distanceRadius=0&roomsNumber=%5BTHREE%2CFOUR%5D&buildYearMin=2018&locations=%5Bcities_6-39%5D&areaMin=65&viewType=listing

A. G.
A. G. HR в E-Big
-4

Это просто диванные теоретики, которые думают, что с детьми можно жить в хостеле в гетто и ниче. Ну и да: детсад и школа у них может быть любая - или вообще взять гульчехру бобокулову в качестве няньки. Люди от реальности оторваны.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
0

А знакомые с двумя детьми нормально живут, вопрос конечно запросов, может такой же фильтр на Минск посмотрим. какое там предложение квратир на сдачу с хорошим ремонтом 65+. У меня тут тоже над головой живут с 2 детям, орут гоцают каждый день, и квартира меньше 60 метров. Так что это чисто натягивание совы на глобус.

37

вообще вся история выглядит как бесконечно невезение помноженное на нежелание планировать, разбираться деталях и читать условия договоров

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
0

+1

A. G.
A. G. HR в E-Big
-14

Ну как бы это нормальное желание каждого змагара - жить легкой жизнью, а не вот это вот все.

1

детектед

4

я**тька
найс цензура

alchnyy
alchnyy Big Boss в Super Duper Development
8

Мамонты не вымрут никогда:)

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
37

Dev.by проверял информацию или статья написана под заказ?
Выдача виз PBH началась с сентября 2020.
Сады 4.500 - это что за сады такие? Семирамиды? Максимум частный садик 1.200 и скидка для второго ребенка. Или они еще котов в садик сдавали? Не успел дочитать, но уже по первым строкам видно, что статью написали из РБ, не побывав в Польше и почитав немного интернет.

4

British International

American International

у них программа обучения одинаковая в любой стране, если с детьми то это решает кучу проблем с переездами в другие страны.

;)

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
1

подтверждаю насчет сада. У меня девушка как раз учитель в таком саду, и стоит это 1300 за ребенка. У них соврменненые методики преподавания, где все дети активны и довольны, крутая инфраструктура (куча вещей для развития детей), постоянно какие-то активности, английского не меньше чем польского каждый день. Я знаю, что даже внук президента города ходит в этот сад. И это стоит 1300 злотых. Но не 4500.

1

То, что кто-то выбрал себе бесплатную или недорогую школу/сад не означает, что все так обязаны делать. Посмотрите, например, British International School of Wroclaw. Туда ходят дети с 5 лет и там немало белорусов учится, кстати. Monthly fee - 4,562 PLN. https://bisc.wroclaw.pl/

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
-1

конечно не обязаны) так в чем претензия?) если автор хочет хороший детский сад, то примерно в 1300 он найдет такой в каждом большом городе Польши (в меньших городах может быть дешевле наверное).
А если автор сам решил пойти "школу" с оверпрйайсом, то тогда плати, это же твой личный выбор)

суть моего коммента в том, что даже сад за 1300 злотых, уже будет лучше чем у него был бы в Минске) Если ему хочется дешевле, то нужно дождаться своей очереди, такие правила игры на рынке, детей много, учреждений не хватает.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
2

Самое забавное, что в Минске ребенка в садик устроить еще сложнее. А тут выбирай за любуюу цену, но понимаешь же билингво не такие. Ну вот теперь в Минских билингво пусть учатся.

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
5

Каковы расценки на British International School of Minsk? Детишки же 100% туда пойдут

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

ага, выбрал самое дорогое что может быть, а потом жаловаться что дорого)))

1

в минске похожая школа стоит 2500$/месяц
https://minsk.qsi.org/

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
25

Мой бюджет - 3000 хата, 1500 комуналка, парковка, интернет, связь. Транспорт работает хорошо, тратим 100-200 и то не каждый месяц, и 1000 на бензин - много катались летом, сейчас одна заправка в месяц - 250. Школа у нас бесплатная. Еда - закупаемся мясо, красная рыба, овощи, фрукты, пиво, прочие вкусняшки, берём всё слабо смотря в ценник. Выходит 400 в неделю на троих. Итого 1600 в месяц. Развлекалки, пицца, плохая шаурма (в минске круче) - ну ещё 1000. Итого 3000+1500+500бенз+1600еда+1000 = 7000-8000. Какие там 20.000? И это квартира тянет. А купи свою за ценник +20% от РБ - и будет уже 4000 в месяц. Где дороговизна витаминов для трудящихся?

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
11

а сырки? Шах и мат !

15

Сырки есть, слава богу. Magija batonik twarogowy - продается в Ашане, например и не только. Уступает, конечно, нашим, но продержаться на них до победы можно.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
4

рискуете: сырков до победы может не хватить

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
2

Скинемся и откроем собственное производство.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

Тогда у патриотов не останется никаких оправданий, ведь йогурты в Польше вкуснее)

urandom
urandom null в dev
0

Вот тут уделал конечно!

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
2

Зато сколько безлактозной молочки!

-6

В Гданьске если покупать жилье на этапе заливки котлована цена порядка 800 тыс злотых ~100 м2 при цене кредита до 5%, но можно в странах ЕС (франция, германия) взять кредит в евро под 0,5..2%

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
57

Все ясно после прочтения. Эта статья - хорошая и основательная работа в польских чатах и сбор всех отрицательных кейсов в одном месте. Так как слабо представляю, что столько напастей может случиться с одной семьей.
Но, я бы ещё из чатов добавил селёдку с диким количеством уксуса и абсолютно невкусные пельмени.
Там добавьте в каком-нибудь месте, чтобы все селедочники и пельменники даже не думали переезжать в Польшу.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
12

да, пельмени нужно везти свои

urandom
urandom null в dev
1

И на весь срок пребывания

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
10

иначе придется есть пельмени солдат НАТО!

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
1

есть пару магазинов в Варшаве, там и пельмени, и селедка и прочий зефир с вареной колбасой майонезом

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
1

Зачем пельмени... хинкали брат, хинкали 😂

1

потому что это не пельмени

9

Селёдка и пельмени - это да.
Но не всё так грустно - надо искать селёдку a-la Matias - есть в "бедронке" и "лидле" - она в масле, а не в уксусе - вполне себе хороша.
Пельмени можно найти в магазинах украинских продуктов, та же "Одесса" во Вроцлаве - они будут внезапно из Баварии, но на вкус - получше Минских будут.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
4

есть куча украинских ресторанов, все можно съесть.

urandom
urandom null в dev
1

Во, еще вспомнил. Нет молочной колбасы!!!

3

Мортадела в дино постоянно есть.

urandom
urandom null в dev
2

Но в статью можно было бы добавить именно в моей формулировке :)

3

Во Вроцлаве знаю несколько точек, где продается Матиас без того самого уксуса. Да и пару магазинов от украинцев где реально пельмени а не пирОги. Сами лепят.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
2

Селедку надо искать да, с первого раза попал на аццки солёную. Пришлось вымачивать в молоке. Но, со второго раза уже попалась норм.
Пельмени можно заказывать у наших или у украинцев. С доставкой. Сметана местная, кстати, оч даже ничего.

3

Селёдка это не минус это плюс!
Постоянно покупаю в банках с луком.
Оторваться не могу.

19

Гданьск (цены в злотых):
аренда частного дома 180 квадратов с участком 5 соток 5000 + 800 комуналка
интернациональная школа для двоих детей (все включено) 6000
в месяц уходит 70 литров бензина ~400 злотых
на еду 3-х взрослых и дву детей до 5.000 злотых
донаты на революцию 3000

на руках остается >>> 10 тыс

С арендой жилья так же были проблемы, поляки просто не знают кто такие айтишники и имели негативный опыт в основном с низкоквалифицированными сезонными рабочими из других стран.

Жилье искали от 4к. После откинули квартиры искали только дома.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
-2

у меня примерно также, тоже Гданьск. Только у меня нет детей, на руках остается столько же примерно 10тыс из 20тыс. Только вместо детей, я трачу на девушек и спортивную ауди)

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
5

Для спортивной ауди девушки - расходники, извинити.

1

За донаты особый респект

20

Живу в Познани с лета 2021 (переехали с женой и двумя котами), сколько ни пересекался с поляками - приятно удивлен их вежливостью на дорогах и дружелюбностью, которая повышается, когда узнают что ты белорус. Квартира в приличном ЖК в центре (2+1 комнат, около 65 метров, с местом в подземном гараже) - 3200 злотых. Явно что-то делаю не так. В холодные дни без ветра зимой есть проблема смога, факт - пришлось купить мойку воздуха и отказаться от идеи жить в околосельской местности. Частный сектор особенно страдает от смога.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
-1

Живу на Виноградах. В частном. Смога не встречал.

