„To nie jest biurokracja. To tortury”. Doświadczeni imigranci dzielą się tym, co leży im na sercu — krzyk duszy
Dwie historie o tym, jak europejska biurokracja utrudnia życie Białorusinom w Polsce.
Dwie historie o tym, jak europejska biurokracja utrudnia życie Białorusinom w Polsce.
Od masowej relokacji Białorusinów do Polski minęło już pięć lat i większość jako tako się zaadaptowała — mają mieszkania, pracę, płacą podatki. Gdyby nie niekończące się oczekiwanie na dokumenty z urzędów, integrację można by uznać za całkiem udaną. Tyle że opóźnienia w legalizacji nie są problemem samym w sobie — pociągają za sobą komplikacje w bankach, w biznesie, w placówkach edukacyjnych, podczas podróży, a nawet zwyczajnie na ulicy (gdy cudzoziemca zatrzyma patrol, a ten nie będzie miał przy sobie ani karty pobytu, ani paszportu, może skończyć się to zatrzymaniem i mandatem).
Zebraliśmy dwie historie Białorusinów, którym już się przejadło.
«Pracujemy, dziecko chodzi do szkoły, a urząd chce zwrotu 800+»
«Mój poziom lęku jest nie do zniesienia. Brak kart, brak zaświadczenia, pozbawienie nas 800+, skończył się paszport, do Białorusi pojechać nie można, nie można się zameldować, bank ma to w nosie, zdrowie siada, liceum pyta o podstawę naszego pobytu w Polsce, kredytów nie udzielają, nie można zamknąć sprawy o tzw. pasożytnictwo społeczne, nie można sprzedać mieszkania, a kredyt na Białorusi zamknąć można tylko osobiście. Czy w ogóle jakiś człowiek jest w stanie to wszystko wytrzymać?» — napisała na grupie dla migrantów Białorusinka mieszkająca w Polsce.
Kobieta opowiedziała nam szerzej o swojej sytuacji i podzieliła się przemyśleniami na temat położenia migrantów w Polsce.
— Największy problem to brak koordynacji między instytucjami. Skoro rozpatrywanie wniosków o kartę pobytu trwa tak długo, to niech przynajmniej wszystkie urzędy będą tego świadome. Tymczasem odebrano nam 800+ (świadczenie na dziecko w wysokości 800 złotych — devby) — i to ma być normalne?
Płacimy ogromne podatki, odprowadzamy składki do ZUS-u — a więc do tego samego systemu. Czyli człowiek pracuje, płaci ubezpieczenie, a ten sam urząd kwestionuje, czy legalnie wypłaca mu się zasiłek na dziecko.
Nasze karty pobytu (jak u wielu innych) wygasły, a o nowe złożyliśmy wnioski na długo przed upływem ważności starych. Dokumenty są więc w trakcie rozpatrywania. Czerwoną pieczątkę (stempel w paszporcie lub na dokumencie potwierdzającym złożenie wniosku o kartę pobytu — devby) wysłaliśmy do urzędu i na tej podstawie urzędnicy przyznali nam nawet «Dobry Start» (jednorazowe świadczenie w wysokości 300 złotych na dziecko na wyprawkę szkolną — devby).
Podsumowując: dziecko przez pięć lat chodzi do szkoły, rodzice płacą podatki, a jedynym problemem jest to, że zamiast karty pobytu mamy w paszporcie czerwoną pieczątkę. I nagle okazuje się, że ci sami urzędnicy, którzy przyznali nam «Dobry Start», prowadzą równolegle postępowanie w sprawie pozbawienia nas świadczenia 800+.
Co więcej, chodzi nie tylko o odebranie zasiłku dziecku, które chodzi do szkoły, a którego rodzice sumiennie — właśnie z tych 800+ — płacą podatki, lecz także o to, byśmy zwrócili już wypłacone środki — licząc od początku okresu, kiedy nasze karty «nie są ważne».
Choć w istocie są ważne! Zgodnie z polskim prawem przebywamy w Polsce legalnie przez cały czas, gdy trwa rozpatrywanie wniosku o przedłużenie. Rozumiem, że powinniśmy byli dostarczyć zaświadczenie (dokument z urzędu potwierdzający złożenie i rozpatrywanie wniosku o kartę pobytu), ale na nie też jest kolejka!
