Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«Даведаліся, што беларус — і адмовілі». З якой дыскрымінацыяй сутыкаюцца экспаты

Пасля пачатку вайны ва Украіне беларусы па ўсім свеце сутыкнуліся з цяжкасцямі ў банках, пры арэндзе жытла і выкарыстанні лічбавых паслуг (у тым ліку пляцовак па пошуку працы і заказчыкаў). Можна пачуць скаргі ад нашых суайчыннікаў і на стаўленне мясцовых жыхароў за мяжой. Мы запыталіся ў айцішнікаў-экспатаў, ці сутыкаліся яны з дыскрымінацыяй у розных краінах.

95 каментарыяў

Пасля пачатку вайны ва Украіне беларусы па ўсім свеце сутыкнуліся з цяжкасцямі ў банках, пры арэндзе жытла і выкарыстанні лічбавых паслуг (у тым ліку пляцовак па пошуку працы і заказчыкаў). Можна пачуць скаргі ад нашых суайчыннікаў і на стаўленне мясцовых жыхароў за мяжой. Мы запыталіся ў айцішнікаў-экспатаў, ці сутыкаліся яны з дыскрымінацыяй у розных краінах.

Нядаўна Фонд Фрыдрыха Эберта правёў сацапытанне сярод беларусаў, якія пражываюць у Польшчы, Літве і Грузіі. Паводле яго звестак, з дыскрымінацыяй і непрыхільнасцю часцей за ўсё беларусы сутыкаюцца ў Грузіі — у гэтым прызналіся 39% апытаных. У Польшчы такіх было 31%, у Літве — 16%. Рэспандэнты назвалі самыя распаўсюджаныя праявы дыскрымінацыі: славесныя абразы, адмова ў абслугоўванні ў банках і пры арэндзе жытла. 

Цікава тое, што большасць апытаных у Літве і Грузіі (і 37% у Польшчы) лічаць, што праблема дыскрымінацыі неістотная. 

Польшча і Францыя: праблемы з банкамі

— Польшча: банк BNP Paribas адмаўляе ў адкрыцці рахункаў усім беларусам адразу; банк ING Bank Śląski патрабуе розныя дакументы ў якасці абгрунтавання паходжання сродкаў. Некаторым беларусам рандомна ўжо закрыў рахункі, хаця ўсе дакументы, якія яны прасілі, былі прадстаўленыя, — расказвае беларус-айцішнік.

Ён лічыць такую палітыку банкаў дыскрымінацыйнай.

Мы ўжо пісалі пра польскі BNP Paribas. У ліпені банк увёў абмежаванні для грамадзян Расіі і Беларусі. Яны могуць карыстацца паслугамі BNP толькі пры наяўнасці другога грамадзянства ў ЕС або дазволу на жыхарства (ПМЖ).

Такія ж абмежаванні ўвёў і іншы польскі банк — GetinBank.

Пачынаючы з сакавіка, многія еўрапейскія банкі адмаўлялі ў адкрыцці рахункаў беларусам і нават блакавалі ўжо дзейныя рахункі. Ва ўсіх такіх выпадках ад грамадзян Беларусі патрабавалі пацвердзіць статус легалізацыі ў краіне знаходжання: дазвол на жыхарства або ПМЖ. 

У той жа час некаторыя банкі ЕС працягвалі адкрываць рахункі беларусам і без дазволу на жыхарства. З нечаканай адмовай аднаго з такіх банкаў сутыкнулася наша чытачка ў Францыі. 

— 20 чалавек з нашай прадуктовай кампаніі рэлакаваліся ў Францыю. Практычна ўсе ўжо атрымалі дазвол на жыхарства. Частка нашых супрацоўнікаў абслугоўваецца ў банку HSBC. Раней банк адкрыў рахункі дзесяці маім калегам без дазволу на жыхарства, але мне адмовіў. У красавіку пасля чарговых санкцый была адмова двум нашым працаўнікам, але кампанія дамаглася станоўчага рашэння. Аднак з чэрвеня зноў пачалі адмаўляць у адкрыцці рахункаў. Буду спрабаваць падаваць заяўку на адкрыццё рахунку яшчэ раз — ужо з дазволам на жыхарства і дадатковымі дакументамі. Пакуль карыстаюся Revolut.