1

Рад за вас) недавно был в тех краях в подходящий день (холодно, ветра нет) - хз, я смог почувствовал.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
2

Заезжайте в гости. Возьмем пива, выйдем, понюхаем. ))

7

Первое что меня удивило - это цены. У меня большая хата в закрытом оседле с терассой с видом на горы - 4500 PLN с коммуналкой. И это я думаю, что переплатил. Что касается учебы - 1900 PLN в месяц плачу, за двухразовое питание там же 350 PLN сверху выходит - еда из ресторанов (можно выбрать меню самостоятельно - веганское, безлактозное, классика, гипоаллергенное и т.п), международная IB школа, ребенок кроме польского учит английский и испанский - очень довольна. Ни с какими проявлениями национализма не сталкиваемся, ребенок очень школой доволен. По ценам на продукты в среднем всё дешевле. Транспорт городской дороже. Живем на холмике, поэтому никакого негатива по экологии не чувствуем почти. Иногда углём пахнет и повышается концентрация всякого, но это только зимой и редко + в такие дни СМС присылают, мол, не надо шастать по улице. Медицина - дороже, но опять же страховка есть, бесплатное от ZUS, и платных клиник полно. Касательно детских садов - у меня их штук 10 на 3 квартала, и частные и государственные есть. По налогам и зп - ну тут уж каждый сам борется как умеет ). В целом же местные поляки вполне себе дружелюбные, со сходным менталитетом и с хорошим чувством юмора. Фиг его знает как там в Познани, но здесь именно такое наблюдаю.

29

Пан, если вас даже языковые курсы нагрели на деньги, то может дело не в поляках? не удивлюсь если в договоре было чётко прописано, что нужно заплатить за весь курс если раньше срока уходишь.

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
5

В Польше большинство договоров имеют срок расторжения от 1 до 24 месяцев. Но это ж их читать надо. Даже мем есть https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/sprawa-dla-reportera-nosacza-pani-redaktor-przyniesli-kazali-podpisac-nie-czytalismy-a-teraz-trzeba-placic-typowy-polak-nosacz-malpa.jpg

26

Польша - это прекрасная страна для переезда (говорю по собственному опыту). Сама по себе виза PBH, с помощью которой переезд и легализация проходят очень быстро, относительно простая бюрократия. Доступные цены, умеренные налоги. Близкая нам славянская ментальность и культура, язык, который беларусам очень легко выучить. Единственный существенный минус - иногда воздух не очень, но бывает это не так часто, у меня вообще сложилось впечатление, что ужасы польского воздуха зимой сильно преувеличены. Ну и воздух рядом с литейкой тракторного сильно хуже )

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

а в чем преимущество PBH перед гумманитарной, кроме как blue card?

5

Возможность открыть ИП. Многие знающие поляки в шоке. Это была мечта многих украинцев с 2014 года.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
1

супруг может податься на эту визу и получает доступ к рынку труда

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-1

ну так и гумманитарку с тобой могут получить, а она тоже работать разрешает

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
-1

Подача одновременная, сразу обоим визу ставят

Йозеф Швейк
Йозеф Швейк ротный ординарец в 11-й маршевой роте 91-го полка
33

Нужно больше таких статей, а то поляка на улице уже встретить трудно - сплошь украинцы и белорусы.
В Польше очень плохо, налоги высокие, люди злые, квартиры дорогие, кругом польский язык - нечего вам там делать, не едьте туда! :-)

-11

Действительно, едьте сразу в нормальную страну))

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
-1

"Кому и кобыла невеста"!

-10

Из чего только не сделают место вожделенной мечты - из Польши!! Нашли что покорять. Сами-то поляки давно здриснули из благословенного Эдема кто куда сумел.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
17

Сейчас же всякие koba убеждают возвращаться, может вместо покаянного видосика требуют такие статьи в СМИ слать?

6

Не поделюсь личным опытом переезда в Польшу так как был там только проездом.
Но зато был опыт переезда и жизни в других странах.
Везде проблемы абсолютно идентичны. Съёмная квартира, работа, если есть дети,дет сад и школа, арендодатели пытаются обмануть) Такие вещи надо продумывать и иметь ввиду заранее.

Кроме экологии конечно, слышал что топят углем, но это уже скорее политика)

-5

Пока не попробуешь - не узнаешь..
Не только автор статьи вернулся, но, слышал, некоторые возвращаются в Минск.
Главное чтобы человек был доволен)

24

Попахивает или заказной статьёй или человеком, который обиделся на какие-то трудности психанул и вернулся.

Живу в Польше полгода. Большая семья. Айтишник. Постараюсь кратко.

Тотальный бред:

квартира 5000PLN ( В Познани это если к вам ежедневно будут приходить эскортницы, тогда да, вполне. Я снимаю Таунхаус 90кв.м. за 2500 злотых) сады 4500PLN (это если остались неиспользованные девочки после пункта выше и их надо куда-то пристроить ещё ? ... у нас садик бесплатный. Вообще. Есть и платные, но это ~500 злотых, в Варшаве дороже. Нафига вообще полурусский садик я ВООБЩЕ не понимаю ????) топливо, коворкинги, покупки 3500PLN (у нас семья больше, затраты такие же, это при том, что мы КАЖДЫЕ выходные куда-то выезжаем.) ежемесячные расходы 7000PLN (на нашу семью) (кто-то живёт не по средствам)

Поиск жилья.

а) Поляки не знают английский (особняком можно выделить Варшаву), поэтому желательно если Вы пройдете экспресс курс польского А1-А2, это займет пару месяцев, но для переезда хватит выше крыши.
б) Не пользуйтесь агентами, пользы от них ноль.
в) Поляки не любят домашних животных, детей и иностранцев (написал в порядке приоритета), у нас не было только животных, но мы всё нашли объездив порядка 20 вариантов в течение месяца.
цэ) никто ничгео не накидывает, залогов в 200% нигде нет, это бред, или развод.

Ожидание, реальность

Поляки как и проживающие тут украинцы такие же люди, как и везде. Точно так же воруют и совершают преступления. Перед тем как расставаться с деньгами 300 раз подумайте. Зачем человек платил за подтоп В ВАННОЙ !!! я хз. У меня был 1 в 1 такой же случай, в джакузи была дырка и я пока плескался не заметил как залил хозяину первый и второй этаж, пару квадратных метров паркета - в мусорку. Я позвонил на пальцах рассказал, он позвонил страховщику и всё. Никто ничего никому не платил.

Налоги.

Инкубаторы - забыть как страшный сон. Полулегальная чушь, которую ни сегодня-завтра закроют. Только ИП или Умова о праце.

Я как ИП платил 15%, в этом году 12% и вот узнал что могу платить 8.5%.

Сравнивайте сами.

Экология.

Да это проблема, но только зимой и только в определенных городах и районах. Мы живем на окраине в новостройках и такой проблемы сильной нет. Если у Вас аллергия - то это конечно может стать проблемой, лучше съездить пожить месяцок зимой и проверить.

ПыСы, всем удачи )

urandom
urandom null в dev
5

б) В моем случае именно агент поляк подкинул нам вариант, который еще не вышел на рынок и был сладким. Раз на раз не приходится.

1

а !!! агенты полезны тем, что агентства держат "в рукаве" пару запасных вариантов, которые не выкидывают на общие ресурсы. Мы пару таких смотрели. Так что да, имеет место быть, согласен.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
2

еще, толковый агент, как у нас, с хваткой, сел хозяйке на уши, и не слазил, что бы она нас выбрала. Напористый парень, я бы так не сумел даже зная польский.

urandom
urandom null в dev
0

цэ) с нас требовали залог в два месяца, это есть. И даже распространено.

В итоге выходило что-то в духе "заплати 4 с копейками месячных аренды чтобы въехать", хорошо, что нашли другой, адекватный вариант

8

в 90% стандартный залог 1 месячная аренда. Всё что выше я бы вообще не рассматривал, но нам такие не попадались вообще...

