devby 17 лет! Вспоминаем переходный возраст и делимся виш-листом
Support us

«Есть вещи, которые нельзя купить». Программистка пожила в Нью-Йорке и уехала в Польшу — рада

В последнее время Dzik опубликовал сразу несколько текстов, как люди переезжают из других стран в Польшу.

Настало время и для США. Приводим выдержки из истории

14 комментариев

В последнее время Dzik опубликовал сразу несколько текстов, как люди переезжают из других стран в Польшу.

Настало время и для США. Приводим выдержки из истории

Фронтенд-разработчице Марии 31 год. Она прожила в Нью-Йорке и Нью-Джерси два года, а в 2023 уехала в Польшу.

— Очень многие люди любят Штаты, видят их в розовом цвете и мечтают переехать — никого не отговариваю и рассказываю сугубо про свой опыт. Я человек наблюдательный, рациональный и критичный к системным недостаткам. Ценю комфортную городскую среду, эстетику, безопасность. Мне важно, чтобы вокруг были ухоженные улицы и приятно одетые люди. Я ценю красивую архитектуру и исторический контекст. Кафе, парки, книжные магазины — и всё это в пешей доступности. Считаю, что работа нужна для того, чтобы жить, а не наоборот. Мне важна предсказуемость среды, а не иллюзорные «возможности» ценой бесконечной гонки.

Все фото из личного архива

— Самым большим разочарованием в Америке для меня стала сама Америка. До переезда казалось, что это страна свобод и возможностей; страна, где ты можешь добиться всего; плавильный котёл, где все культуры смешиваются. Но оказалось, что это просто голливудская картинка, которая должна приманивать людей.

Люди продают квартиры, берут кредиты и едут в США, лишь бы устроиться в этой американской мечте. Однако если мы посмотрим блоги молодых людей в Америке, то увидим — им сейчас самим очень тяжело. Постковидная экономика просто рухнула после «вертолётных денег» Трампа. Произошла огромная инфляция.

О расходах

У меня была шестизначная зарплата — $130К в год на двоих (супруг бОльшую часть времени не мог работать, вначале из-за вопросов с разрешением на работу, а затем проблем со здоровьем).

После оплаты налогов и страховок в месяц оставалось 7 тысяч с чем-то на руки. Тысячу сразу откладывала на пенсионный счёт. 2,5 тыс. поначалу уходили на аренду одногоэтажного дома в Нью-Джерси, плюс $200 коммунальных (в феврале 2023 мы переехали оттуда в Бруклин).

Ещё $100 — за интернет и $50 — за связь на двоих. Около $1200 в месяц уходило на еду, поскольку мы закупались в магазинах типа Costco и Whole Foods. Ещё $300 — доставки и походы в кафе. Вот уже и больше 4 тысяч. Добавьте сюда траты на нашу кошку и $200 на проезд, так как у нас не было машины (у мужа проблемы со зрением, а у меня не было прав). И в итоге на руках оставалось примерно $1000 долларов. И это при том, что у нас нет детей и автомобиля! Потому что садики в США как раз и стоят эту тысячу долларов в месяц.

О пригороде

Красивая картинка с домиками в субурбии в реальности оказалась не такой выгодной: «Хороший дом стоит от $400К долларов в не самой популярной локации, а в популярной — от $800К. Дом, в котором мы жили, стоил $700 тысяч. У американцев считается, что стоимость жилья должна быть равна трём годовым зарплатам. То есть, чтобы позволить себе такое, зарплата должна быть более $250К в год. Такие зарплаты обычным людям и не снились, так что ради дома приходится реально „пахать“, либо довольствоваться дешёвыми локациями». 

Если не следить за лужайкой, получишь штраф от HOA — ассоциация жильцов, которая регулирует, как должен выглядеть твой дом и прилегающая территория. Помимо ипотеки на тебе висит не только налог на недвижимость, но и ежемесячный взнос в $200-400.

Плюс без машины не доберёшься ни до работы, ни до парка, ни до ближайшего ТЦ. «Я умела водить машину, хоть и не любила, поскольку меня укачивает в авто. Муж не может водить по здоровью. До переезда я считала, что смогу себя переломить в этом плане. Не получилось», — говорит Мария. 

