У лінкедзіне абмяркоўваюць выкрыццё: распрацоўшчык-сеньёр з Мінска ўладкоўваўся на працу, але, відаць, у шэрагу выпадкаў працавалі за яго джуны-менці.
Усё выявілася, калі адзін з падманутых працадаўцаў выпадкова ўбачыў пост аднаго з падманутых джуноў.
У лінкедзіне абмяркоўваюць выкрыццё: распрацоўшчык-сеньёр з Мінска ўладкоўваўся на працу, але, відаць, у шэрагу выпадкаў працавалі за яго джуны-менці.
Усё выявілася, калі адзін з падманутых працадаўцаў выпадкова ўбачыў пост аднаго з падманутых джуноў.
Пост распрацоўшчыка-джуна Аляксандра з Магілёва паклаў пачатак зрыву покрываў.
Калі коратка: ён убачыў у лінкедзіне аб’яву ад Android/Flutter-распрацоўшчыка і ментара Льва Красоўскага (цяпер старонка профілю выдаленая або заблакаваная). Той шукаў джуна на праект для энергетычнай кампаніі ў Чувашыі — рабіць праграму для абходчыкаў.
— Дамовіліся аб аплаце, аб рэжыме працы, аб тым, як трэкаць што зроблена […] Праз 12 дзён [пасля пачатку працы] мне паведамілі, што праект прыкрыюць і трэба збілдзіць рэлізную зборку. Зборку збілдзіў, усё апісаў, далей яшчэ пару дзён адказваў на пытанні тэхліда. Пыталіся так, быццам я на гэтым праекце ўвесь час працаваў і напісаў яго з нуля. У выніку сказалі, што разлічацца на пачатку чэрвеня.
Аляксандр удакладняе, што паўнавартасна прапрацаваў 17 дзён — «па зп мусіла выйсці нармальна».
Але раптам ментар забаніў свайго падапечнага ў тэлеграме і лінкедзіне.
Аляксандр кажа, што «гэты чалавек увесь час набірае людзей у праекты, магчыма, усіх гэтак жа кідаюць».
У тэлеграм-канале Job for Junior ёсць вакансія ад Льва Красоўкага на праект у сферы медыцыны — ад 2 лютага. Спасылка на вакансію вядзе ў лінкедзін і ўжо не працуе.
Мы пагутарылі з Аляксандрам. Ён ад самага пачатку ведаў, што на праекце выконвае працу за Льва — але пагадзіўся з гэтым, бо знайсці працу ў ІТ цяпер няпроста. Дамовы не падпісвалі — былі толькі вусныя дамоўленасці.
Аляксандра падкупіла, што Леў называў сябе ментарам. Да яго ў распрацоўшчыка-пачаткоўца быў толькі адзін ментар — падчас вучобы ў RS School, і ўражанні ад узаемадзеяння з ім самыя лепшыя.
А яшчэ Аляксандру важна было праявіць сябе на рэальным камерцыйным праекце, які можна дадаць у партфоліа. А потым і іншых — ментар абяцаў, што працы будзе шмат.
Леў выступаў пасярэднікам паміж камандай і нашым суразмоўцам. За два тыдні Аляксандр, паводле яго слоў, занурыўся ў праект, рэалізаваў новую фічу, вырашыў праблему, якой доўга не маглі даць рады, — спадчына ад папярэдняга распрацошчыіка. А потым праект закрылі — і за гэтым прыйшоў бан ад Льва.
Пост Аляксандра ўбачылі ў кампаніі, у якую нядаўна ўладкаваўся спецыяліст па імі Леў Красоўскі.
Так з’явіўся працяг — ужо ад эйчаркі Вікторыі.
Яна расказала, што некалькі тыдняў таму на вакансію іх кампаніі на hh.ru адгукнуўся 23-гадовы распрацоўшчык з добрым рэзюмэ. Малады чалавек упэўнена прайшоў тэхнічнае сумоўе і фінальнае інтэрв’ю — і атрымаў офер на пазіцыю Senior Android dev.
— Мы не сочым за супрацоўнікамі і глядзім толькі на вынікі, нам не важна, дзе і як вы працуеце, але калі ёсць задача — яе трэба выканаць (максімальны давер з нашага боку = максімальная сумленнасць з вашага). Леў у першы дзень сказаў, што ён часам ментарыць, для нас гэта акей. У другі дзень узяў выходны (асабістыя абставіны, з кім не бывае) — акей.