I tak jest ze wszystkim. Ze szkołami, liceami, bankami, szkołami muzycznymi, pracą. Przecież można by przy okazji wydawania czerwonej pieczątki od razu wystawiać to zaświadczenie! Nie — trzeba potem iść osobno, domagać się, płacić za zaświadczenie. To nie jest już zwykła biurokracja, to prawdziwe tortury i naruszenie praw człowieka.
Do tego zupełna bezkarność odpowiedzialnych osób. Niekompetencja pracowników — od lekarzy i nauczycieli po pracowników banków — nie jest w żaden sposób naprawiana ani karana. Żaden z tych urzędników się nas nie boi — pozbawionych praw, dokumentów, a często i pracy (bo spróbuj się zatrudnić). Wszyscy chętnie na nas żerują.
Lekarz, który wyrzucił pacjenta po zawale z programu rocznej opieki, po prostu sobie pokpi: «Tu nie Ukraina». Swoją drogą — nie jesteśmy Ukraińcami, ale nawet gdybyśmy byli, to co? To się nazywa cywilizacja? To po prostu wstyd.
Po co chodzić do urzędu pracy i pokazywać dyplomy, skoro nic z tego nie wynika? Po co te wszystkie programy w stylu «Druga szansa», finansowane z funduszy europejskich, skoro to zwykłe pranie pieniędzy? Pomoc — zerowa, za to nieustanne kłody pod nogi, szykany nawet wobec dzieci.
Lepiej weźcie te mózgi, które do was przyjeżdżają, i z ich pomocą naprawcie system ochrony zdrowia, edukacji, bankowości i resztę. Bo tak to żadna demokracja.
«Eurourzędnicy walnęli kolejne sankcje, nie zadając sobie trudu, żeby sprawdzić, jak wygląda sytuacja w Polsce»
Witalij, programista:
— Opowiem, jak niedawno poszedłem do polskiego banku bez ważnej karty pobytu. Mam tam konta od ponad trzech lat — wpływa na nie wynagrodzenie, z nich spłaciłem (w całości) kredyt hipoteczny. Potrzebowałem zbiorczego wyciągu z kont z pieczęcią bankową (z aplikacji czegoś takiego nie wyciągniesz) — żeby w urzędzie wyrobić zaproszenie dla rodziców. Przy okazji: samo zaproszenie robi się teraz dwa miesiące.
Przychodzę do oddziału, pani zagląda na moje konto i zmienia wyraz twarzy: «A pan nie ma karty pobytu?». Moje konto jest powiązane z paszportem — ważnym. Tłumaczę, że plastiku jeszcze nie ma, ale pozytywna decyzja już została wydana, wkrótce przyjdzie pocztą.
Prosi o pokazanie czerwonej pieczątki w paszporcie — tam widnieje grudzień 2024. Nie, to zbyt dawno, nie przechodzi. Niech pan przyjdzie po wyciąg, kiedy będzie miał dokument.
Czyli bez karty odmówiono mi nie tyle skorzystania z nowej usługi, ile dostępu do informacji o usługach, które bank już mi świadczył. I o to rozbił się mój plan spotkania z rodzicami.
Nie winię konkretnej pracownicy — jest trybikiem w tej machinie. Ale jak można było stworzyć tak patologiczny system? Eurourzędnicy jesienią 2025 roku walnęli kolejną serię sankcji przeciwko Białorusi i Rosji, nie zadając sobie nawet podstawowego trudu, żeby sprawdzić, jak wygląda sytuacja w Polsce. Nie interesuje ich, że urzędy są po uszy w sprawach migracyjnych i że ludzie czekają na kartę pobytu latami.
W Brukseli uchwalono te bezsensowne ograniczenia i naciskają na banki, banki naciskają na klientów: przynieście karty pobytu. No jasne! Nie mogą przecież wpłynąć na urzędy, żeby wydawały karty pobytu w ciągu miesiąca. Szeregowi urzędnicy, widząc białoruski paszport, boją się i wolą od razu odmawiać — na wszelki wypadek. A na ludzi wszyscy gwiżdżą. W takich momentach człowiek czuje się naprawdę podle.