США — это «страна для семейных людей»: «Это хорошо, но если ты молодой человек и хочешь тусовок, то с этим тухло. Если хочется прогуляться — едешь в парк или звонишь друзьям. Затем вы идёте к кому-то домой или в ТЦ, или просто катаетесь на машине. Это странный образ жизни. Я считаю, у человека всё должно быть в пределах пешей доступности; он должен ходить, показывать себя людям, красиво одеваться. Чтобы было куда сходить, на что посмотреть, интересно и весело провести время и вкусно покушать».

Внутренний дворик в доме собеседницы в Нью-Джерси

О городе

Альтернативы пригороду по сути нет — потому что «жить в городе ужасно»: «Города сделаны отвратительно: по улицам гуляют бездомные и наркоманы, отчего на улицах находиться банально небезопасно. Высокий уровень преступности и одновременно — высокие цены на жильё. Даунтаун (центр города) предназначен для работы, а не жизни».

На улицах Нью-Йорка — грязно и мало зелени. «Нью-Йорк нередко производит впечатление застывшего в восьмидесятых-девяностых города: устаревшие фасады, уродливые вывески с выцветшими наклейками, обветшалость и запущенность. Так как канализация старая, дома нет стиральной машины, ходишь в общественную прачечную, где твои вещи могут просто выбросить на пол, — рассказывает собеседница. — Всё старое, заброшенное, запущенное, грязное.

В Америке нет выделенных уборщиков, каждый убирает придомовую территорию сам. По крайней мере в штатах, где я была, в Нью-Йорке и Нью-Джерси, не в спальных районах — нереальное количество грязи и мусора на дороге. Не только потому, что никто не убирает, но и из-за самой системы утилизации: люди сортируют мусор, выставляют снаружи дома по дням, мусорщик забирает. Порой гора мусорных мешков высотой с человека.

Улица, метро

Летом из-за жары и влажности это всё гниёт и воняет невероятно, жидкость из пакетов сливается в ручейки, смешивается с запахом мочи — вонь такая, что глаза режет. Лично я к ней привыкнуть так и не смогла». 

В доме супругов в Нью-Джерси были муравьи, с которыми они боролись до самого переезда: «А ещё в США большая проблема с клопами, и у нас они тоже были — видимо, остались от предыдущих жильцов. До сих пор ноги чешутся от воспоминаний».

«Из-за отсутствия дворов люди справляют нужду где придётся (при мне бездомный сделал это на пешеходной дорожке). Тут много странных людей, нет психбольниц с 80-х (имеется в виду процесс деинстуционализации — прим. Dzika), поскольку финансирование сократили. Эти люди ходят по улицам, пугают своим поведением, роются в мусоре, и бормочут о чём-то, или кричат. 

Например, мы как-то ехали в метро в Нью-Джерси, и рослый чёрный мужик стал орать проклятия в сторону белых, а потом облил газировкой меня и ещё одного мужчину, когда мы выходили из вагона. Молодые парни стояли в торговом квартале в Сохо и обвиняли белых людей во всех грехах, желая им смерти. И это — ежедневная обыденность.

На нижнем Манхэттене я как-то увидела двух людей со шприцами, которые перетягивали вены и ширялись, и им было всё равно на людей вокруг. Впрочем, сами жители на них внимания тоже не обращали — все привыкли. Лучше не смотреть и отвернуться, чтобы тебя не коснулось».

О безопасности в городе

За время жизни в США девушка видела поджог машины у дома, вскрытие авто, публичное употребление наркотиков, задержания. Она даже установила специальное приложение с полицейскими отчётами, и оказалось, что «в Нью-Йорке постоянно какая-то дичь творится: кого-то подстрелили, ограбили магазин, машины поджигают, переворачивают, взрывают. Женщин насилуют, а детей похищают. Каждый день — красные точки на карте».

Как рассказала программистка, на одной улице селится средний класс, а на другой может расположиться гетто. На некоторые улицы вообще лучше не заходить: полиция их не патрулирует, поскольку там слишком опасно.