За 3 тыдні ў кампаніі новы распрацоўшчык не паказаў асаблівых вынікаў, піша Вікторыя, чаго ніяк «не чакалі ад сеньёра з нармальнай зп». І ў каманды «пачалі закрадвацца сумневы, ці не працуе Леў на кагосьці яшчэ».
Якраз у гэты час у лінкедзіне з’явіўся пост Аляксандра. І нехта з кампаніі яго ўбачыў.
— Мы сталі збіраць пазл і запусцілі працэс звальнення, на фінальным сазвоне Леў выявіўся Арцёмам з досведам 1,5 года ў Android. На пытанне, чаму хлопец сам не прыйшоў да нас, ён адказаў, што мы б яго не ўзялі (мяркуючы з узроўню выкананых задач, ён меў рацыю).
Вы спытаеце, як мы не заўважылі, што перад намі іншы чалавек. Адкажу: мы не прымушаем [нікога] уключаць камеры, у каманды закраліся сумневы праз тыдзень, што голас змяніўся, але ўсё звалілі на якасць сувязі.
Леў вырашыў, што яго пяцігадовага досведу хопіць, каб адкрыць свой аўтсорсінг і нікому пра гэта не казаць. Ён знаходзіў кампаніі, атрымліваў працу, а потым знаходзіў джуноў, якія мусілі рабіць за яго ўсю працу. Праблема ў тым, што ў нас не 10 000 чалавек, і перформанс кожнага навідавоку, а джун (як бы яго ні ментарылі) не можа закрыць сеньёрскія таскі, — піша эйчарка.
А ці быў наогул Леў? Здаецца, быў: у кампанію ён падаў скан свайго пашпарта і нумар рахунка, а яшчэ падпісаў NDA.
Пад пастом Вікторыі 85+ каментароў.
Многія абмяркоўваюць фінальнае пытанне эйчаркі — дзяўчына пытаецца, як давяраць супрацоўнікам на аддаленай працы і даваць ім поўную свабоду.
Карыстальнікі сыходзяцца на тым, што тайм-трэкеры ўводзіць не варта, а вось камеры на працоўных мітах, відаць, патрэбныя.
Чытачы devby.io памятаюць падобную гісторыю летась: кампанія з беларускімі каранямі наняла кандыдата-ўкраінца, той выйшаў на працу — і выявілася, што сумоўі праходзіў не ён, перапіска ў тэлеграме — не з ім, ІП і рахунак, на які кампанія мелася налічваць яму заробак — таксама не яго. І наогул ён расіец.
Спыталі ў адваката і заснавальніка ініцыятывы «Юрысты Беларусі: Незалежнасць і Супрацоўніцтва» Антона Гашынскага, якія могуць/маглі б быць наступствы для Льва і тых, хто ідзе па яго слядах, у гэтай гісторыі:
— Толькі рэпутацыйныя. Як і для кампаніі, якая яго наняла і выявіла «падмену».
Так, малады чалавек падманваў свайго наймальніка — працаваў не сам. Але важна разумець, з якой мэтай: калі мэта ў дачыненні да юрыдычнай асобы — бязвыплатна завалодаць яе грашовымі сродкамі, мы можам казаць пра махлярства. У дадзеным выпадку праца выконвалася, хоць рабіў яе і іншы чалавек, — а працадаўца яе прымаў. Крымінальна каральнага дзеяння тут няма.
Вы скажаце, што ашуканыя яшчэ і джун, а канкрэтна — той чалавек, які расказаў пра гэта ў лінкедзіне. Ён мог бы напісаць заяву на свайго «ментара». Скажу адразу: ён атрымае адмову ва ўзбуджэнні крымінальнай справы за адсутнасцю складу злачынства.
Гэта праблема ІТ-сферы: на адным праекце могуць працаваць людзі з 10 кампаній — і часта мала хто з іх разумее, як кампаніі паміж сабой афіляваныя. А нядобрасумленныя грамадзяне могуць карыстацца такой прававой мешанінай і хаосам — як у гэтай сітуацыі.
Што яшчэ важна: калі б Леў наўмысна ўводзіў джуноў у зман, называючыся прадстаўніком кампаніі, а потым адмаўляўся аплаціць іх працу — гэта было б махлярства. Аднак ён называе сябе ментарам: знайшоў праект, абяцаў дапамагаць у працэсе працы — тут падману няма, грамадзянска-прававой адказнасці таксама.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў. Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам, часам і ўвагай. А 210 чытачоў падтрымліваюць нас данатамі.