Было 3 отказа как иностранцам, была куча вариантов по умове оказьянальной (нотариально заверенное подтверждение что вы свалите с квартиры к кому-то, если хозяин попросит, решается парой сотней злотых проживающему тут украинцу), но мы нашли и без такой умовы. Вообще поиск жилья я бы сказал минимум месяц. Мы потеряли и залог и месячную плату после того как всё сняли, но потом перед отъездом вдруг решили посмотреть ещё один домик, который понравился гораздо больше. Наплевали на потери и выбрали последний вариант.

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
-2

Пару раз видел такой залог, даже не звонил

-2

смысл залога - если случаются финансовые трудности, у тебя есть еще месяц что бы не создавать долг владельцу помещения и что бы не оказаться на улице.

простыми словами - это гарантия что у тебя есть месяц жизни когда случились финансовые проблемы.

те кто лупят выше 100% - отсылайте мимо.

дополнение - стоимость страховки имущества в снимаемом жилье на ущерб до 100 тыс злотых (25 тыс $) стоит не больше 50$ в год.

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
3

во всех польских договорах у меня было написано, что смысл залога - возместить ущерб нанесенный жильцом, и почти во всех - что последний месяц не может быть оплачен залогом. это раз. два - условия расторжения договора прописаны в договоре. три - во время пандемии нельзя выселить даже по решению суда - приостановлена эта процедура. дополнение - страховки бывают разные, у меня например жилье и имущество на стоимость квартиры и на 200к злотых гражданская ответственность, стоит это все чуть больше 200 злотых в год, точно уже не помню

1

абсолютно верно. Использовать залог в счет последнего месяца аренды - чистой воды самодеятельность, причем вне условий договора.

-4

"а это проблема, но только зимой" белорусы совсем забыли, а некоторые наверное уже и не знают что такое отопление углем :)

Sergey Ivanov
Sergey Ivanov Senior Software Rower в Famous IT company
2

Мы вроде как недавно в землянках жили да в лаптях ходили? Не?

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
1

Пожалуй, из нынеживущих знать об этом могут только железнодорожники

0

Подскажите как снизить налоги с 15 до 8,5?

1

12% - кодирование
8.5% - аналитическая работа (куэй, ба, управление)

бухгалтер порядка 50$ в месяц стоит, он все расскажет

0

А можно ли как-то с вами связаться и уточнить по поводу ИП и налогов? Заранее спасибо.

2

после получения PESEL:
1 купить сервис у бух конторы
2 открыть счет в банке в PLN, EUR, USD
3 Бух контора поможет зарегестрировать все что нужно (1..2 часа все занимает сидя из дома за компьютером)
4 Если B2B и планируете работать с клиентами из других стран ЕС сразу делайте регистрацию VEIS
5 Если ваш ежемесячный заработок больше (то ли 50.000 то ли 75.000 точно не помню), сразу регистрируйтесь плательщиком VAT (НДС)

6 Если в Беларуси новая машина, ее можете забирать как имущество переселенца. Если ее в течении года поставите на учет, растамаживать не нужно будет.

1

На данный момент чтобы получить PBH, надо рекомендация от одной из компаний-партнеров. Как обходится этот нюанс, если планируется открытие ИП? Есть ли контакты более-менее адекватных контор? Можно ли с ними связаться заранее и обсудить все налоговые моменты? Если заказчик из США/Канады, надо ли делать VEIS и что это дает если вкратце? Если заработок в районе 60-70к$, надо ли регистрироваться плательщиком VAT и что это дает если заказчик не из ЕС? Какие ориентировочно будут налоги для разработчика ПО с указанным выше годовым заработком и условиями? Интересует мнение по поводу инкубаторов. К примеру, twoj startup. Является партнером PBH и через него легко решается визовый вопрос. По налогам обещают 8.5% + мелочи по umowa o dzielo для ZUS. За услуги (включая бухгалтерию) хотят ~400pln, что норм в целом. Но т.к. деньги будут пропускаться через них, есть опасения что в один момент могут кинуть либо будут задержки. К тому же proof of work выглядит стермно: 1 страница А4 кода на 1000pln. Пахнет какими-то полулегальными схемами, которые вроде как должны упростить жизнь, но как оно работает на самом деле - неясно.

1

1 а зачем его обходить то ? Если клиентов дающих доход нет, то воспользоваться помощью одной из контор. Если есть клиенты - консулу выписку покажете что вы работаете стабильно и клиенты свои и все дела.

2 в польше они все адекватные. Смотрите что бы несколько лет на рынкем и с русскоязычеными или англоязычными бухгалтерами. Не адекватные на рынке не выживают. Капитализм во всей красе :)

3 США/канада - не знаю, но если ЕС, то надо, бухгалтер расскажет. вайс - централизованная система по которой пробивают того с кем работают. в сети сами почитаете.

4 По инкубаторам не знаю и даже их не пробовал т.к. смысла нет. По Б2Б 12% на разработку, 8.5 на тестирование и т.п. - бухгалтер расскажет (если выше 200к злотых в год, то должны зарегистрироваться как плательщик НДС, на внутреннем рынке польши НДС включаете в счет, если работаете с другими странами НДС в счет не включаете.). соцстрах под высокий доход что то порядка 150-200$ . в этом году налоги подняли что бы поднять зарплаты медикам

5 у меня ежемесячный платеж порядка 200 злотых. банковские счета мои. контора через собственное ПО обсчитывает налоги и выставляет платежи которые сам плачу.

такссэйф попробуй.

0

Клиент есть, у меня с ним бессрочный договор с годовой оплатой. Но клиент из Канады. Т.е. для подачи на PBH это можно теоретически использовать вместо рекомендации партнеров?
Спасибо за ответы, свяжусь в taxsafe и попрошу консультацию.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-1

есть куча всяких чатов в ТГ насчет PBH, законов Польши и налогооблажения)

1

Про 200% кауция не совсем согласен. Это скорее редко, но имеет место быть. Снимаю квартиру от застройщика во Вроцлаве и пришлось как раз-таки выложить двойную кауцию, чтобы снять квартиру, так как не было хождения средств по польским счетам, а белорусские счета почему-то не подошли.
Это был единственный минус в данной квартире. Все остальное, как мне кажется, на достойном уровне. С животными? С детьми? Иностранец? Пожалуйста.
Также есть собственная внутренняя платформа для решения проблем с жильем(кран потек, штукатурка отвалилась, окна подтекают). Оставляешь заявку и к тебе приходят и чинят недостаток совершенно бесплатно

12

Прочитал историю и немножко в шоке... Я сам с женой перебрался в Польшу год назад. Мы поселились в Кракове. Со сьемом жилья проблем нет, с ценами на жилье - проблем нет. Снимаем двушку за 2100 в месяц. Хозяева - отличные, сильно помогали по первому времени. Экология приемлемая, 3 дня в году реально есть запах в воздухе, все остальное время - норм. Продукты стоят либо так же либо дешевле. Работы - море, с этим вообще проблем нету. По поводу того что поляки националисты - вот тут полный бред!!! Были инциденты с людьми старшего поколения, но это большая редкость. В остальном поляки очень приветливы отзывчивы (не путать с украинцами). В той же Белорусии проще найти проблемы чем здесь. Из всей истории могу подтвердить только выводы про систему здравоохранения. Поляки не любят заниматься чем то не серьезным и сложно найти врача который реально будет тебя лечить (а в Белорусии не тек?). Вся эта история настолько сильно противоречит всему моему личному опыту, что я считаю ее или собранием клеше про поляков или фатальным невезением авторов в купе с нежеланием учить польский и возможно какими то проблемами с коммуникативными навыками. Для меня Польша - прекрасная страна! Здесь есть свои проблемы, но это все решаемо и не носит на столько фатальный характер как описывает автор! В общем и целом если сравнивать с Белоруссией, побеждает Польша, так как здесь намного более развита инфраструктура, выше уровень жизни, проще заниматься бизнесом... Я уже молчу про то что границ с Чехией, Словакией, Германией просто нету...

v-ladynev
v-ladynev developer в IDT Belarus
-1

У героя статьи двое детей.

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
31

Человек, который прошел в майкрософт на изи, потом в гугл и вечером в амазон. Но, решил - нуего нафиг. Поеду я лучше обратно в бел ноунейм контору типа Галера1 или Галера2. Потому как меня кинул пан з познани, что я сломал полотенцесушитель, когда вода не слилась в дырку.
Пацаны, расходимся.
Автору статьи: компании FAANG в Польше не предлагают зп в 1.5 выше рынка. Наоборот меньше по рынку, но держат марку за счет популярности. Вот устроиться в Боинг, Вольво, Люфтганзу, Аэробус на 300-400 евро в день - это жирно, но, там с визой ПБХ лучше не отправлять анкету. Даже ВНЖ серьезная преграда.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
2

в голосину!