Безопасно как раз-таки в пригороде, где соседи знают друг друга и есть «сегрегация по доходам», то есть жизнь рядом с близкими по социальной лестнице людьми: «Безопаснее всего жить в gated community c забором по периметру и охранником».

Горящее авто

О еде

«В США еда как будто не является такой ценностью, как у нас. Это больше как топливо, главное, чтобы был большой объём, — продолжает Мария. — Из-за отсутствия регуляторов производители добавляют в еду огромное количество усилителей вкуса, сахара и соли. Желеистая курица, безвкусные овощи и фрукты. Привозные ягоды из Южной Америки очень вкусные, но и стоят они дороже. Большой выбор орехов — это плюс.

Про американский хлеб только ленивый не сказал, повторяться не буду. Местные сладости делаются на основе cane sugar или с добавлением кукурузного сиропа — мы не смогли к ним привыкнуть и «перебивались» европейским шоколадом. 

Для справедливости скажу, что говядина в Штатах потрясающая.  Выбор еды в США огромный, но питаться вкусно и полезно — та ещё задача. Самой вкусной едой за тот период стал сэндвич в самолёте из Нью-Йорка в Варшаву.

Так что супруги в основном закупались в европейских, азиатских и «русских» магазинах. 

По словам Марии, в нью-йоркских забегаловках средней руки грязно и плохо пахнет. В «нормальных» же ресторанах «цена не соответствовала качеству». Например, за барбекю в корейском ресторане счёт вышел в  $120, плюс 20% чаевых. Или, например, изначально «Доминос пицца» стоила $25, но с доставкой, service fee и чаевыми ресторану и курьеру выходило все $40.

О сервисе

К примеру, супруг Марии сходил к парикмахеру, который не продезинфицировал ножницы после предыдущего клиента и занёс кожную инфекцию. 

О техно консерватизме

«Америка — молодая, но удивительно консервативная страна. Люди настороженно относятся к технологиям, многие до сих пор пользуются чеками и заправками полувековой давности. В домах из современного — разве что iPhone и MacBook, а сами здания чаще всего не обновлялись десятилетиями.

В Нью-Йорке водитель до сих пор принимает только наличные и только ровную сумму. Если протянешь 3 доллара вместо 2.5, не примет. И так во всём.

Никому не интересно двигаться вперёд и тратить на это налоги. Работает и ладно. В целом, если принять за аксиому, что в Штатах всё делается не для человека, а для максимизации прибыли корпораций, всё становится на свои места». 

О сегрегации

До переезда Мария думала, что в США разные национальности живут вместе в мире. 

«Сегрегация по разным признакам норма: китайские районы, пакистанские, латинские, чёрные гетто, белые кварталы. В Нью-Йорке, например, огромное еврейское коммьюнити, а в Нью-Джерси — корейское. В наших мигрантских чатах любят ругать россиян за Брайтон бич, но про остальных почему-то молчат. 

В основном мигранты первого поколения в американское общество не вписываются и между собой не смешиваются». 

Об образовании

Обучение качественное, но дорогое: «Самый дешёвый колледж стоит от десяти тысяч долларов в год, то есть за 2 года больше $20К как с куста. Берёшь кредит, работаешь, подрабатываешь, платишь кредит годами, пока ты специалист. Это норма».

О медицине

Мария платила стандартные $150 на человека за страховку в месяц, но это покрывало лишь часть визита у врача.

«Ты платишь за каждое посещение врача и услугу. Например, терапевт — это $50 за визит и ещё $100-200 за сам приём, или лечение, — рассказывает она. — А ещё в больнице тебе не говорят сумму заранее, счёт выставляют по факту, и можешь «попасть на бабки». Если у тебя большой долг — платишь годами или оформляешь банкротство. Если у тебя нет денег — в госпитале могут долг списать, насколько знаю, но я этой темы не касалась. Но, конечно, медицина там качественная,  и я считаю, что лучше дорого и хорошо, чем бесплатно и плохо.  

В приёмной у дантиста

Больничный работодатель не оплачивает, люди ходят на работу больные. Всё построено так, что ты должен работать и зарабатывать постоянно».