Айцішніца адзначае, што ў Францыі складана камунікаваць з дзяржслужбамі праз тое, што чыноўнікі не ведаюць англійскай мовы. Беларускім рэлакантам няпроста зняць жытло.

— У калег розныя адчуванні — хтосьці ў захапленні, камусьці не падабаецца, хтосьці прыжыўся і думае, ці заставацца, ці не, — расказвае чытачка.

Грузія: завышаныя цэны для беларусаў, праблемы з гаспадарамі жытла

Беларускія рэлаканты ў Грузіі скардзяцца як на цяжкасці з банкамі, так і на няпростыя адносіны з гаспадарамі кватэр.

— Пасля пераезду ў Тбілісі на пачатку красавіка хацеў адкрыць рахунак у банку Credit Suisse, аднак мне адмовілі пасля прад’яўлення пашпарта. Пры гэтым на мой запыт аб якімсьці распараджэнні наконт адмоў беларусам супрацоўніца адказала, што такіх дакументаў няма. У маі таксама адмовілі ў Elite Electronics (буйная грузінская інтэрнэт-крама тэхнікі — Заўв. dev.by): пачалі афармляць навушнікі і мыш, аднак на паўдарозе на патрабаванне прадаўца паказаў пашпарт. Адмовілі адразу пасля прад’яўлення, нават не ўчытываючыся ў даныя. Насамрэч такога правіла ў краме няма: перада мной некалькі чалавек пакупалі тэлефон, стадзікам і навушнікі без прад’яўлення пашпарта, — расказвае айцішнік. 

Праблемы паўсталі і з пошукам жытла: 

— Гаспадар кватэры, якую я глядзеў у сярэдзіне красавіка, адмовіў мне, калі даведаўся, што я беларус. Маўляў, будзе здаваць толькі ўкраінцам (сярэдзіна красавіка). І самае салодкае: гаспадар іншай кватэры павысіў суму на 100 долараў пасля таго, як даведаўся, што я беларус. Тут ужо аргумент быў другі: раз беларус, значыць айцішнік, раз айцішнік — значыць магу сабе дазволіць плаціць за кватэру больш. Я ніводным словам не даў зразумець, у якой сферы працую.

Беларус лічыць, што сутыкнуўся з «ценявой дыскрымінацыяй», а ў апошнім выпадку — нават з «дыскрымінацыяй па месцы працы».

Падобныя праблемы ў Грузіі паўсталі і ў іншага айцішніка з Беларусі. 

— Запланаваў пераехаць у Грузію яшчэ ў студзені да ўсіх падзей. Загадзя знайшоў сабе кватэру ў добрым месцы. Дамовіўся з маклерам пра засяленне ў сакавіку. У сакавіку за дзень да засялення даведваюся, што гаспадыня адмовіла мне праз тое, што я беларус. Многія арэндадаўцы пісалі, што баяцца засяляць беларусаў і расійцаў. Прыйшлося тэрмінова шукаць новую кватэру — зняў студыю (замест двушкі) у 3 разы даражэй, чым першы варыянт. Атрымаў 4-5 адмоў праз сваю нацыянальнасць.

Скардзіцца айцішнік і на стаўленне з боку банкаў. 

— У аддзяленні банка Credo мне сказалі, што для атрымання карты трэба адкрыць дэпазіт мінімум на 100$. Аказалася, што ў службе падтрымкі банка нічога пра такое патрабаванне не ведаюць. Мяркую, што гэта была «ініцыятыва» супрацоўнікаў аддзялення. У банку Liberty прыдумалі адмысловы тарыф для экспатаў — 25 лары (8-9$) на месяц за карыстанне картай. Выйшла атрымаць карту толькі ў Bank of Georgia тыдзень таму, амаль праз паўгода па прыездзе.