Sergey Ivanov
Sergey Ivanov Senior Software Rower в Famous IT company
5

Сушилка и Дырка это Шах и мат

1

блин, ня можа быть, тормально коллеги и в боинге работают и в люфтганзе :)

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
19

Я прожил в Польше 6 лет, и в первый раз приезжал тоже без оффера, без квартиры, и после прочтения статьи, остается только пожалеть автора. Говоря по-польски, это ofiara losu )) я конечно понимаю, что бывает, всякое, но как можно быть настолько неудачником?) я думаю, автор мог бы занять призовое место на мировом конкурсе неудачников).
И ладно бы тут было что-то правдивое. Но тут просто каждый факт похож на какой-то треш. Начиная от стоимости квартиры, заканчивая менталитетом людей. Ну для холивара отличная статья. Скорее всего, тут почти все преувеличено (если и было в реальности), но я скорее думаю, что тут 70% процентов вранья размешали с некоторыми правдимыми фактами. Потому что я прожив тут столько лет, имея кучу друзей местных, приезжих айтишников из разных стран, никогда не сталкивался с этим, а автор-аноним, за полгода собрал все несчастья которые только могут встретиться)

10

Человек просто не справился, и плохо спланировал, и решил обвинить страну и народ. Все просто. Это классическая история иммигранта, который вернулся домой.

2

Каждый факт в отдельности может быть правдивым. Но вся статья выглядит просто как компиляция фейлов произошедших с разными людьми )

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
-2

он занял бы второе место на конкурсе неудачников, потому что он неудачник)))

Anonymous
Anonymous Position в Noname
6

тегов нехватает: кг\ам аффтар жжот пешыисчо многабукафниасилил

3

310000 брутто в год = 25 833 pln бругго в месяц = где то 4700$ на руки если есть жена, она зарабатывает не очень много и подавать налоговую декларацию вместе.
Калькулятор - https://www.bankier.pl/narzedzia/kalkulator-placowy
Ометить autorskie koszty uzyskania przychodu (50%) и oświadczenie o niepobieraniu 32% podatku

Sergey Ivanov
Sergey Ivanov Senior Software Rower в Famous IT company
9

Релакс, это же выдуманная история. Или вы вправду думали, что человек решающий олимпиадные задачки не может посчитать парочку циферок?

2

koszty uzyskania przychodu (50%) - в калькуляторе можно отметить 80% так как в умове будет написано что ваша работа будет на 80% творческая

19

за 5к это верхний уровень адекватных цен на хорошие квартир. Учтите что похожего жилья с Минске в принципе не существует: двор без машин, хорошая территория, вход без единой ступеньки, подземная парковка и лифт на этаж (не обсиканный), большие окна. В целом 2е спальни будут обходится в 3-4к с комуналкой в новых домах с хорошим ремонтом.
К счастью с медициной столкнутся не довелось - но слышал разное, но от прямых контактов приемлемо-нормально, в серьезном случае знакомым оперативно сделали операцию и спасли жизнь.
Первые месяцы поболели стандартными болячками легко - акклиматизировались к местной вирусне )
Сад государственный - платим 300-400зл в месяц, частные около 1000зл рядом (но слышал и про подороже)
ЗП, за сколько себя продадите, есть вакансии где суммы очень хороши. По ИП можете удаленно работать на весь мир и европу.
По поводу всяких моментов - читайте договоры, что подписываете. А то можете, условно говоря, себе курсы на 5 лет купить и подписаться, а потом обижаться что плату берут за 5лет. Тот же домашний интеренет есть с обязательствами на год-два, а есть и без но подороже.
По общению с официальными лицами (Гданьск) - все, на моем, опыте, пытались помочь, на английском можно было общаться, но знакомые в Варшаве нарвались один раз на тетку с совковой душой, несостоявшуюся большую начальницу и решательницу судеб.
По воздуху зимой - есть моменты, но не везде, ищите прямые отзывы, например в тот же Краков знаменит зимним воздухом. В Гданьске все норм - иногда в частном секторе может пованивать зимним поездом
Указанный в статье бюджет, я думаю, можно поделить на 2а.
Вопроса про вернутся, в принципе не возникает, просто буду есть в два раза меньше и работать в два раза больше

5

Короче, если приехал с негативом, то и уедешь с ним.
Ну а по сути... Релокация - шаг серьезный. Если в тебе живет дух авантютизма и есть желание поменять что то в жизни, то можно. А релоцироваться без цели и плана на будущее смысла нет.

12

Вай, читаю чат и поражаюсь, сколько нас таких переехавших в Польшу поработать. )))

23

Не читал комментарии. Но захотелось прокомментировать. Что бы понятен был опыт: я сам из Гродно, живу в Польше 8 лет. Был опыт жизни по году в США, Испании, Чехии и Франции. В айти 12 лет. То что вы говорите это не правда. Платная медицина в Польше намного лучше и качеством и исполнением. Поверьте мне, т.к мои родители и их родители, 2 поколения врачей в семье, о медицине РБ я знаю не понаслышке, не говоря об опыте.
То что все пытаются на всех заработать, а как иначе? душевность в капиталистической демократии где работают законы - не встречал еще. Необходимо просто не идеализировать. Тут реальная жизнь. Приезжая в Минск, то ощущение что жизнь происходит в коконе, очень спокойно и стандартно. Зона комфорта другими словами.
ЗП - индивидуально, тут каждому свое.
Дет сады. Что-то вам просто не повезло. Не мало друзей украинцев и белорусов живут, ни за что не доверят детей белорусскому образованию. Просто нужно получше поискать, понять специфику, подготовить детей, а не галопом по всему за 6 месяцев не разобравшись в специфике жизни в совершенно другой стране.
Статистически, первые 6-12 месяцев самые сложные. Знаком с большим количеством людей которые не справились с новым укладом, не выдержали "бездушности демократического капитализма" и вернулись назад уставшими. Да-да, среди нас, кто уже давно, с гражданством и осел, мы как правило видим это как "не справился, плохо спланировал" нежели в Польше все хуже, не надо туда ехать. Идентичны вашей истории я слышал и про США, и про Германию, и про Англию. Жена коренная американка - ровно так видит мигрантов в сша. Просто не справляются. При желании каждый пункт про Польшу можно разнести вдребезги, но то что в РБ лучше в этих вопросах, увы, не смогу согласиться еще очень долго. А родственники, которым нужны ваши дети, ну это как получится. Я тоже скучаю по своим. Но жить в РБ это как 3 шага назад. Даже за деньги. Привет из жестокой Варшавы, в которой у меня совершенно противоположный опыт жизни. И удачи в РБ.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
2

о привет Женя, мне кажется я тебя узнал по нику) если ты работал в Кракове у Роберта Грина, то передаю привет из Гданьска)

-2

Ну нафиг такие "коконы". Я бы мог с вами согласиться, если бы своими глазами не видел, как просто сверху вниз шли красауцы и рандомно двери в квартиры выносили, а потом людей в бус возле подъезда паковали.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

18

По поводу первых 6-12 месяцев я боялся больше всего, настраивался и сам морально и готовил семью, и предупреждал о возможном национализме, языковых барьярах и прочее. И готов был к денежным потерям. Я взял на вооружение опыт моего друга который переехал в Штаты - не сидеть дома, а путешествовать с семьёй, чтобы показать, что здесь тоже классно, есть что посмотреть, есть куда съездить. За полгода объездили всю западную Польшу, от Свиноустья до Карпат. Итог : первые 6 месяцев показались лучше чем 10 лет семейной жизни в РБ. Дети через полгода говорят по польски лучше чем я или жена, у всех культурный шок. Детей за плохое поведение пугаем "Минском"

Anonymous
Anonymous
5

Лучше чтобы было как в Польше, но только в Беларуси.

-26

Шах и мат, борцуны!

22

Это ты кому? Тем, кто тут отписался, что им в Польше комфортно? Одна история которую нашли за пол года?
И о чем? О том, как человек не смог наладить свой быт на новом месте?
Так для него и переезд из Минска в Гомель будет проблемой.

-19

В Гомеле хотя бы не придётся мыть польские туалеты!