Kiedyś niektóre banki otwierały Białorusinom konta bez karty pobytu — teraz to chyba już nigdzie niemożliwe. Gdy skończyła mi się karta, po kilku ostrzeżeniach wyrzucił mnie Revolut. Zdjęcie czerwonej pieczątki przedłużyło obsługę o kilka miesięcy, ale potem przysłali ostateczny termin. (Grozili usunięciem konta, ale gdy wróciłem 6 dni po wyznaczonej dacie, wirtualne karty i historia transakcji były na miejscu. Czyli grozili, grozili, ale konta w pełni nie usunęli).
Poszedłem wtedy do VeloBanku (dawny Getin Bank): chcę otworzyć konto. Ale pani mówi: nasz system jest zbudowany tak, że przyjmuje tylko kartę pobytu — nie możemy wprowadzić numeru decyzji ani czegokolwiek innego.
A dalej będzie tylko gorzej. Wiosną 2027 roku wygaśnie PESEL UKR (numer identyfikacyjny potwierdzający ochronę tymczasową dla obywateli Ukrainy, którzy przybyli do Polski po 24.02.2022, zapewniający legalny pobyt, prawo do pracy, opieki zdrowotnej i świadczeń socjalnych — devby). Oznacza to, że ogromna liczba osób, które dotychczas pracowały na tym statusie, wkrótce ruszy do urzędów, składać wnioski o kartę pobytu.
I wtedy urzędy definitywnie staną w miejscu. Ostatnim razem, gdy widziałem swojego inspektora, za jego plecami stało sześć–siedem dwumetrowych szaf — wszystkie wypchane teczkami z aktami spraw.
Na szczęście w polskich instytucjach ludzki czynnik czasem jednak ratuje sytuację. W innym oddziale mojego banku pracownik wyciągnął mi wyciąg z kont i pomógł załatwić pozostałe sprawy.
Moim szczęściem jest też to, że po półtora roku oczekiwania dostałem właśnie nową kartę pobytu. Czuję się jak po wygranej na loterii. Choć w rzeczywistości to tylko mały etap długiej drogi (żona wciąż czeka na kartę pobytu, a dziecko urodzone w Polsce nie ma ani karty, ani paszportu) — odetchniemy dopiero wtedy, gdy dostaniemy obywatelstwo. Jeśli w ogóle je dostaniemy.
«Łyk świeżego powietrza». Programista wyjechał z Polski do Luksemburga — jak się żyje w najbogatszym państwie UE
«Łyk świeżego powietrza». Programista wyjechał z Polski do Luksemburga — jak się żyje w najbogatszym państwie UE
«W polskiej niewoli przez dokumenty». Dokąd ruszyć z Polski? Opcji mało
«W polskiej niewoli przez dokumenty». Dokąd ruszyć z Polski? Opcji mało
«Są rzeczy, których nie można kupić». Programistka pomieszkała w Nowym Jorku i wróciła do Polski — i jest zadowolona
«Są rzeczy, których nie można kupić». Programistka pomieszkała w Nowym Jorku i wróciła do Polski — i jest zadowolona
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Вот и реальные истории про миграцию подъехали. А не эти постоянные розовые пони от релоботов, про польский эдэм
Вот только почему-то потока возвращенцев нет) интересно, почему?))
Ну почему есть - люди зарабатывают денег и потом едут назад купить у лукашенко квартиру в Минск Мире
Это из рашки?)) судя по данным о ВНЖ в ЕС рай в сосуте особо не наблюдается) и среди знакомых вернувшихся практически нет. Да и они чота по второму кругу начинают ныть, что надо уезжать.