У 2023 годзе мы хочам сабраць 1000 чытачоў-падпісчыкаў.
Дапамагчы нам можна праз Patreon.
І яшчэ крыптой, тут гаманцы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Аххахахахахаххахаххахахаха
Охохоохохохоохохохо
Одно непонятно - как можно спутать код синьора и код джуниора? Что там за проекты, и что там за команды на проектах? Неужели все настолько печально, что они через месяц только понимают, что работает не человек с 5+ годами опыта? Что-то здесь не чисто. Похоже на сказку про колобка, в которой лиса по имени Лев съела колобка по имени российская аутсорс компания. Одни хотели обмануть - купить задешево синьора, а другой обманул - подсунул вместо синьора муляж. Этой схеме 100 лет, когда меняли чеки на деньги, в итоге оставались с куклой.
Не вижу проблемы перепутать код 23-летнего сеньора с кодом джуна.
Человек со знаниями джуна легко получает титул сеньора, если на проекте есть бюджет и горящая вакансия, а на рынке - только джуны с хотелками 5K чистыми. Это ж айтишечка, заливаемая инвестиционными деньгами, в которой большинство проектов умирают на пути распила инвестиций.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 8 верасня 2023, 12:47
Бывает так, что на проекте только месяца через 3 онбординг заканчивается, и синьору дают боевые задачи. Так что до кода 3 месяца некоторые платят, и выбора нет, увы.
this
вполне себе обычная схема продавать мидлов как сеньоров - сейлы расскажут)
и я на апворке не раз сам так делал ;)
а этот просто чуток переборщил и решил подсунуть джуниора вместо сеньора - видимо, из-за недостатка опыта)
но парень может далеко пойти, если немного подправит схему)))
Аутсорс конторы так всегда делали и никто этого не афишировал так почему-то)
Хороший подход, профессиональный.
Обожаю митинги с группой аватарок, на которых обычно никто не шарит экран. Поговорили-разошлись и все довольны. Но и результат митинга нулевой.
Камеры на удалёнке нужно иногда включать как часть тимбилдинга - в нас природой заложено больше доверять живым людям с эмоциями, а не дарт вейдеру с автарки.
ну нейронки все пофиксят скоро )))
Если в результате подобных историй не пострадал ни один тим лид либо менеджер, не заметивший замену сеньора на джуна, то можа так и трэба?
Тут юрист, конечно, не я, но мне казалось, что если подписать NDA, а потом дать постороннему человеку все доступы к коду и данным, то за это могут наказать – для этого его и подписывают. С каким-нибудь Apple за такое и двух почек может не хватить, чтобы расплатиться потом
Или ответ сразу адаптирован под белорусские реалии, где "не до законов"®?
Я тоже не юрист, но как это ты себе представляешь? Судится то apple будет в белорусской юрисдикции (иначе что, заочный суд в оплоте демократии? :) ). А у нас для NDA в компании должны быть прописаны условия этого NDA в уставе организации, и я сомневаюсь, что американские компании будут адаптировать свою бюрократию под белорусские реалии.
Так что тут даже с точки зрения закона ущерб только репутационный.
в чем, но в воровстве и таких нарушениях, белорусские законы самые гуманные) Заказчики сами виноваты что лезут в страну с "нетакой" юрисдикцией
Мне кажется половина контор аутсорсинговых в РБ занимаются гостингом (работа под чужим именем, с завышенными рейтами). Меня ещё удивило что это для кого-то прям норма. Я работая в аутсорсе был удивлен когда ко мне друг подлетает и говорит, "а вы что гостингом не занимаетесь?". Т.е. это норма как я понимаю для небольших компаний. А это ведь потенциальные репутационные потери.
тебе не кажется - привет техарту, плейсдев, виронит и им подобным. Но тут нюанс - как у государства есть единоличное право на насилие, так и у галеры - на гостинг
А чего минусуют, ну так и есть же, небольшие аетсор конторы этим занимаются. Вон у Андерсана было такое, из первых рук знаем)
Вот такие вот сейчас сеньоры.
Верной дорогой моего босса идет, а возможно даже и круче старт
Кто минусует вообще, по факту схема любой галеры
Армия ротоботов?