На думку айцішніка, ён сутыкаўся і з бытавой дыскрымінацыяй. 

— Калі вы не выглядаеце як грузін, то ў любой краме або пры атрыманні якой-небудзь паслугі вам завысяць цэны. Толькі пасля пары месяцаў у Грузіі вы будзеце разумець, дзе вас спрабуюць падмануць. Абразы або мову нянавісці ў адносінах да беларусаў можна сустрэць у каментарах у сацсетках. Магу сказаць, што ніколі ў жыцці большага негатыву я не сустракаў. 

Абодва беларусы-айцішнікі пакуль не збіраюцца з’язджаць з Грузіі, бо ўклалі шмат сродкаў у пераезд. Але ў планах усё ж такі пакінуць краіну праз паўгода-год.

Бан распрацоўшчыкаў з беларускім пашпартам

Цікава, што мы не атрымалі ніводнага паведамлення пра кейсы прафесійнай дыскрымінацыі айцішнікаў па беларускім пашпарце.

Аднак у бот прыйшла вось такая рэакцыя на навіну пра тое, што ўкраінская фрыланс-платформа Lemon.io адмовілася працаваць з беларусамі.

— Ці збіраецца беларуская айці-супольнасць выступаць супраць абвешчанай дыскрымінацыі беларускіх распрацоўшчыкаў, калі гэта афіцыйная пазіцыя кампаніі Lemon.io, якая працуе таксама і ў Польшчы?

Паколькі Lemon.io працуе на ўсходнееўрапейскім рынку (тым ліку і ў Польшчы), то яны абавязаныя выконваць заканадаўства тых краін, дзе працуюць. Заканадаўства не дапускае дыскрымінацыі па нацыянальнасці, грамадзянстве — калі працаўнік можа легальна працаваць у краіне знаходжання. Такім чынам, я б прапанавала стварыць адкрыты ліст ад беларускіх айцішнікаў да ўрадаў еўрапейскіх краін Польшчы, Літвы, Латвіі і Эстоніі з заклікам супрацьдзейнічаць дыскрымінацыі беларускіх айцішнікаў на падставе грамадзянства.

COOO Lemon.io

Варта адзначыць, што на просьбу dev.by расказаць пра выпадкі дыскрымінацыі ў іншых краінах адгукнулася ўсяго некалькі чалавек.

У рэдакцыю прыйшлі паведамленнях і ад тых экспатаў, якія не сутыкаліся з дыскрымінацыяй у такіх краінах, як Кіпр, Польшча, Сербія.

Чытайце таксама
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
@dzikpic, канал для айцішнікаў у Польшчы, расказаў гісторыю Аляксандра. Перад тым, як патрапіць у польскую кампанію, ён два месяцы дастаўляў ежу ў Glovo. Як гэта — ездзіць на ровары па 10-12 гадзін на дзень і чаму манікюршчыца зарабляе больш за распрацоўшчыка.
15 каментарыяў

Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
@dzikpic, канал для ІТ-экспатаў у Польшчы, расказвае гісторыю беларускага айцішніка, які купіў дом у Гданьску, з каментарамі эксперта. Абмеркаваць гісторыю можна ў чаце.
13 каментарыяў
Belka Games звольніла супрацоўнікаў у Беларусі, Расіі і Літве
Belka Games звольніла супрацоўнікаў у Беларусі, Расіі і Літве
Belka Games звольніла супрацоўнікаў у Беларусі, Расіі і Літве
22 каментарыя
Расійская «Леста» стала 100%-м уласнікам «Гейм Стрым»
Расійская «Леста» стала 100%-м уласнікам «Гейм Стрым»
Расійская «Леста» стала 100%-м уласнікам «Гейм Стрым»

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

Anonymous
Anonymous
-2

Вот она хваленая демократия.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Демократии нет, тебя обманули. Есть иллюзия выбора но и она начала сыпаться.

