«Выгляд моцна змяніўся». Кампанія наняла QA і зразумела, што сумоўе праходзіў не ён
Цімлід паскардзіўся ў лінкедзіне: яго кампанія больш за два месяцы не можа наняць QA — пару офераў прыйшлося адклікаць, так як высветлілася, што досвед кандыдатаў не адпавядаў заяўленаму імі ў рэзюмэ.
Трэці кандыдат, які задаволіў каманду, выйшаў на працу — але выявілася, што гэта зусім не той чалавек, які праходзіў сумоўі.
Цімлід паскардзіўся ў лінкедзіне: яго кампанія больш за два месяцы не можа наняць QA — пару офераў прыйшлося адклікаць, так як высветлілася, што досвед кандыдатаў не адпавядаў заяўленаму імі ў рэзюмэ.
Трэці кандыдат, які задаволіў каманду, выйшаў на працу — але выявілася, што гэта зусім не той чалавек, які праходзіў сумоўі.
«Новы супрацоўнік задаваў мала пытанняў — а калі штосьці пытаўся, голас быў іншы»
Гісторыя ад топікстартара такая: працэс наймання QA доўжыцца ад ліпеня. За гэты час кампанія зрабіла тры оферы. Але два адклікала — на жаль, высветлілася, што досвед кандыдатаў не адпавядаў заяўленаму імі ў рэзюмэ.
Трэці чалавек выйшаў на працу. І вось што было далей, паводле слоў аўтара паста:
— Анбордзінг пачаўся толькі ўчора праз затрымку з дастаўкай карпаратыўнага ноўтбука (паводле слоў пачаткоўца, свой ён здаў у рамонт). Сёння была чарговая сесія, і майго калегу, які займаўся анбордзінгам, насцярожыла, што новы супрацоўнік задаваў вельмі мала пытанняў — а калі ўсё ж такі нешта пытаўся, голас быў іншы.
Я папрасіў калегу дадаць мяне на сустрэчу, каб акуратна праверыць гэтую гіпотэзу. Калі мы папрасілі пачаткоўца ўключыць камеру, ён спытаў, як выбраць фон для відэа. Я патлумачыў яму, як гэта зрабіць, і праз хвіліну ён уключыў камеру, рэзка адкінуўшыся на крэсле. Мы працягнулі размову, чакаючы, што ён сам растлумачыць сітуацыю, але ён маўчаў.
Я папрасіў яго наблізіцца да камеры і спытаў, ці не хоча ён нешта нам сказаць, на што ён толькі ўдакладніў: «напрыклад?». Я патлумачыў, што быў на фінальным этапе інтэрв’ю і запомніў яго выгляд — ён моцна змяніўся. Праз пару секунд ён выключыў камеру і выйшаў з сазвону.
Пазней у асабістых паведамленнях пачатковец папрасіў прабачэння і прызнаўся, што папрасіў сябра прайсці сумоўе за яго, бо сам не вельмі моцны ў тэорыі, але вельмі хацеў трапіць у кампанію. Мы ініцыявалі працэс скасавання дамовы.
Топікстартір робіць здагадку, што прычына здарэння ў тым, што пачаткоўцам не даюць шанцу праявіць сябе, патрабуючы ад джуноў 2-3 гады рэальнага досведу ў кампаніі — вось яны і звяртаюцца да такіх брудных метадаў атрымання працы.
«У часе сазвону было чуваць, як суіскальніку хтосьці дыктуе адказы»
Пад пастом — 70+ каментароў. Некаторыя падпісчыкі таксама сутыкаліся з падобным:
— Мы сутыкнуліся з такой жа сітуацыяй. На сумоўі кандыдат быў цудоўны, але калі ён пачаў працаваць, нешта пайшло не так. Задаваў вельмі мала пытанняў і яны былі вельмі дзіўнымі для чалавека такой кваліфікацыі. Задачы вырашаў нядрэнна, але таксама ў нейкім дзіўным рэжыме: забіраў задачу і знікаў на паўдня — потым прыходзіў з рашэннем.