Почему-то у некоторых в эмиграции образ откатывается к состоянию года 2014го и они разницу понимают только вернувшись
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2026, 11:45
ну всякие рилсики и посты в threads. А так, твои знакомые наверное просто более политизированные
Ну рилсиков и постов сильно немного на фоне количества укативших. Ну и во многом там ребята укатывали в Грузии, Узбекистаны, Казахстаны, Сербии всякие. Самые смешные от тех, кто в рашку за каким-то фигом пытался свалить)
Интересно, почему же?)) Может потому что челики на грантах рассказывают небылицы про западный рай, люди верят, едут и сталкиваются с полным бесправием и состоянием крепостного. При том что так называемая «оппозиция» закатывает недельный кутеж с блек джеком и женщинами легкого поведения в 5-ти звездочных отелях за миллионы евро
ты уже Лукашенко называешь оппозицией?) или у него там не отели, а свои виллы в ОАЭ и Омане?
Я же написал "у некоторых")) и "у некоторых" это значит "у некоторых". Не только не у большинства, но у подавляющего меньшинства))
А так исключение только подтверждает правило: сейчас в ЕС жить лучше, чем в РБ. Даже если в ЕС ты эмигрант, а в РБ гражданин. И даже по экономическим параметрам, не говоря о политике и эстетике внешней среды. Уровень жизни выше.
Но у некоторых почему-то происходит вот такая непонятная психологическая штука: они берут воспоминания 10+ летней давности о своей жизни в РБ и сравнивают со своей текущей жизнью. И хотят вернуться туда. Возвращаясь же в РБ они этого не встречают. Старые знакомые из 2014го, что еще остались в стране, готовы потусить пару раз, но дальше у них свои проблемы и заботы. Многие уехали с концами, места, которые помнишь из 2014го уже давно исчезли. Многие еще до 2020го, а другие после. В итоге получается, что ощущения не сравнимы даже с 2021м, не говоря уже о 2014м. Поэтому потусят немного, если их не закрывают, и начинают прощупывать почву про отъезд, но в другую развитую страну. И уже продают все, что можно продать в РБ. Пользуются стадией надувания пузыря недвиги.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 08:39
Кстати, причиной может быть то, что когда начинаешь себя ощущать базово безопасно и видеть вокруг больше позитива во всем - это расслабляет. И поэтому начинают раздражать другие вещи: очередь на получение ВНЖ, не те этикетки на продуктах (хотя продукты могут быть и получше тех, что со знакомыми этикетками) и т.п. Ну и у тебя в голове диссонанс получается. Поэтому и начинается ностальгия по достаточно далекому прошлому (лет 10+ назад). Тогда же было весело, только начинал зарабатывать деньги, был молод, необременен семьей и проблемами. И сейчас в целом хорошо (лучше чем потом в РБ стало), но места не те, людей тех нет, здоровье, семья. И вот та РБ с проблемами и косяками выпадает из сравнения. Как на онлайнере при сравнении телефонов выкинуть самый стремный вариант и выбирать между лучшими. Но проблема в том, что именно этот отброшенный вариант и есть сейчас в РБ
2021, 2014 - почему именно эти даты и какое отношения они имеют к Беларуси? Я бы понял если бы ты оперировал хотяб 2020 годом. Но вы тут палитесь, видимо вас натравливают с этой методичкой на ru аудиторию, и так между делом иногда заходите на бел, только забыли сменить касету))
Почему не 2020й? Потому что в 2020м вначале был трындец с ковидом, а потом одновременно позитив от такого огромного числа людей на протестах, злость на петушков и прочее. Слишком нерелевантный год.
Почему 2014й? Потому что в РБ в целом это был не самый стремный год. Мы как раз не рашка и потому так вышло. Все как бы сильно по касательной прошло. Потом некоторая либерализация даже началась во внутренней жизни. Но и свернулась быстро. И была кусками.
Ну и еще потому что именно 2014й +/- пару лет это такие времена "входа в ИТ" для многих. Деньги первые относительно нормальные появились, молодость еще на месте ну и прочее.
Вот поэтому)
да, с этим 2014 конечно знатно бот лопухнулся.