Что за тигр этот лев 😁
Весь аутсорс так работают, говорят заказчикам, что у нам все синьеры, а на самом деле половина джунов на проекте. Этим уже ни кого не удивить.
Компаниям значит можно обманывать заказчиков, выдавая джунов за синьеров в командах, скрывать реальный опыт сотрудников, и про это ни кто не трубит в новостях. А стоило какому то парню провернуть схему так сразу нужно бросать в него помидоры?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 9 верасня 2023, 22:26
Что же сообщество молчит, когда координаторы на проектах просят скрыть отсутствие требуемого опыта перед заказчиками?! Неужели ни кто с этим не сталкивался, просто смешно? Заказчику впаривают джуна как мидла, а мидла как синьера. На больших проектах ни кто не заметит низкий вилосити джуна, а при необходимости его аккуратно прикроют, чтобы не спалить всю кухню. Весь аутсорс зарабатывает только на ценовой разнице, купил мозги дешевле, продал подороже. Провернул схему с джуном, впарил синьера заказчику, - заработал. Пока джун рвет пятую точку на проекте, пытается догнать команду, верит в светлое будущее, мечтает о повышении после первого перфоманс ревью, компания зарабатывает на людях-бодишопах. На перфоманс ревье джуну накинут немного зарплатки, чтобы его немного мотивировать, заставить поверить в светлое будущее, зарядить его до следующего перфоманс ревью, компания продолжает зарабатывать. И так продолжается до тех пор, пока компания с вас зарабатывает не ниже определенной суммы. Дальше у вас начинаются проблемы с повышением, пересмотром и вообще вас выгодно потом скинуть. Проще взять вместо вашей зарплаты двух джунов, впарить по аналогичной схеме и продолжить зарабатывать бабки. Пока вы верите в светлое будущее, руководители компаний будут зарабатывать огромные бабки, покупать машины, строить котеджи. Запомните, вы просто прогер, инструмент для заработка, любая компания на вас смотрит как на товар, который можно сдать в аренту и на этом заработать.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 9 верасня 2023, 22:43
Недавно меня сильно удивил рассказ кореша, который решился переквалифицироваться в айтишника. Прошел курсы в одной компании Минска. Эта компания предложила заключить договор на минимальную зарплату. Дальше схема такая, компания продолжает готовить этих джунов как проходить собесы. Еженедельно с ними проводятся фэйковые собесы, которые проводят сотрудники этой утсорст компании. Эту категорию джунов натаскивают теорией как батаников, учат как правильно отвечать на вопросы на собесах, решать примитивные задачки, которые обычно спрашивают в режиме лайф кодинга. Все бы ничего, стандартная подготовка джуна, но этих ребят впаривают как не джунов, которые не работали ни в одном коммерческом проекте, а как мидлов с опытом 3+ годиков. Схема такая, как только товар будет готов, его рекомендуют потенциальному заказчику. Заказчик проводя свое собеседование убеждается, что человек мидл, а что можно проверить за час собеса, просто смешно. После заключения договора, компания посредник платит джуну джуновую зарплату, он же джун, но тссссссссс, помогает ему на проекте, а заказчик платит бабки как за мидла. Рабочая схема в которой все зарабатывают, а заказчик остается в дураках.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 9 верасня 2023, 22:57
Что ни кто не сталкивался с тем, что тебя в аутсорсе кидают с одной проекта на другой? Чувак, ты джавист?! Ничего страшного, вот есть место, будешь писать на питоне. Проходит пол года, кидают писать то на скале, то на котлине, то помогать девопсам разбираться с тераформами. Узнаете себя? Прям прогер на все руки ... Только у этой медали есть и другая сторона. Вы про нее узнаете когда вас уволят. Пройдет не один год, когда придя на собес вы осознаете, что на джаве вы не писали уже пару лет, вы достаточно много подзабыли, чтобы пройти собес достойно. А собеседоваться по недавним технологиями вы не сможете, потому что вы можете не успеть вырасти на практике до нужного уровня. И вы оказываетесь в ловушке в которую сами и попали. Помните, что вы не нужны ни в одной компании. Не ведитесь на эту чушь, что наша компания рай, что мы ценим каждого. Все это байки и не более.