Калі пры адладцы выяўляліся памылкі, ён вельмі доўга іх выпраўляў, хоць папраўка ў чалавека, які пісаў код, мае займаць хвіліны. Мы западозрылі нядобрае і сталі настойліва прызначаць сустрэчы па парным праграмаванні, але ўсё нешта не складалася. У выніку рассталіся — і на сустрэчы чалавек сказаў толькі: «Акей, я ўсё разумею», — ніякіх пытанняў, скаргаў або незадаволенасці, што заўсёды бывае, калі хтосьці няўдала прайшоў выпрабавальны тэрмін.
— Сутыкаўся з падобнай сітуацыяй, праводзячы інтэрв’ю ў сваю каманду. У часе сазвону было чуваць, як суіскальніку хтосьці дыктуе адказы.
Карыстальнікі ўпэўненыя: «Такіх выпадкаў будзе ўсё больш», бо фільтры эйчараў «як быццам спецыяльна наладжаныя на пошук неадэкватаў». А гэта азначае, што чаканні працадаўцаў не зусім адэкватныя.
— Я больш за месяц шукаў працу. Вельмі розныя сумоўі пабачыў. Я думаю, што многія працадаўцы не заўсёды ведаюць, як выбраць. Прыкладна, як чалавек з вуліцы не ўмее выбіраць будаўнікоў для рамонту кватэры.
Ведаю кейс, калі на адную пазіцыю сумовіліся мідл і трэйні. І працадаўца абраў трэйні, бо ён змог лепш адказаць на пытанні па тэорыі.
— Не накручваю досведу, але ўсё часцей бачу, як іншыя гэта робяць, проста таму, што «рынак цяпер такі» — і я іх разумею.
Так, вы маеце рацыю, працадаўцы не даюць пачаткоўцам шанцу. І шукаюць пад канкрэтны стэк цяпер, хоць не бачу цяжкасці разабрацца з Next.JS/Nest.JS, напрыклад, калі я ведаю React. Для мяне наогул не праблема разабрацца: напрыклад, я напісала full-stack праграму з нуля за тры тыдні, быўшы франтэнд-распрацоўшчыцай, разабралася нават з бэкам, — у фрэймворку ўжо разабрацца не цяжэй.
Многія пішуць пра тое, што цяпер з’явілася цэлая індустрыя «дапамагатарства». Камусьці прыходзілі прапановы ад агенцтваў і прыватнікаў. А хтосьці і сам у гэтым удзельнічаў як «дапамагатар».
— Я — тэсціроўшчык-пачатковец, шукаю працу, але праз адсутнасць камерцыйнага досведу ўвесь час атрымліваю адмовы. А дзе яго ўзяць, калі шанцу мне не даюць? У асабістыя пры гэтым паступае куча варыянтаў [ад «дапамагатараў»].
— У мяне быў досвед на UpWork: заказчык — індус, ён хацеў зрабіць пэўную задачу, але не даваў лагінаў. Трэба было зайсці на яго комп па цімв’юверу.
Я зайшоў і трохі абмеркаваў з ім задачу — і ў мяне сківіца адвалілася: гэта быў карпаратыўны комп Deloitte, а таварыш ні ў зуб нагой па тэме. Як ён туды прайшоў? Як усё яшчэ трымаецца? Плаціў ён нядрэнна — 50$ на гадзіну. Цяпер я такіх заказаў не бяру з прынцыпу.
— Сутыкалася з прапановай ад кадравага агенцтва. Прапаноўвалі паднатаскаць у тэорыі, намаляваць досвед і дапамагчы прайсці сумоўе. Я адмовілася, бо невялікі досвед ёсць. Але нават з ім нерэальна знайсці працу — калі толькі кароткія праекты.
Так што, хлопца магу зразумець. [Кампаніі] патрабуюць зашмат. Пачаткоўцаў браць ніхто не хоча — нават на стажыроўку за тры капейкі. І калі ніхто не будзе ісці насустрач, такіх кулібіных будзе больш і больш.