14

Угу. Мыть гомельский за меньшие деньги гораздо круче.

3

Простите это в Гомеле же царь-туалет за 1м$ Не в курсе какая зп у тех кто его моет?

0

Так он не работает большую часть времени, чё его мыть то?

Sergey Ivanov
Sergey Ivanov Senior Software Rower в Famous IT company
10

Чё как в роте? Очки чистые?

Anonymous
Anonymous
4

Это про комфорт, а не про борцунов. Вопрос что лучше: 'гигантская клизма' или 'сэндвич с дe**мом'.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
24

накатал сначала простыню текста, а потом все удалил) не стоит оно того. Те кто захотят, приедут и останутся, а такие люди как автор статьи нам не нужны, чище будет)

все пункты в статье несостоятельны и не похожи на правду. Можно разнести все в пух и прах в аргументированном споре. Польша конечна не идеал, не такая хорошая страна как Финляндия или Швейцария. Но если сравнить Польшу и Беларусь (любую страну СНГ), то Польша уделывает просто в одну калитку. Причем во всем. Мне сложно представить что в Беларуси может быть лучше. Хотя за 6 лет жизни в Польше, я много раз об этом думал.
Причем даже факты из статьи, разваливаются. Человеку не понравился воздух Познани, но он поехал в Минск, где воздух еще хуже. Тоже самое и с медициной. При всех ее проблемах в Польше (нехватка врачей например), все гораздо лучше чем в РБ.

Важно еще отметить, есть много плюшек, которые появляются при длительной периоде жизни. Один из них это дешевый кредит на жилье. Более высокое качество образования, это на всех уровнях: садик - школа - университет.
Я подозреваю, что когда дети героя подрастут, они еще спросят почему их лишили перспектив нормальной жизни, вернув в "хрустальный сосуд и островок стабильности". Ведь за 20 следующих лет, ВВП Польши и РБ скорее всего еще больше разойдется по полюсам. Польша станет полноценной страной "западной Европы", так как этот процесс давно идет. А Беларусь вряд-ли достигнет даже уровня нынешней Польши. Если в Беларуси все так и останется.

-1

Ну если говорить про медицину, то очень сомневаюсь, что за такую же цену будет доступен почти любой врач в частной клинике, к которому можно попасть хоть завтра или максимум через неделю. Если говорить про государственную медицину, то в Беларуси я ей не пользуюсь очень давно (тут возможно Вы и правы).

-7

Что касается воздуха, то в Минске он вполне нормальный, если только Вы не живёте в определённых районах Минска. Как в Познани я без понятия.

0

Познань - один из самых чистых городов Польши. Смог только 3 месяца.

-13

Дети вырастут патриотами и будут на коленях спасибо говорить что не пришлось мыть польские туалеты!

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
6

хороший сарказм 👍

urandom
urandom null в dev
6

Очень жирный коллекционер минусов 😂

22

Я сам переехал в Польшу в 2021 году и прочитал сейчас абсолютную чушь.

Цены, описанные в статье - завышены, всё, что там описано - это просто какой-то монолог неудачника, который не потрудился разобраться хоть в чём-то перед переездом и не обладающим хоть какими-то способностями к импровизации.

Про собес я вообще молчу... "Я такой классный, но меня не взяли." - Ну смешно же.

Цена в детский сад в Варшаве 750 злотых (175$).

Мединское обслуживание - да, дорогое, но если платить налоги по умове злиценне, то можно ей пользоваться бесплатно. Можно взять страховку за 200 злотых/месяц (50$) и пользоваться всеми услугами бесплатно (страховка покроет всё, кроме зубов, на них отдельная нужна).

Коворкинги стоят 400-500 злотых (100-125$). Я без понятия зачем их искать в центре. Они есть просто везде. Все новые, везде бесплатный и вкусный кофе и хороший интернет с 2-мя провайдерами.

Дальше, по поводу того, что если устраиваться по умове о праце, то это менее выгодно, чем в РБ. В РБ идёт меньше пенсионных отчислений, если компания входит в ПВТ. Если же платить по полной, то примерно то на то и выходит. Но тут работа по умове о праце даёт много вкусных плюшек. Можно кредитоваться по 2% годовых, можно не платить за медицину и тд. Плюс тут все фирмы прелагают B2B контракты. Через фундацию будет 8.5% налогов и 75$/месяц за услуги фундации. И я не уверен, что в Беларуси предложили бы такую же сумму брутто, как в Польше. Тут х1.5 - х2 примерно от белорусских зарплат.

Накрутка цен и прочее - это тоже бред, как и постоянный обман. Тут запредельное количество людей знает русский и английски, да и поляки охотно понимают русский, если дело касается их прибыли. Я без понятия как можно накрутить цену, которая опубликована на сайте? Как это выглядело? вы видите 4000 злотых, а когда приходите, вам говорят 5000? Не верю.

Я считаю, что dev.by нужно проверять информацию, ибо иначе как чушь, бред и ложь я это не назову. Такое чувство, что статья вообще заказная или её заставили напечатать.

0

Почти со всем согласен, но видно что с кредитами вы знакомы только по наслышке.

Кредит можно брать и на UoP и на B2B, просто на B2B банк потребует историю доходов за пару лет. Если вы только открыли ИП - то вам скорее всего откажут. Прежде всего процент - плавающий, формула процент = маржа банка (static) + WIBOR 3M (dynamic). На текущий момент маржа у банков состовляет 1.7-2%. Значение WIBOR 3M сейчас это 3.10%. Получается что в наилучшем случае кредиты 4.8-5%. Плюс плохой прогноз на следующие несколько лет. Инфляция высокая с WIBOR 3M постоянно растет.

Anonymous
Anonymous
7

Чырвоныя вочы хутчэй за ўсё гэта была алергія. Праверце пральны парашок, асабліва калі ён быў вадкасцны. Тая ж праблема была ў мяне ў Польшчы, гэта не ад экалогіі.

10

Ожидаю комментарии в стиле:

именно этот комментарий. сверху надпись "курва маць", снизу "я пиердоле".

если ты не смог обосноваться в Польше, где успешно ассимилируются штукатуры из ваверки, то соваться куда то дальше, где культурная дистанция больше, вообще не вариант.

ты тяжелый на подъем. ищи пакетный релокейт от галеры, только так.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
0

Пакетный релокейт, не избавит от проблем описанных в статье.

Sergey Ivanov
Sergey Ivanov Senior Software Rower в Famous IT company
10

Чувак либо врунишка либо не очень удачлив. Как решающий олимпиадные задачи не узнал простые вещи и снял квартиру за 5к..

Всем чмоки в этом чате и привет из Вроцлава! Полет нормальный.

Anonymous
Anonymous
21

Как я вижу эту статью:

На БЕЛОРУССКОЙ стороне границы светило яркое весеннее солнце, его лучи, пронизывали окружающее пространство и становилось теплее и веселее, поэтому мы не переживали. Солнечные зайчики отражаясь от яркой награды «ПОЧЁТНЫЙ СОТРУДНИК МВД БЕЛОРУССИИ» провожающего нас милицейского радовал и навевал тоску, напоминая о днях проведённых летом в деревне, с семьёй, бабушкино варенье и полёт в космос Юрия Гагарина.
Когда мы пересекли границу, и ступили на землю польши погода резко поменялась. Поднялся страшный ветер, который я никогда не видел, даже гуляя между Нарочанских озёр или вдыхая ароматы Беловежской пущи, что уж говорить о минских районах с современной инфраструктурой, какой же ветер, на Боровой даже грустного человека встретить тяжело. Чего не скажешь о польской действительности. Помимо грозовой погоды, на стороне польши нас ждали угрюмые, грустные, подавленные люди, убитые ситуацией с мигрантами, озлобленные на жизнь, не сумевшие самореализоваться и нашедшие своё бренное место лишь в единственной в жизни цели - выплеску агрессии в сторону доброжелательной Белоруссии. Мы решили что отступать поздно поэтому поехали дальше, к тому же это всего лишь погода. Польские пограничники насупившись чуть ли не бросили паспорт мне в лицо (при детях) и когда мы двинулись дальше, сзади послышалось презрительное шипение змеи, только спустя полгода когда я получил В1 по польскому языку я понял что это был за полный ненависти звук брошенный нам в след этими злыми бесчестными людьми - kurwa!

urandom
urandom null в dev
13

Требую продолжения!