О бюрократии

«Из-за отсутствия централизации каждая государственная служба требует от тебя кипу бумажек.  Приходишь к новому врачу — заполняешь про себя абсолютно всю информацию. Все счета, претензии и штрафы приходят на почту, как и многочисленные письма от служб и банков (можно поставить галочку, чтобы был электронный документооборот) вместе со спамом. Это раздражает. Каждого нового письма ждёшь с тяжёлым сердцем».

О социалке

В США нет федерального трудового кодекса, такие законы принимаются на уровне штата. В основном все условия работы остаются на усмотрение работодателя, так что тут — как устроишься: «Насколько я знаю, в среднем американцы получают при трудоустройстве только 10 дней отпуска в году. Поэтому они и путешествуют в основном по национальным паркам. Доминикана, Мексика, Гавайи и Канада — до Европы пока долетишь…».

Так, у самой Марии было 14 дней и на отпуск, и на больничные.

Декрета тоже нет, по закону дают только 12 недель неоплачиваемого отпуска с сохранением рабочего места, а дальше «как хочешь, так и выкручивайся» (однако эта норма может достаточно сильно отличаться от штата к штату). Уволить (как и уволиться) можно одним днём. 

«Почти 50% населения не имеют даже $500 сбережений (согласно опросу GOBankingRates, проведенному в ноябре 2023 года среди 1063 взрослых американцев — прим. Dzika), то есть, они живут от зарплаты до зарплаты. Всё уходит на жизнь и оплату счетов. Платишь налоги — и немаленькие, но не понимаешь, куда они уходят. Я за эти два года только раз видела ремонт на улицах, когда закрыли станцию метро»

По её словам, США в целом про деньги: если они есть, ты король, нет — у тебя проблемы. Например, выигрывает суд тот, у кого лучше адвокат, «медицину и образование получишь на то, что заработал». 

«Единственный большой плюс — отношения людей: американцы по умолчанию добрее, нет „человек человеку волк“. По крайней мере днём». 


При этом Мария признаёт, что многие проблемы в США у них были из-за «образа жизни». Например, из-за отсутствия машины они не могли съездить в какой-нибудь природный заповедник или другой штат: «Это сугубо наша проблема».

В метро — реклама с зп ИТ-выпускников

Как итог — отъезд в Польшу

Мария говорит, что эти два года были «ужасным временем». За это время она похудела, постоянно нервничала и заработала хроническое заболевание. Жизнь в Штатах казалась ей бесконечной гонкой. В конце концов супруги решились на ещё один переезд.

«Мне обещали сделать гринкарту через полтора года после трудоустройства. Но этого не произошло, потому что я на тот момент не работала на проекте, была на бенче, и на рынке начался кризис, — поясняет Мария. — После войны мне заказчик напрямую сказал, что с наймом кандидатов из Беларуси и России сейчас проблемы. В общем, нас кормили обещаниями, но не сложилось. 

Варианта оставаться в Штатах легально у нас не было. Одновременно с этим работодатель открыл релокацию в такие страны как Грузия, Сербия, Латвия, Литва и Польша. А поскольку к Польше мы присматривались уже давно, ещё с 2021-го, то решили выбрать её». 

Пара перебралась в Польшу в октябре 2023-го. Прожила тут уже два года, но по-прежнему очень довольна окружением.

«Я такой человек, что хочу видеть вокруг красоту — красиво одетых людей, красивую архитектуру, ухоженную городскую среду, красивую зелень. А в Штатах даже зелень пахла по-другому. После дождя в Нью-Йорке как будто и не пахло ничем. А в Польше, когда выходишь на улицу, то прямо дышишь полной грудью», — говорит Мария.

Программистка подчёркивает, что чувствует себя в Европе гораздо защищённее — из-за социальной политики, официальных отпусков, декрета и больничных. В случае болезни она может остановиться и отдохнуть, и даже очереди к врачу не смущают. 

Так всё же США или Европа?

Мария советует тем, кто всё же планирует релокацию, трезво сравнить Европу и США по отзывам самих американцев и не сжигать мосты: «Не тратьте все накопления и не продавайте жильё сразу — оформите доверенность на родственников и действуйте постепенно.