да пофиг, надуманный пример технологии, имеющей 3-степенную важность для успешности работника, которая осваивается за неделю (в необходимом для рабочего процесса объеме). Но некоторые делают полный формальный чек - раз заявлено в стеке, то точно должно быть, в т.ч. по длительности опыта работы.
поинт, все-таки, в том, что при наличии опыта со схожей технологией (гитхаб) до простого прикладного уровня другая технология (гитлаб) учится очень быстро (дни). Третьестепенность не в том, что она не важна, а в том, что для типичного программера достаточно знать десяток основных операций и все - странно по ее отсутствию в стеке отсекать кандидатов.
И также странно не проверять знанение базовых для работы технологий на техсобесах - матстат (для дата сайентиста) или нюансы работы конкретного компилятора (для программера) за 3 дня не учатся. Откуда и непонятки с историей про отзыв офера - или формалистика какая-то, или техсобесы проверяют не то, что должно.
Он ещё поди с гит версией 1.5 до сих пор сидит, хотя наша компания уже пол года как на 1.6 перешла - невозможно найти людей вообще на рынке, лучше бы опыта набирались чем на интервью ходить!
плюсую, задача решена, вас с какого перепугу колупает конкретная имплементация? чатгпт, нагуглил в стаковерфлоу, спросил у друга, нанял индуса. Что не устраивает?
А вообще контора интересная и показывает качество работы hr и собеседующих, при текущей ситуации на рынке с большим количеством квалифицированных сотрудников попасть 3 оферами в идеальных кандидатов это сильно
В 2024 году контора искала PMa, отсобесив 350 человек, финалистами были четверо, не прошли по их ожиданиям в деньгах . Ушло на это 7 месяцев . Итого : не всегда важен результат , главное путь, "героически ищем"
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 верасня 2024, 17:52
'Для меня вообще не проблема разобраться, например, я написала full-stack приложение с нуля за 3 недели будучи фронтенд-разработчиком, разобралась даже с бэком, — уж в фреймворке разобраться не труднее.' - а потом приходится ревьювить код таких "уникумов", которые технологию за неделю выучили. Приятного в таком процессе мало
Эйчары - бесполезная прослойка потому что не справляются с элементарными задачами отсева (ничего нового собственно)
Эйчары на откате у помогаторов
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 верасня 2024, 11:19
Anonymous
25 верасня 2024, 12:56
0
Ну, это скорее самый простой способ найма в крупных компаниях. Так, чтобы нанимающим менеджерам не особо приходилось самим трудиться по поиску и привлечению новых сотрудников.
То, что способ не самый эффективный - ну так менеджеры же не в своих компаниях работают, какое им дело? Им конкретно эта эффективность вроде как ни к чему, за неё обычно не поощрают.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 верасня 2024, 12:56
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
А техсобесы у них для галочки, что ли?! Или там человек жестко обманул - написал, что работал типа с гитлабом, а на самом деле, только с гитхабом.
с гитлабом в смысле как с гит-платформой? или с гитом в принципе?
да пофиг, надуманный пример технологии, имеющей 3-степенную важность для успешности работника, которая осваивается за неделю (в необходимом для рабочего процесса объеме). Но некоторые делают полный формальный чек - раз заявлено в стеке, то точно должно быть, в т.ч. по длительности опыта работы.
ну про гит не сказал бы что 3степенная важность. А так рассуждать то можно про любую технологию сказать - этож легко, просто взять и выучить.
поинт, все-таки, в том, что при наличии опыта со схожей технологией (гитхаб) до простого прикладного уровня другая технология (гитлаб) учится очень быстро (дни). Третьестепенность не в том, что она не важна, а в том, что для типичного программера достаточно знать десяток основных операций и все - странно по ее отсутствию в стеке отсекать кандидатов.
И также странно не проверять знанение базовых для работы технологий на техсобесах - матстат (для дата сайентиста) или нюансы работы конкретного компилятора (для программера) за 3 дня не учатся. Откуда и непонятки с историей про отзыв офера - или формалистика какая-то, или техсобесы проверяют не то, что должно.