9

расскажите мне пожалуйста, чего они едут в эту грузию? это же реально страна 3 мира, в которой ещё тебя и ненавидят, или налог в 1 процент помогает закрыть глаза вообще на всё?

Anonymous
Anonymous
4

Ну не то чтобы 3 мира, примерно как Беларусь. Где-то лучше, где-то хуже. Но душа здесь просто поет)

Истории переезда в Польшу или Литву в основном состоят из списка возникших трудностей и проблем и как люди их героически решают. В Грузии проблем вообще никаких не обнаружил. Приехал и сразу провалился в зону комфорта. Хорошо это или плохо, каждый сам для себя решает.

-3

А Беларусь - разве не страна третьего мира? Она производит или сырьё как калийную соль, или продукцию первичной обработки сырья, типа картона и деревянных чурок, или сельхозпродукцию. По уровню ВВП на душу населения находится как раз между островом Сент-Винсент и Ботсваной.

11

ну проведя время в грузии, приезжая в беларусь чувствуешь себя примерно как из беларуси приехав в германию, я раньше не представлял на сколько это грязная страна, даже уйдя в горы на 5 км где кажется люди почти не ходят, вы нгайдёте огромные кучи пластиковых бутылок и тд

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
10

Что правда - то правда, с мусором - действительно беда.

-5

До таких проблем с мусором как в РБ, Грузии очень далеко.

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
11

Ты не понимаешь, трушный Беларус обязан страдать и превозмогать...

13

давайте не будем ляля, грузии до беларуси как до луны, отсталасть общества огромная на всех уровнях, элементарно зайти в любой магазин и посмотреть что там продают и по какм ценам, вот и получается что грузины едят один хлеб с макарошками, тк денег больше ни на что нет, люди там просто нищие, даже по беларуским меркам

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
1

А я не понимаю, как люди живут (выживают?) в Беларуси. Даже с айтишными налогами всё равно ты приезжаешь после Польши, заходишь в магазин и ловишь челюсть где-то в районе пола. Мало того, что выбора почти никакого нет (даже в хвалёном Грине и Короне), так ещё и стоит всё импортное в 3-4 раза дороже. А местное примерно по таким же ценам, как в Польше.
Зачем так жить?

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

А теперь добавьте в уравнение налоговую нагрузку, коммуналку, услуги и доступность жилья.
На еду/ширпотреб тратишь 10-20 процентов дохода, это траты которые мозолят глаз каждый день. Другие затраты либо полу-скрытые, либо редкие, хотя и отнимают больше половины дохода.

mikluxamaklai
mikluxamaklai Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
3

То есть вашей ЗП в Беларуси хватает только на еду? Мониторите цены на соль и гречку? Вы точно айтишник? Мне страшно подумать, что с вами случиться, когда вы столкнетесь с польской медициной или арендой приличной квартиры :D Запасайтесь валерьянкой заранее или сразу покупайте билеты в др страну

mr-smith
mr-smith Разработчик в Самозанятый
2

Сочувствую. Я как ИТшник в магазине на цены даже не смотрю, просто выбираю что нравится, все равно копейки стоит и на месячной зп почти не отражается.
Ну а насчет выбора - я хз че те надо, одной колбасы от разных производителей просто очень много. Кому не нравится - может просто мясо взять и сам сделать. Курица вообще почти бесплатно.
Не хочешь сам возится - закажи с кабака хоть шашлык на обед.
Да, вот хамон оригинальный сложно найти - но зачем он, если есть гродненская пармская ветчина и еще много чего.

1

Вот даже не близко. Историй возможно больше, потому что и людей больше которые решили остаться, а не приехали, посмотрели на это всё счастье, и уехали. Или вообще изначально не приезжали.
И сайты естественно пишут про актуальные для большинства страны, а не переезд в Аргентину

5

Можно уточнить где конкретно в Грузии лучше?))