«Жизнь в США — это рулетка, — считает Мария. — Всё зависит от коммуникабельности, связей и готовности отказаться от европейского уровня социальной защиты». Она признаётся, что осуществила детскую мечту, заработала деньги и многое поняла — но возвращение в Европу стало для неё лучшим решением. Польша ближе «по менталитету», здесь качественная еда, комфортная городская среда, есть трудовые гарантии. Проблемы есть, но всё познаётся в сравнении.

«Есть вещи, которые не купить ни за какие деньги. Мы не хотели жить в изоляции, работать без продыха ради картонного дома посреди поля и часов, проведённых в машине».

Мария подчёркивает: если в первый год в Штатах некомфортно, чудес ждать не стоит. 

«Когда я летела обратно, внутренний голос кричал: „Ты что творишь, меняешь шанс на жизнь в АМЕРИКЕ на какую-то Польшу?!“ — вспоминает Мария. — Но со временем поняла: мечтать о жизни в США мне нравилось гораздо больше, чем жить там».

«Не туда идёт эта страна». Американская мечта всё? Спросили у айтишников в США
«Не туда идёт эта страна». Американская мечта всё? Спросили у айтишников в США
По теме
«Не туда идёт эта страна». Американская мечта всё? Спросили у айтишников в США
Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
16 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
13 комментариев
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
9 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
12 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

2

Очередное подтверждение тезиса, что комфортность локации зависит от денег, которые ты в ней можешь заработать.

3

после «вертолётных денег» Трампа

Подождите, так это Трамп правил во времена ковида? Кажется, произошло переписывание истории.

0

Да. Именно он правил. Попробуй почитать историю.
И чтоб было понятно. Первые два раунда выплаты ковидных "вертолетных денег" были произведены при Трампе. Третий уже при Байдене.

Пользователь отредактировал комментарий 18 октября 2025, 13:33

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

да, это Трамп никаких мер не принимал при ковиде, вот и вирус так сильно распространился

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

И в итоге на руках оставалось примерно $1000 долларов.

Зажрались они там в своей Америке. Не у каждого белорусса столько после зарплаты остаётся

2

Тут сложно сказать, что это был именно ее выбор. Из статьи следует, что она не имела законных оснований оставаться в США дальше. А если бы имела?

0

если в первый год в Штатах некомфортно, чудес ждать не стоит

Странное утверждение. В первый год ты на визе, перспективы гринки пока туманны, зарплата сильно ниже рыночной и пересмотров в ближайшее время не предвидится, местная бюрократия кажется неадекватной и много чего еще. Как раз-таки все чудеса еще впереди.

1

Завоняло пропагандой как только увидел что « а вот у нас в Москве»

Пользователь отредактировал комментарий 18 октября 2025, 15:51

1

До конца не дочитал.
Как можно лить столько чернухи на страну просто потому что сама не смогла туда вписаться? Наверное проблема в тебе, а не в стране.
Я много лет прожил в США и Канаде. Для меня это было осуществление мечты за которой я туда ехал.

-1

Сейчас нет никакой смысла переезжать в США, если только по зарплате не x10, но такой разницы в уровне доходов уже давно нет. И вообще, почему не Беларусь? Если политические проблемы, то понимаю, а так вопрос зачем "далась тебе эта Польша?"

1

Сейчас нет никакой смысла переезжать в США, если только по зарплате не x10

Примерно так и есть между зп в Беларуси и США.

И вообще, почему не Беларусь?

А где в Беларуси сейчас выбор рабочих мест? За год хотя бы 1000 новых будет?

3faqt45
3faqt45 Meme officer в localhost
0

Надо было на скамейках стоять "за настоящую Америку, которую мы видели в фильмах".

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Из-за того что у них там оружие для населения легализовано, полиция ничего им сделать не может. У нас бы мигом перевопитали Трампа и родину любить

Пользователь отредактировал комментарий 18 октября 2025, 17:49

1

Что к чему? А все как обычно. Барт пшикает в лужу.
Зы Сы Что там с аэропортом и вышками связи? Поднял свои лямов 50 на посредничестве? Или всё ещё вджобываешь по 80 часов в неделю с рукопопой командой и ищешь есовскикюе лекарства подешевле?