Это вы ещё вопросы про джиру на интервью не слышали 🤦♂️
Он ещё поди с гит версией 1.5 до сих пор сидит, хотя наша компания уже пол года как на 1.6 перешла - невозможно найти людей вообще на рынке, лучше бы опыта набирались чем на интервью ходить!
Просто не надо идти в айти. Всех заменит ИИ. Не на что тут смотреть. Расходитесь.
куку чё ли шо ии в айти и байбай?
Вас не заменит
В Innowise все так проходят собеседования и работают :D
И смешно и страшно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 верасня 2024, 14:26
Контора где директора , которым по 26 лет ?)
Условно
"Задачи решал неплохо, но тоже в каком-то странном режиме: забирал задачу и пропадал на полдня — потом приходил с решением."
Что-то как-то непонятно в чем проблема, задачи рабочие на созвоне онлайн решать надо?)
вот тоже, пишут как будто он взял 5 пойнтовую задачу и улетел её решать на необитаемый остров на полгода
Привлёк третью сторону по аутсорсу. Главное, что задача решена
плюсую, задача решена, вас с какого перепугу колупает конкретная имплементация? чатгпт, нагуглил в стаковерфлоу, спросил у друга, нанял индуса. Что не устраивает?
Читайте дальше. Там написано.
это точка зрения человека, возможно, далекого от писания кода. В смысле "Я так думаю". Как там на самом деле - хз
ага, секунды ))))
А вообще контора интересная и показывает качество работы hr и собеседующих, при текущей ситуации на рынке с большим количеством квалифицированных сотрудников попасть 3 оферами в идеальных кандидатов это сильно
Devby, напишите обратную сторону подобного, когда на собесах преукрашивали проекты/компании, а по факту оказывался дурдом
Я позвонил по указанному вами номеру и там мне ответили, что не было такого. Что будем делать?
разве это не любая контора?
В 2024 году контора искала PMa, отсобесив 350 человек, финалистами были четверо, не прошли по их ожиданиям в деньгах . Ушло на это 7 месяцев . Итого : не всегда важен результат , главное путь, "героически ищем"
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 верасня 2024, 17:52
зато hr все свои kpi поперевыполняли. профит.
Ну бро , основной это закрытие вакансии. И это был фейд, повлиявший в ТЧ на роспуск hr Лида , а не казалось бы логичным пересмотр требований)
потому что не стоит задача "найти", стоит задача "искать"
ОЧЕНЬ частая история на самом деле
'Для меня вообще не проблема разобраться, например, я написала full-stack приложение с нуля за 3 недели будучи фронтенд-разработчиком, разобралась даже с бэком, — уж в фреймворке разобраться не труднее.' - а потом приходится ревьювить код таких "уникумов", которые технологию за неделю выучили. Приятного в таком процессе мало
Только не надо своим душным ревью мешать бизнесу развиваться. Приложение работает? Работает. Что не так?
Это наверное из тех кто кричит "а мне вообще пофигу на каком языке программировать!"
Ну всё, созрел уважаемый специалист, можно подключать к критическому проекту...
Просятся два вывода
Эйчары - бесполезная прослойка потому что не справляются с элементарными задачами отсева (ничего нового собственно) Эйчары на откате у помогаторов
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 верасня 2024, 11:19
Ну, это скорее самый простой способ найма в крупных компаниях. Так, чтобы нанимающим менеджерам не особо приходилось самим трудиться по поиску и привлечению новых сотрудников.
То, что способ не самый эффективный - ну так менеджеры же не в своих компаниях работают, какое им дело? Им конкретно эта эффективность вроде как ни к чему, за неё обычно не поощрают.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 верасня 2024, 12:56
Просто истории, когда с постановкой задач эйчару и техсобесами лажает сам тимлид он рассказывать не будет.
Зачем вам QA если даже кодеров уже чат-гпт заменяет?
Не прошли испытательный срок
тогда бы написали, что не прошли испытательный срок. А тут именно экзотика - отзыв офера.