Anonymous
Anonymous
2

В горах, на пляже, в море. Точно лучше, чем в аналогичных местах в Беларуси. Сравните Кавказские горы и Белорусские холмы, пляжи на Черном море и на Минском море, это вообще небо и земля. Смотреть шире надо, а не только на соринки на улице и цены на йогурты и сырки.

3

это те пляжи где всё пирсы разружены от старости, берег просто усыпан мусором (окурки, шприцы, бутылки и тд), и ходять своры бездомных собак лучше в грузии чем в рб?) и если что это самый центр Батуми

mikluxamaklai
mikluxamaklai Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
6

В горах Грузии прекрасно, тут вопросов нет. Пляжи - это совок 90-ых, вы точно были на грузинских пляжах или первый раз на море и просто сравнивать не с чем?

Anonymous
Anonymous
0

Нормальные тут пляжи по сравнению с белорусскими. В Европе, на Мальдивах, Бали безусловно лучше, но и тут вполне приемлемо.

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
7

расскажите мне пожалуйста, чего они едут в эту грузию?

Низкие налоги и ощущение «элитарности» в сравнении с остальным населением :)

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
3

Купил в Elite Electronics девайс 2 недели назад. Вообще никаких проблем.
На счёт завышения цен - тоже удивило... Хожу на местный рынок раз в неделю, знакомые продавцы скидывают цену и переодически докидывают овощей и фруктов просто так. В банке карточку открыл за 2 недели вообще без проблем (медленно, но не критично).
А вообще, за пол-года скопилось довольно много добряшных историй связанных с местными. Потому что та чернуха, которая описана в статье меня немного задела и как-то хочется заступиться за эту страну и её жителей.

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
8

Хожу на местный рынок раз в неделю

Где-то видел видос с их рынков — антисанитария конкретная :)

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
5

Оно действительно так. Поэтому фрукты, овощи, ягоды и на выход.
Мясо и молочку там я брать стремаюсь.

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
-7

"Слухи о моей смерти слегка преувеличены" (с)
Авторы, не нужно путать национальность и гражданство. Часть польских банков отказывает лицам с бел. гражданством а не "беларусам". Как и лицам с российским гражданством. Как и лицам с гражданством Сомали. Причина должна быть очевидна: фин операции таких лиц в текущих обстоятельствах требую повышенного внимания. А банки в своём праве - беларуским гражданам они ничего не должны. В конце концов, если кто-то считает, что нарушены его права - суды ждут. Польша не выходила из конвенции по правам человека и судебная система здесь функционирует.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
5

Вот со судебной системой промах. Дела рассматривают так долго, что обращение чаще всего теряет смысл. Средний срок рассмотрения иска по взысканию задолженности от контрагента 3-4 года.
По трудовым отношениям 1-2 года.
Смена собственника недвижимости после покупки 9-18 месяцев.

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
7

Ну мне есть с чем сравнивать - с судебной системой в РБ. В Беларуси суды действительно быстро работают, если вас скорость интересует.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2022, 12:06

4

Скажем так - быстро по политическим делам, по всему остальному, особенно если существенная гражданская претензия к конторе с гос крышей. Сплошная коррупция (раздел брат/сват/кормушка) и затягивание.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 5 верасня 2022, 14:12

Anonymous
Anonymous
7

Чем дискриминация по паспорту отличается от дискриминации по цвету кожи? Человек он и есть человек, из какой бы страны он ни приехал. А то получается, что набор прав человека зависит от того, в каком конкретно месте Земли ему выдали маленькую книжечку с его фотографией.

mr-smith
mr-smith Разработчик в Самозанятый
-2

Ого. Это новость? Рушатся юношеские иллюзии )))

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
0

Книжечку можно сменить. Цвет кожи - нет.

Anonymous
Anonymous
2

Эту книжечку сменить на желаемую чаще всего займет 10 лет в течении которых вы будете человеком с ограниченными правами.