1

Просто не могу репостнуть, извини за плагиат :)

Олег Грамович
Олег Грамович Lead QA Engineer в IDT Belarus

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
11

Или слабохудожественный свист, или епичный забег по граблям. )))))

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
11

+1, но больше похоже на пропаганду. Написано из своей квартиры в Варшаве от тракториста с 3-х летним стажем

13

всё дорого, все злые, язык непонятный. не едьте.

0

"Варшава интересна присутствием больших корпораций FAANG + Microsoft."

Почему просто не сказать FAGMAN?

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
0

не владеет челвоек аббревиатурами :)

14

Забавно. Вот так на шару с детьми и двумя котами в другую мтрану по сути ничего о ней не зная :) Айтишники зачастую как деть. 5 тысяч на хату, 5 на сад. Поляки националисты? Ну на мой взгляд они любят свою страну. Сам живу в познани. Квартиру снял. Да залог в двойном размере. Везде где сталкивался с поляками в том числе и гос организациях всегда с улыбкой всегда помогали даже заявление заполнить. Читая про айтишника в польше ржу в голос мой брат тоже айтишник и в польше разговаривал тоже только по английски даже с девками :) Не нужен в польше ваш английский. Вы в беларуси устройте ребенка в сад разговаривая по английски. Все кто изучил вопрос заранее устроились вполне нормально и обратно не хотят. В общем делаем вывод про польшу накосячив везде где только мог.

montmorency
montmorency Senior R&D Engineer в San Francisco Bay Area
-38

Читаешь и просто глазам своим не веришь... В Польшу?! В Польшу, Карл!!!

Это примерно как решиться сбежать из средневекового замка, спуститься в окружающий его заградительный ров, пробрести по грудь среди омерзительно чавкающих вонючих нечистот до его середины и там вдруг радостно облегченно вздохнуть и заявить "ну вот мы и у цели". Вот объясните мне, как человек, претендующий на наличие мозга в голове и какого-никакого образования, может не понимать, что Прибалтика-Польша-Украина - это нацистский разделительный ров, который заокеанские людоеды вырыли и заполнили коричневой жижей лишь для того, чтобы рассечь Европу пополам?

Если уж вы решили "релоцироваться" в западном направлении, то не останавливайтесь на полпути, выкарабкивайтесь из этого рва с другой стороны. Да, это тяжело, но релокация в западном направлении это подразумевает в обязательном порядке. Если вам нравится фраза "Польша - это направление для переезда" - прекрасно. Но помните, что в этих словах содержится лишь направление, полярный угол, но никак не полярный радиус. Никто никогда ни в коем случае не имел в виду, что Польша - это пункт назначения. Польша - это задница, в чем наш автор успел убедиться на собственном опыте.

Если вы собрались валить из Беларуси - то флаг вам в руки. Белорусы вас только поддержат. Мы в Беларуси лишь приветствуем самоочищение нашей страны от "специалистов" такого пошиба. Но вариант "дошел до середины Польши и затем вернулся обратно" - это, простите, вообще непонятно что. У вас что, на полпути компас сломался?

15

Тут либо сарказм, либо полное отсутствие знания жизни "за рвом".
Пару примеров на затравку.
Лично знаю 3 испанских айтишников в Польше. Зарплата минус налоги в Польше для них больше. Жить дешевле
Про Германию ваще не говорю. С ее кучей мелких бытовых забабонов, разницей в культуре, языке и отношении к приезжим.

-3

+100 за разделительный ров. Только недообразованные с узким кругозором и мещанским складом натуры могут не заметить очевидное.

14

Хорошая попытка, Гриша )

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
14

Не, вряд ли. Слог не тот. В конце не предлагает вешать шляхту.

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
11

по статье...devby сейчас как жёлтая пресса печатает всё подряд для хайпа, а по товарищу из статьи...печаль...зато в РБ будет кастой...просто многие не понимают различий между иммиграцией и туризмом...при желании переехать в любую страну- нужно сделать домашку по максимуму до приезда-узнать нюансы и т.д,
...в статье 90% за уши притянуто и большинство проблем именно по вине автора...
а так да...не едьте пожалуйста в Польшу жить.. ...нам тут и без вас хорошо 😂

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
12

ждем от автора новую статью "ввели айтишникам ФСЗН 35%, но меня все устраивает"

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
17

Devby...дай знак...и мы поймем...😂

Александр Черноокий
Александр Черноокий Rocket Science в Noosphere Ventures
18

Вот с этого момента уже было всё понятно

Котов отвезли родителям. Купили короб на крышу автомобиля, чтобы забрать больше вещей.

Карма Мира беспощадна к тем, кто берёт много вещей, но кидает котеек.

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
6

Полностью согласен, тем более есть классный чат по переезду наших питомцев...где все расписано https://t.me/petsToPoland

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
0

На зеркало неча пенять, коли рожа крива))

-29

Когда каждый встреченный поляк оказывается мудаком пытающимся обмануть на деньги, жить в такой стране с такими гнилыми людьми не хочется. У нас в стране большинство честные, милые люди. А как литовцы и латыши в этом плане?

13

как бывший риелтор заявляю, у нас в стране с порядочностью и людьми , на порядок хуже чем в прибалтике и Польше , так что стоит посмотреть для начало вокруг себя , прежде чем делать выводы, ну и обязательно в зеркало тоже, возможно там есть проблемы с порядочностью

-5

Вокруг меня хорошие люди, правда, риелторов в знакомых нет.

5

Умножай на два. Они тебя в два раза больше обуют. Только беларусы все делают бескорыстно. Островок рая на земле в окружении подлецов, воров и мошенников. )))

10

"Вообще, в Познани было много мелких случаев, когда люди сразу насупливались, как только слышали английскую речь, не говоря уже о русской."

Ну так надо было хотя бы пару слов по польски выучить чтобы как то общаться с местными в новой для вас стране.
Уверен если бы начинали разговор со слов

dzień dobry или przepraszam

любой поляк помогал бы вам с большим желанием.

В любой стране к приезжим относятся так как они того заслуживают.

10

Вопрос по статье. Зачем он вообще в Польшу поперся? Какую свою проблему пытался решить переездом?
Ну а уж как герой статьи неумело ее решал на бытовом уровне, так это описали в куче комментов

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
4

походу дело в FAANG

4

Был ли мальчик

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
6

Один из крупнейших медцентров в Польше - цены и список услуг
https://www.medistore.com.pl/en/medical-subscriptions

20

Это похоже на какое-то фентези.
Для начала, не стоило ехать в чужую страну всей толпой в никуда. Поехал на пару месяцев раньше, нашёл работу, снял жильё - и тогда уже вперёд, забираешь семью.
Да, многие вещи отличаются, медицина далека от совершенства. Но не купить страховку в чужой стране - это безрассудно, тем более, когда у тебя маленькие дети. Месячный взнос за семью из 4 человек порядка 300 злотых. Ко многому нужно привыкнуть, никто не говорил, что всё будет как у нас.
Очень удивляют нарекания на язык. "Со мной никто не хотел говорить по-английски!". Так а никто и не должен с тобой говорить по-английски. С чего вдруг? Ты не знаешь польского? Так это же твои проблемы. Найди переводчика. В Польше огромная белорусская диаспора, если обратиться за помощью, вам помогут практически в любом вопросе (и подскажут, как сделать лучше и дешевле, чтобы не переплатить, например за квартиру, детский сад, или медицину). Но нет, мы бьём напролом - идите поляки, учите английский, тогда ко мне и приходите со своими квартирами, детскими садами и прочими непотребствами!
Очень удивила ситуация на границе с номером телефона. Для начала, не очень понятно, как человек работает в IT и не знает о таких штуках, как гугл и яндекс переводчики? Второе. Он позже узнал, что многие цифры в польском звучат почти как в белорусском. А если бы он ещё немного поразмышлял на границе, то сообразил бы, что если их написать, то они вообще неотличимы в большинстве языков мира!
Ну и, конечно, период адаптации. От полугода до года - самый тяжёлый период, который нужно просто пережить, когда рвёт башню и человек может сорваться и уехать в любой момент. Так и делают те, кто не имеет чёткого плана и представления, зачем они туда приехали и чего хотят.
Короче, соглашусь со многими о том, что эта статья - заказная. Как человек выжил, если он магнитит такое количество плохих людей и обстоятельств, непонятно.