я начинаю быть уверенным что hottaby422, очередная 100500 реплика местного шута spksfan))
Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2026, 01:36
Нет. А вот вы, ребята, точно два акка, которые ведет один и тот же человек)) и что-то мне подсказывает, что сидит этот человек в кабинетике в ПаВэТэ и занимается идеологической работой)) может быть еще и весь набор аккаунтов Барта ведется из того же кабинета
Поскольку как только заходит разговор про реальные вещи и проблемы - вы вечно сливаетесь. Ибо методичка, по которой вы работаете, имеет слишком много логических противоречий))
Выглядит очень уныло как вы тут пытаетесь из себя что-то выдавить когда вас в очередной раз на балабольстве поймали в соседней ветке)
Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2026, 08:02
А что, это так просто взять и ввезти в РБ много денег? И потом за них купить квартиру так, чтобы у налоговой не возникло вопросов?
ну заплатишь налог, если там уже не заплачено по соглашениям и купишь
А смысл? Недвига растет шальными темпами при практически нулевом росте экономики и туманных перспективах основного рынка внешней торговли? Это что? Это пузырь. Если бы рост стоимости недвиги сопровождался ростом экономики как в Польше или Литве - это нормально. Так что купить сейчас имеет смысл только если перепродать до того, как пузырь лопнет
а какие тут есть сложности? с той же Польшей до сих пор действует соглашение о двойном налогообложении. Если ты в Польше заплатил меньше, чем в РБ ставка налога, то нужно будет покрыть разницу, если столько же или больше, то это просто твои бабки и делай, что хош с ними, главное задекларировать их на границе, если там больше 10k.
ну так даже и безналом можно перевести, просто предоставить проихождение средсв, благо не все банки без SWIFT
Вечно у вас все легко и просто. Вот есть у тебя, скажем, 500 тысяч баксов в США или еще какой-нибудь стране, которая не Польша. Как подтвердить их происхождение для налоговой в Беларуси? Это прямо простой и очевидный процесс, который точно не окончится проблемами или потерей части денег? Даже если убедить банк принять эту сумму, все равно может прийти налоговая - придется объяснять и им. Американский IRS точно предоставит все нужные подтверждения по запросу из РБ? Налоговую точно эти подтверждения и твои распечатки устроят?
У всех, кого знаю, есть трудности с переводами денег домой. С полумиллионом точно никаких проблем не возникнет? Вот какой конкретно банк легко и просто примет SWIFT перевод из, например, Канады? Со своего счета на счет родителей.
По-моему, как минимум, интересные вопросы. И можно признать хотя бы чуточку сложностей и риска.
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2026, 23:09
ну в самом ужасном случаи уплатишь подоходный 13% и все
Действительно, ну заберут $65k из $500k уже посленалоговых денег, вообще пыль
Именно поэтому у всех геморрой с переводами в РБ)
заберут, если вы будучи беларусом не предоставите справки о том, что в другой стране, с которой действует соглашение об избежании двойного налогообложения уже уплачены налоги. насчет геморроя с переводами родственникам вообще чушь - если речь о родителях, супругах, детях, родных братьях и сестрах, дедушках, бабушках и внуках нет ни налогов, ни лимитов.
ну и вообще какое-то слабоумие писать про проблемы с легализацией полляма бачей конкретно РБ. как-будто в почти любой другой стране, кроме каких-нить офшорных островов или типа того, не надо ни подтверждать происхождение бабла, ни платить налогов.
В РБ проблема в том, что вначале налог заставят уплатить, а потом изымут нафиг то, что осталось именем стабильности. И причиной будет подозрение в том, что эти деньги могут пойти на финансирование экстремистской деятельности. И еще останешься должен в 10кратном размере.
because вы из РБ вещаете чтоли?
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 11:24
ну не пости ты без разбора эту хрень из методички. натурально тошнит уже.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 11:35
Чел, на этом сайте уйма тех, у кого бабло отжимали с коэффициентом 10) и еще больше у знакомых.
Ты, видимо, не из белИТ)
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 11:44
чел, его отжимали за донаты, а не по факту ввоза денег в РБ. кто не донатил, или донатил умно или уже "рассчитался", тому на все пох. кто идейный релокационный борец, того тоже это не должно волновать. сейчас обсуждается конкретный технический вопрос ввоза бабок на приобретение недвиги. не тули сюда свою методичку.