0

Беларусам не прызвачайвацца, галоўнае што ёсць перспектывы, у адрозненні ад

Anonymous
Anonymous
12

Когда читаю посты о том, что кого-то каждый день ущемляют в Грузии или вижу результаты соцопроса. складывается ощущение, что мы живём в параллельных Грузиях. Всё вышеописанное имело место быть ровно месяца полтора после начала событий на Украине. Но это было во многих странах!
При попытке снять жильё в той же Польше, Литве, когда узнавали, что у тебя паспорт РБ/РФ, то просто больше не выходили на связь.

Сам родился в Польше, но всю жизнь прожил в РБ, часто приезжая в Польшу. могу однозначно сказать, что к рускоговорящим в Польше относятся гораздо хуже, чем в Грузии. При этом считаю, что Грузия так себе страна для жизни - уж слишком она отсталая, ты как будто откатываешься на 10 - 15 лет назад.

Anonymous
Anonymous
2

10-15 лет назад все норм уже было, ностальгия по 2007-2012 иногда происходит.

-9

Надо просто больше стыдиться, что ты беларус и кланяться в ноги панам. Тогда всё ок будет, местные подтвердят.

-3

До ковида я много раз бывал в Польше. С кем общался, все хорошие, нормальные люди.
Однако сейчас представители польских властей начали вытворять какие то дикие вещи по отношению к людям с беларуским паспортом.

Не так давно поляки не впустили человека с канадским паспортом который ехал из Беларуси в Польшу на неделю отдохнуть.
Почему? Потому что него был также и беларуский паспорт.
Я разговаривал с водителями автобуса Минск - Варшава. Они говорили что na wakacje поляки не впускают и людей с американским паспортом если у них есть беларуский паспорт.
Рядом Литва. При пересечении беларуско - литовской границы с целью vacation ни у беларусов, ни у канадцев, ни у американцев нет никаких проблем.
Польша и Литва в разных ЕС?

-2

del

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2022, 19:48

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
8

Они говорили что na wakacje поляки не впускают и людей с американским паспортом если у них есть беларуский паспорт.

А зачем показывать 2-й паспорт? :)

5

Потому что польский погранец спрашивает:
"Czy pan ma białoruski paszport też?"
Очевидно потому что въезд в Беларусь был по беларускому паспорту. И в Канадском/ Американском паспорте нет беларуской визы.
Литовские пограничники таких вопросов не задают. Смотрят уважительно на предъявителя паспорта, ставят штампик и пропускают в Литву.
А польский погранец увидев беларуский паспорт говорит:
"Pan edze na wakacje? Tak?"
И показывая на Канадский/Американский паспорт продолжает:
"To nie jest dokument, dzięki któremu pan może wjechać do Polski."

Почему? Ни польская Straz Graniczna ни Консулат Польски в Гродно ответа на письмо с описанием инцидента не даёт.

2

Вы как с луны свалились. Это ковидные ограничения с лета 2020. Для граждан ЕС/Британии/Ирландии исключения, также для украинцев, беларусов тоже добавили в исключения осенью 2020. Всем остальным надо подпадать под правила описанные тут https://www.strazgraniczna.pl/pl/cudzoziemcy/covid-epidemia-koronawi/8587,file.html
И канадский и амеровский паспорта имеют безвиз в ЕС, но через границу РБ/РФ-РП это уже третий год не основание, поэтому и разворачивают.

0

Все ковидные ограничения на въезд в Польшу были сняты уже в мае 2022 г. Однако в июне, июле и августе поляки разворачивали канадцев и американцев если у них был ещё и беларуский паспорт.
Так что причина не ковид, а польский маразм.

0

Польша может вводить свои ограничения по пересечению своей границы (что она и сделала).
На сайте стража граничного написаны правила пересечения границы РБ -> РП и кто может эту границу пересекать.
Если кратко, то из РБ нельзя попасть в Польшу с целью "туризм" с любым паспортом (за исключением паспортов и видов на жительство ЕС/Великобритании, но цель у вас вряд ли с ними будут спрашивать). На сайте стража граничного нет никаких дополнений про паспорта США, Канады и прочих.
Но можно заехать в целью "туризм" например, из Украины, Грузии и прочих 3-их стран (Турции, ОАЭ и так далее).