13

Да уж. За последние полтора года в Польшу из Беларуси выехало 7600 человек по PBH. А всего около 28 тыс. (по данным польской погранслужбы).
Тут всё должно было бы быть завалено всякими историями разочаровавшихся в переезде если бы в Польше было так плохо.

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
-13

Нет, просто на 7600 человек только один нормальный

7

Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины.
Следовательно 1 к 7600 не может быть нормой

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
-2

у нас может.

6

"В то же время я подался в Microsoft на вакансию фулл стек девелопера. Успешно решил 8 олимпиадных задач, построил дизайн системы"

Ащущэния што хто та урот. Ну привирает.

Таким специалистам обычно предлагают offer, оформляют рабочую визу и покупают билет на самолёт в Сан Франциско. ( рядом Silicon Valley)
А тут поехал в Польшу сам посебе, без ничего...

0

Майкрософт только в Сиэтл предлагает :)
А тем, кто в Европе, чаще всего в Прагу

0

Так не обязательно в Microsoft обращаться если top specialist. Есть масса других компаний которые с удовольствием примут. В San Francisco Bay Area много таких.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-5

ну парня с семьей можно понять - в чужой стране, доходы ниже а расходы выше, у жены аллергия , детей в садике обижают , вокруг славяне которые не брезгуют воспользоваться слабостью соседа , арендаторы квартир сильно разбалованы потоком богатых белорусов-айтишников , вокруг "быдла" не сильно меньше чем везде , нету бабушек-дедушек... а в Минске своя квартира, зп под 5000 чистыми, куча родственников-помогателей... если сильно не припрет то в обычном случаи кудато сильно спешить переезжать айтишнику все же не особо интересно. А для реального гражданского общества кстати в Беларуси - чем больше айтишников - тем лучше :)

8

Реальная польза гражданскому обществу определяется не профессией

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
1

Не профессией а финансовой независимостью … чем больше финансово независимых от государства в стране тем сильнее гражданское общество … поэтому сознательные граждане должны сидеть в Беларуси и создавать больше финансово независимых от государства вокруг себя ( тратить деньги в пределах частного местного бизнеса например , создавать айтишные рабочие места и по ) . А что касается заботы о будущем детей - думаю им все равно будет в каком месте планеты заходить в виртуальную реальность от Мета или Аппле :)

2

Не профессией а финансовой независимостью … чем больше финансово независимых от государства в стране тем сильнее гражданское общество … поэтому сознательные граждане должны сидеть в Беларуси

к этому все и идёт. но есть нюанс

5

Извини, но как то даже удивила твоя наивность.
поэтому сознательные граждане должны сидеть в Беларуси и создавать больше финансово независимых от государства вокруг себя
Степень зависивости бизнеса от государства определяется самим государсмтвом. А никак не айтишниками.
Пример урезания льготы по подоходному ты уже получил. Легким росчерком пера можешь получить урезание других льгот ПВТ. Что тогда запоешь про финансовую независимость?

3

А в конце января обязали беларуский евроопт, копеечку и много других частных сетей продавать продукты питания пенсионерам со скидкой 10%.
Вот такая финансовая независимость.
Да мало ли ещё всего такого....

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

-2

"в Минске своя квартира, зп под 5000 чистыми"
На свою квартиру в Минске надо было вначале заработать. Трёхкомнатная 100 - 120 К USD
Средняя зп в беларуском IT 2300 грязными. А ещё десять лет назад была в два раза меньше.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
2

Ну вернувшийся явно не из средних сеньоров раз пытался в Гугл и Микрософт устроиться … так что уже несколько лет доход у него явно выше 3к - что вполне означает что уже квартиру мог купить

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
0

кредиты никто не отменял

-1

Кредиты надо выплачивать.
А сегодняшние под 20% и более дают вам возможность выплатить за квартиру столько сколько будут стоить две, а то и три такие квартиры.

1

Так и в Польше кредиты никто не отменял. Можно ведь на 5000 zł в месяц купить неплохую квартиру. Тогда может жаба не будет душить - столько денег на аренду выкидывать.

2

И ко всему в Польше доступна ипотека под 3% в год. А цены на квартиры растут намного быстрее. Т. е. вложение в недвижимость в Польше хороший способ увеличить свои деньги.
В РБ цены на квартиры в течение семи последних лет ползут вниз. Квартиру что купил в 2014 г. сейчас за ту цену не продашь. Т. е. вкладывать в недвижимость в РБ себе в убыток.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
-1

Ну без карты побыту кредит не так просто получить и банквоской истории

17

Хорошая попытка и главное к теме «ползти на коленях»… Есть друзья уехавшие и работающие семьями и в Варшаве и во Вроцлаве и не только в ит а и на инженерных специализациях и все недовольны только одним - идиотизмом с наземным выездом со стороны РБ под эгидой борьбы с ковидом т.к. скучают по родне. Все остальное прекрасно и возвращаться не собираются. И так для p.s. Текущий политический кризис в РБ если и разрешится то не меньше чем через пять лет и на восстановление от его последствий ещё минимум столько же, а дети растут у многих уже сейчас.

7

Да, вернуться очень хочется.
Но если к моменту, когда всё закончится, мои дети пойдут в школу (которых в данный момент ещё нет), то я уже скорее всего не вернусь.

11

".... а дети растут у многих уже сейчас."

Причём не все они хотят/ могут пойти в IT чтобы обеспечить себе хороший прожиточный уровень в РБ. А что если у сына или дочки призвание быть врачом? Семь лет учёбы в университете чтобы потом зарабатывать 700 - 800 USD работая на 1.3 - 1.5 ставки.

Близко знаю одного парня, который уехал в Канаду вместе с родителями на ПМЖ. Закончил High School (9 - 12 классы школы) в Торонто. Затем Ryerson University.
После окончания университета проработал два года получая зарплату примерно 50 тыс. долларов в год. Решил что это не то что ему надо, и что он способен на большее.
Взял кредит на 80 тыс. долларов. Поступил в Shulich School of Business at York University. Закончил её и получил степень Магистра в финасах. На второй год работы вышел на 100 тыс. долларов в год. Купил в Торонто таун хаус по ипотеке. А парню то всего и 30 лет ещё нет.

Однокласники в Минске совсем в другом статусе.

0

это круто спору нет. сколько он выплачивать ипотеку будет при таком доходе? если что я без подколов спрашиваю. просто интересно.

0

Ипотека рассчитана на 20 лет.

ОДНАКО
Здесь есть ещё очень много интересного.

Первое: Недвижимость в Торонто подорожала в два раза за последние десять лет. Даже в ковид цены продаж не пошли вниз. А сейчас опять идут вверх. Можно представить сколько будет стоить этот таун хауз через 20 лет когда закончатся выплаты по ипотеке. Однозначно больше чем ипотека.

Второе. Парень сдал этот свой таунхауз квартирантам по договору. А сам нашел работу в Сигапуре и переехал туда. (В Сингапуре намного меньше налоги чем в Канаде) Себе снял однокомнатную. Квартиранты в Торонто выплачивают ипотеку и текущие платежи по ЖКХ.

Anonymous
Anonymous
18

Уехал в Польшу, когда это еще не было "мейнстримом" прожил там 8 лет. Жил в Кракове, Варшаве, Гданьске. Так вот... Всю статью читал и угарал в голос.

Как можно быть таким НЕУДАЧНИКОМ?!?!

Трушных фактов несколько (про экологию в столице, про медицину) Ну да, кауцию (залог) за квартиру у вас заберут если вы срываете договор и сваливаете раньше срока оставляя хозяев с новым поиском кого-то на ваше место (я бы тоже так делал)

Остальное полный булл-щит! Националисты? Бред! Возможно малый процент старшего поколения но я не нарывался за 8 лет!! Когда они слышат что ты Беларус - улыбаются. Квартиры по 5-6к злот? Да это тяжелый люкс будет за такие деньги. Я снимал в Сопоте с видом на море за 2-3К со всеми оплатами и так же в центре центра Варшавы. Ну камон зайдите сейчас на Airnb и вы увидите что это полная ложь автора! Все остальное даже не хочется обсуждать - ну правда, автор неудачник которых свет не видывал xDDD

п/с в Кино идите, мистер Бина играть, там ваше место. Простите за грубость. Просто мой опыт жизни в Польше и многих-многих моих друзей самый положительный.