Эм. Я, конечно, все понимаю. Но у меня два вопроса к этому техническому моменту:
Первый: как эти деньги перевести? Если ЕСовский банк эту транзакцию тупо заблокирует. Гонять через крипту?
Второй: как получить гарантию в РБ сейчас, что переведенные из-за границы деньги в сумме больше Х базовых величин задним числом не будут признаны незаконно полученным доходом и вам не выкатят изъятие с потенциальным штрафом с коэффициентом Y.
Или "на все пох" включает в себя риск отжатия.
На эти бабки как минимум может позариться не только налоговая, но и любимый ФСЗН, который снимет в дополнению к 13% свою долю. А 13% снимут потому что вот с этими странами РБ приостановила действие договоров об избежании двойного налогообложения: США, Франция, Дания, Польша, Швеция, Бельгия, Литва, Латвия, Нидерланды, Чехия, Болгария, Эстония, Румыния, Кипр, Швейцария, Словакия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Северная Македония, Италия, Германия, Финляндия, Ирландия, Словения, Испания и Великобритания
Я потому эти вопросы тебе и задаю, чтобы понять, откуда ты такой выискался, что про проблемы транзакций не в курсе, ни про приостановку договоров
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 12:04
ты забыл, что еще МЧС и ГОРОНО может на твои деньги позариться. да и матчасть что-ли покури, где и что приостановлено, чтобы не нести этот бред.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 13:02
Матчасть? Нука-нука, расскажите. Или сольетесь как всегда?))
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 13:21
мудрые люди говорят, что слиться - это лучший вариант из всех возможных, если так вышло, что ввязался в спор с дураком. а кто я такой, чтобы с ними не соглашаться?
Ну ясно. Значит, по факту сказать нечего в очередной раз)
Почему яйцеголовые ещё все не автоматизировали, и не внедрили AI?
Или хотя бы не стоят на скамейках у ужондов, магистратов и гестапо?
А ты не из "яйцеголовых"?
Больше не выгодно быть яйцеголовым.
Если правильно фреймить, почти любая китайския модель дисцилят делает лучше, больше и быстрее за смешные деньги. )
Понятно, значит, не ITшник)
Хорошие статьи такого рода, спасибо за них.
Немного открывают глаза для инфантильных релокантов, у которых "в Европе прицессы не какают".
Бюрократия - большая боль Европы, ЕС и особенно олдов ЕС. Польшу как-то занесло в последнюю категорию. Польша становится похожа на Германию не только инфраструктурой и автомобилизацией, но и бюрократией. Часто, избыточной, тупой и беспощадной.
Как это уживается в одной стране, где на рынке работают все крупнейшие технологические корпорации, платятся приличные налоги, а зарплаты в госсекторе нередко превышают в частном - сложно понять. Особенно, когда соседние страны активно и быстро цифровизуют любой самый мелкий и второстепенный бюрократический процесс
Украинцы после Дии тут просто с ума сходят от этого маразма.
Бывшие литовские беларусы смотрят на это глазами Мэтью Маконахи из мема True Detective с сигаретой.
Видимо, в каждой стране должно быть что-то не так, иначе ее перенаселят. Поляки выбрали бюрократию, а вместо такой-то матери посылают в ужонды.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 14:27
бюрократия это большая боль не только европы. В том же сша такая бюрократия, какая польше и не снилась
Причем повсеместно в Европе. А скорее всего и во всем мире.
В той же Португалии, которую уже лет 15 пиарят как рай для релокантов, люди ждут годЫ, чтобы получить ВНЖ. Любой процесс забюрократизирован максимально и часто жестче чем в той же Польше. Местные экспатов недолюбливают, и всячески пытаются нае-ать. Рай для релокантов.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 15:11
в польше кроме самого ужонда в процессе апрува внж участвуют обязательно полиция, пограничники, т.е. это такие степы которые от самого ужонда никак не зависят
Лучше я буду тонуть в бюрократии, такой как в Польше сейчас, чем буду давать наживаться на себе всяким выскочкам в кухнях в сасуте стабильности. Все эти карьтельные сговоры, разводы, за каждую сотню долларов готовы удавиться.. Тьфу