Что ж айтишка молчит, что раньше набирали в компании всех, кто умеет хоть что-то кодить и понимает принципы программирования. Схема такая, если в компанию заглянул тепленький прогер, его нужно обязательно брать пока не остыл. Посадим его на бэнч, посидит недельку - другую, найдем ему проект, толкнем заказчику и будем с него рубить бабло. Если его не взять сейчас он пойдет к конкуренту, который сдаст его в аренду и будет зарабатывать. Прогер товар, который тупо сдается в аренду. Такая схева работала до 2019 года практически во всех аутсорс компаниях в РБ. Когда пришла корона, клюнул кризис западных ребят и начались события южнее, заказчики врубили режим эконома. Новых проектов стало меньше, найм начался конкретно под проекты. Компании перестали нанимать ребят "на будущее/запас". Найм мигрировал под конкретные проекты + добавился мониторинг заказчиков. Наверное заказчики знали, что аутсорс им впаривал джунов как мидлов и начали более внимательно это отслеживать. Все джуны, которые прошли эту мясорубку, где их брали нулевыми и продавали, кто то успел состояться, кто то - нет. Весь этот пузырь создали сами же ИТ компании, которые фактически заставили поверить вчерашних джунов в свои силы, что они нужны рынку, а когда аутсорсу стало плохо, их выкинули на улицу разочарованными. Поскольку компании переключились на найм "под ключ", то уровень знаний, требуемый на проекте и трезвая конкуренция, не оставили этим ребятам шансов. А ведь они все верили в единство, которое им обещала компания. Они вам поверили, а вы их кинули и создали беспрецедентную ситуацию.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 9 верасня 2023, 23:24
В окончании хочу поставить жирную точку и рассказать как сегодня работает найм в айтишке. Хочу предупредить, что это моя точка зрения, которую я ни кому не пытаюсь навязывать. Изучая разные кейсы я вижу, что руководители разных айти компаний разделились на тех, кто слинял и на тех, кто сделал ставку остаться в РБ. Кто в этой ситуации победит время покажет. Те, кто остался тут продолжают также работать с СНГ, ЕС, США. Кто слинял - уступил место конкурентам из РБ и многим РФ компаниям. Это бизнес. Часть прогеров уехала, часть осталась тут. В каких пропорциях осталась и уехала сложно сказать. Единственное, что я вижу, что все же большая часть активных ПРОЕКТОВ уехала вместе с компаниями. Но большая часть ПРОГЕРОВ осталась. Спрос на ДЖУНов обвалился, МИДЛов рухнул, СИНЬЕРов вырос. Почему так случилось? Возможно, риски и ориентиры бизнес проектов вносят свои коррективы. Есть проекты, которые невозможно закрыть, потому что на них завязан другой бизнес. Заказчики учитывая риски отказываются от мидлов в пользу более сильных синьеров. Поскольку синьерских позиций стало больше, чем мидловых и джуновых, то не удивительно, что вчерашний мид начинает называть себя синьером, приписывать фэйковый опыт. Все это провоцирует более жесткую политику найма в отношении кандидатов. Но как я писал выше, что за час проверить кандидата сложно, мидлы стараются практикуясь дотягиваться до уровня синьера. В этом нет ничего плохого, но это автоматически повышает количество кандидатов на рынке из которых уже можно выбирать. Часто багаж знаний синьера не нужен на проекте, но возъмут того, кто меньше попросит. Как директор одной компании сказал, а нафига мне поднимать тебе зарплату, когда мне проще тебя уволить. Тех, кто готов подвинуться по зп стало больше на рынке. В другой ИТ компании сказали, что они почистили кадры. Это категория людей, которая засиделась. Это положительно повлияло на доход компании. Все эти люди, которых сократили, выкинули на улицу пытаются найти работу и они все сделают, чтобы вырасти и попасть на ту позицию, которая сегодня есть на рынке. В общем время сегодня действительно уникальное, которое отфильтрует рынок от батаников, настоящих инженеров сделает лучше, а мир прикраснее. Всем удачи!
Да "помогите" же ему кто-нибудь ))
Как будто "америку" открыли. Почти каждого, кто начинал в аутсорсе так продавали. Для обоих плюсы: компания зарабатывает, сотрудник накапливает опыт. Нормальные конторы следят за успеваемостью, а особо хорошие менторят работу джунов. По итогу заказчик тоже доволен, платит он все же меньше чем у себя на родине.
А тут просто хотел на шару кинуть джуна на работу и только ЗП получать.