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 верасня 2022, 01:35

3

"Если кратко, то из РБ нельзя попасть в Польшу с целью "туризм" с любым паспортом"

Я обращался в Подляский strazh granichny. Описал всё подробно, привёл название отеля, сроки, номер резервации.
Они мне ответили. Но не сказали что na wakacje приехать в Польшу мне нельзя.
Нет такого в их юридических документах.

Да, наверное, и быть не может. Потому что Польша в ЕС и входит в Шенгенскую зону. Польша не имеет особого статуса ни в ЕС, ни в Шенгенской зоне. Значит надо соблюдать правила, на которые Польша подписалась.
Польша может не выдавать визы для въезда. Однако если у гражданина уже есть документ по которому он может въехать в Шенгенскую зону, польские власти не могут его игнорировать. Это нарушение правил Шенгена.

Ну а то, что "можно заехать в целью "туризм" например, из Украины, Грузии и прочих 3-их стран" улыбнуло.
С канадским паспортом ещё и горевать что поляки не впустили. Есть страны получше Польши. Испания, Греция, Италия. А Польшу будем объезжать.

0

Ваше право ехать куда хотите, право Польши вас не впускать.
Все описано на сайте стража граничного
Найдете там про туризм - можете смело тыкать в лицо пограничнику распечаткой с этого сайта
strazgraniczna.pl

6

Да я лучше поеду в страну где меня встречают с приятной улыбкой, а не туда где мне надо тыкать в лицо пограничнику.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
2

Открою маленькую тайну, в Польше мантра "правила ЕС" вызывает резко отрицательный эффект. Пока такие правила не приняты на национальном уровне, для служащих их не существует.

9

Да, польское изобретение: быть в ЕС, получать дотации от ЕС, но жить по своим правилам.
Так не бывает. Если в ЕС, то прерогатива правил/ законов ЕС над национальными. И приведение национальных законов в соответствие с законами/ правилами ЕС.
Если нет, то штрафы и уменьшение дотаций. Вроде это так и работает.

denis-dmitriev
denis-dmitriev CTO в ITS Partner
-1

-Deleted-

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 верасня 2022, 20:21

Vitali Danilovich
Vitali Danilovich DevOps в click
0

Я тоже так ехал с беларуской, у которой был канадский паспорт, но нас пустили потому что она завтра вылетала. Правда ждали решения часа 4. Потом уже нагуглил такое
https://travel.gc.ca/destinations/poland
Entry from Belarus or Russia
If you intend to travel to Poland from Belarus or Russia, you must apply for a humanitarian reasons permit. This must be done before travelling.

1

Спасибо за инфо.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
1

Вы немного не в курсе. Польша действительно ввела для граждан США запрет въезда через наземную границу по ковид-причинам. И пока не сняла.

Очевидно, что с территории РБ большинство граждан США являются также гражданами РБ. Да, таких людей SG снимает с автобусов и назад. Посольство США разводит руками, ничем не могут помочь.

Литва таких ограничений не вводила.

11

"Чувак", "свинособаки" - то что приемлемо в неформальных беседах(зависит, конечно, от степени развития сообщества), неприемлемо для публичных высказываний лица компании.
Что касается Польши, есть моменты, и это скорее исключение, чем правило. Но тут такое дело, метафорически выражаясь, в подъезде на 40 квартир, может быть 39 квартир с порядочными людьми и один асоциальный жилец, и из-за одного этого жильца подъезд будет выглядеть как бомжатник.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
5

Тоже в глаза бросился пост, неприятный тип. В Польше за такие посты до 3 лет тюрьмы.

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

2

Если там такой сео то лучше вообще эту контору обходить стороной.