3

У меня вообще сложилось впечатление что это какая-то сборная солянка из разных людей уж прям все плохо

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
2

Вопрос не по теме этой такСебе статьи, но на более важную тему .Народ кто сегодня получил от Apple Inc сообщение о блокировке аккаунта ?

8

Почитал бы статью-наоборот: как семья с детьми 2х и меньше лет переехала в Польшу и как справилась со всеми трудностями.

0

Странно, что обсуждали смог и не упомянули Щецин. Статистически из средних и крупных городов самый чистый. Сам рассматриваю туда переезд после Познани

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
0

Неужели в Познани так страдаешь от смога? Или в смысле Познань на первом месте в списке, Щецин на втором..

0

Сам не страдаю, но за ребёнка переживаю. В Познани сильно больше смога, чем в Копище. По Щецину ожидаю, что там будет не хуже Минска.

0

Редактировать мои сообщения не нужно. Если не нравится удалите.

Anonymous
Anonymous
8

думаю во всем виновата жена. такая типичная "яжемать" типа "ну какой дешевый садик, это же дети, нужно самый дорогой", "ну какой дешевый район, там же и садики и дети плахие, нужно в самом престижном районе снимать" и все остальное в том же духе. а муж из тех, кто привык просто сидеть за компом и кодить, а все остальное пусть жена решает )

7

А я вот плюсану. Сам таких мигрантов видел хоть и не в Польше. Жена не работает, но губу раскатывает на всё самое-самое. Чел пашет за двоих и зарабатывает за двоих, но ничего скопить не получается, возраст пятый десяток пошёл, даже ипотеку взять не смогли. Мужик здоровый работящий и умный но на него без слёз не посмотришь

18

Обожаю людей в стиле "Алло, мне нужна квартира. В смысле к какому числу? Я уже у вас на вокзале с мебелью и нас 7 человек!". Бывают успешные истории с таким началом?

8

Друг один поехал, снял комнату , нашёл работу и только через пол года перевёз семью уже сняв квартиру .

-1

В отеле тоже можно пожить норм)

-1

И это вполне вариант. Мы так и сделали. Вместо того, чтобы бросаться на "то что есть сейчас" - просто пожили в отеле недельку. Лучше один раз потратить 500-1000 на отель, чем потом головняк иметь на постоянке из-за плохого жилья.

0

Тут раньше говорили про залог когда снимаешь квартиру и возмущались что это очень нехорошо.

Имею опыт жизни/ работы в Торонто. Там правило - платишь за первый и последний месяц при съёме квартиры. Т. е. платишь сразу за два месяца. Когда первый месяц подходит к концу, вносишь оплату за следующий. И так всё время до конца проживания. За последний месяц оплата идёт теми деньгами что внёс при заселении.
ОДНАКО.
Если apartment building в статусе престижный. А там много таких. Заключается договор аренды квартиры, как правило на год. Раньше окончания срока аренды не имеешь права выехать из квартиры. Или обязан заплатить за весь период на который заключён договор.

13

Мы убедились, что рассказчик и его история реальны

Шаноўная рэдакцыя, калі ласка падрабязней, як вы ўпэўніліся ў рэальнасці гэтага апавядання? Побач стаялі / свечку трымалі?

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Lastik Lastik
Lastik Lastik Project Manager в Euroflex Poland

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

14

На польской же стороне нас встретил насупленный пограничник, который почти сразу начал психовать и нервничать. Ещё он не мог понять цифры номера телефона ни по-русски, ни по-английски.

А по арабски написать не пробовал? Вангую, что поняли бы в любой стране...

Почему то сразу подумал, что у автора олимпиадный склад ума, раз такой витиеватый путь объяснений выбрал. А гениям олимпиадным не просто в обычном мире - все их обманывают, говорят на непонятном языке (клятые националисты), заставляют подписывать договоры и потом выполнять подписанное,... Да и вообще тяжело после РБ заставить себя смотреть на ценники и сопоставлять доходы и расходы.

montmorency
montmorency Senior R&D Engineer в San Francisco Bay Area
-26

Наверное, одна из самых показательных и в то же время юмористических иллюстраций реального положения дел:

Сейчас, когда население Украины, бросая все на свете, снова ринулось миллионными волнами иммигрировать в Россию и Беларусь, мои знакомые в одной компании среднего размера в Санкт-Петербурге чуть ли не ежедневно получают отчаянные письма от киевских разработчиков с просьбами помочь в поиске работы. Но в ответ они им посылают фотографии Варшавы. Мол, "у нас тут все до такой степени загажено, что лучше не приезжайте к нам, пожалуйста". И, трудно поверить, это работает!

Как говорится, I rest my case...

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
14

Нуда нуда, только давича выкладывали фото про уборку мусора в питере, вполне могли и те отправить. Вообще коммент достоин, что бы быть добавленым к статье.

-10

Ребята, касательно польских таможенников, эти "товарищи" порядком охреневшие. Отношение такое ко всем, не единичный случай. Орут на тебя и тп вещи. Нет времени писать жалобы и дать пня всей службе. Потому что хамство их предела не ведает. Я не настолько хорошо знаю польский, но читать такие отзывы о них и слышать от людей, + самому сталкиваться желания нет.

10

Думаю, после такой статьи дев баю надо обязательно написать, про то как правильно снимать квартиру, садик, коворкинг в Польше, дать ссылку на хорошие языковые курсы. А то посмотрите как люди страдают, надо помочь!

Полина Лущинская
Полина Лущинская Architect в Akamai Technologies
8

Сколько лет автору? Понравилось начало, в стиле друзья устроились и все ок, а мы лохи и не умеем в общение. Давайте нам все на блюдечке. Поляки прекрасны на самом деле. Живу тут больше семи лет. Никогда не было проблем с договоренностями и деньгами. Н@уют тут в основном украинцы(простите, братский народ, но это так). Резюме: научитесь жить, а потом суйтесь в другие страны.

Полина Лущинская
Полина Лущинская Architect в Akamai Technologies
0

Ещё, простите, но хотела добавить. Дотнет, мелкософт? Ко-ко-ко.

jonyinweb
jonyinweb Dev Lead в Oxagile
3

Простите, а что не так с дотнетом и МС?

Anonymous
Anonymous iOS Developer в VironIT
4

Царь по дворца! )))) Наверное такого ожидал герой статьи по приезду в Польшу. Сомнительный герой. Прям капризуля, все ему должны - туда не взяли, там завалили, там нужно 1 день в неделю ходить на работу - но нет, лучше в коворкинг. Жена, бедняга аж 2 месяца польский учила - потом перешла на немецкий))))) ЧО? Это от погоды зависит? Судя по тексту драмы - да. Хотя олимпиадники - они такие )))) Рука-лицо.

2

Возможно человек сделал не все оптимально - с кем не бывает. Но откуда столько злобы? Добрее надо быть.

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
4

Кстати, возвращаясь к теме подготовки к переезду. Сейчас полно тематических чатов на эту тему и чат PHB и чаты по городам... спрашивай не@хочу... мне очень помог канал по переезду https://t.me/joinchat/ePodJpUrVxQ2ZGE6 там хоть инфа с прицелом на Гданьск, но многие советы действительны и в др городах Польши. Повторюсь... товарищ из статьи просто не подготовился качественно к переезду.

2

Вспоминается картинка-мем про реакции на провал стартапера в разных географиях.
Запад: хей, чувак, теперь у тебя есть клёвый опыт, скоро всё получится! Ну, или раза с пятого точно!
Центр: бывает и так, спасибо что поделился.
Восток: так тебе, дураку, и надо. Счас мы тебя пофиксим и научим как правильно жить..

Даже если в описанной автором картине есть bias. Можно подумать, мы все over-рациональные ребята, ультра-точные и без греха..

С детьми в соседний город-то сложно выехать, а за границу и того веселее. Ну, неоптимально чел подошёл к вопросу. В чём-то не повезло. Где-то накосячил. Обжёгся. Значит, вдвойне труднее пришлось, чем остальным, более умным коллегам. При этом, имея на балансе ответственность за семью.

Чувак, если ты это читаешь - нисы. Всё, что случилось, сделало тебя крепче. Это и есть опыт. Главное, делать выводы и обучаться. В том числе и на обратной связи от комментаторов ;)

Всем добра и чмоки. Мир - он очень разнообразный...

urandom
urandom null в dev
0

Плюс за доброту!

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
0

Интересно как ему сегодня, 6 марта 2022? Все ок? Ментальное здоровье подправил?