Anonymous
Anonymous
0

ні водным словам

ніводным

краіне прыбывання

побыту, прабывання ці знаходжання

якімьсці

якімсьці

на конт

наконт

mr-smith
mr-smith Разработчик в Самозанятый
-5

Поддерживаю, лучше на родном писать, чем такую безграмотность показывать

Anonymous
Anonymous
2

чет вроде как в заголовке мега проблема, а в статье не то чтобы и проблема

Pablo éco Bar
Pablo éco Bar Staff SWE в Amazon AWS
2

У меня ещё с прошлой статьи (про то что русским не продляли ВНЖ в Польше) остался вопрос: зачем они едут в эти Польши, Грузии, Прибалтики!?!?!? Вкусная кухня? Дёшево? Зачем!?
Я сам, ещё до отъезда ездил в Польшу закупаться в Лерой, медиамаркт, потому что дёшево было, но жить там никогда не приходило на ум. Если ты специалист, который может получить ВНЖ в Польше или Прибалтике, то точно так же ты можешь получить его и в западной Европе. Подобные дискриминации просто невозможны например в Германии, исключая возможно какие-то единичные случаи, происходящие, скорее всего на локальном уровне какого-нибудь HR’а из УССР. Всё это напоминает анекдот про ёжика и кактус.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
5

Польша выигрывает по соотношению цена/качество.
Сопоставимый уровень жизни в Польше 60К евро гросс, ~150K В Мюнхене или Вене.

6

Вот только бегут поляки массово из своей страны.
Хотите узнать сколько поляков выехало в из Польши, задайте Google вопросы типа:

how many polish people work in Germany?
..... in UK?
etc.

Получите ответы типа:

Between 2008 and 2019 the Polish population of the United Kingdom more than doubled, reaching a peak of over 1 million in 2017.

6

У нас все же специфическая отрасль IT, в которой можно работать удаленно и получать деньги из Ger and Uk etc.
У условному работнику физического труда, конечно круче работать там, где платят больше. Но в любом случае у всех разные вкусы, кому-то по кайфу берлин, кто-то хочет в NY, а кто-то счастлив от лучей закатного лепельского солнца

4

Могу ответить почему я остановился в Польше, возможно это временное решение и потом я поеду дальше/ближе, но пока что есть.

Да в Польше особенно как ИП ты можешь зарабатывать больше денег. Да деньги, не главное, но и я пока не миллионер) Налоги 40-50% это довольно таки много, особенно учитывая, что ты не гражданин страны и не понятно, что дальше будет. Простота ассимиляции. На мой взгляд в Польше это происходит легче. Язык и культура ближе. Стоимость жизни и жилья в Восточной Европе. Цены на нормальные квартиры стартуют от 500к$. И учитывая пункт 1 с высокими налогами и такими ценами на недвижку, ипотека на 30 лет это единственный вариант, что блин совсем не круто.

-6

Это где нормальные квартиры от 500к $? У нас тут в Польше от 1 млн$ минимум

-1

ну глянь стоимость норм жилья во всяких мюнхенах, кельнах и амстердамах

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
1

в центре Варшавы с видом на палац культуры может и стоит миллион долл

от застройщика 70-90 м.кв в черте Кракова по 8-12 тысяч зл за м.кв.
то есть от 600к до 1.2 млн зл.

sladkoezka-by
sladkoezka-by Marketing Guru в Outsourcing
4

Очевидно, что не все морально готовы к "серьезным" релокейтам, а Грузия и Польша страны с более понятным для нас окружением, стресса от такого релокейта меньше.
Но, абсолютно согласна,что если хотите избежать хейта нужно ехать в страны с "крепкой" демократией, где сильно развиты личные границы и не притеснение по нац.признаку.

-2

Наивные рассуждениея про западную Европу. В Германии нет дисриминации, нуну. В Польше с вами тетенки в исполкомах будут на английском общаться(если знают), а в Германии нет.

0

Толькі сёння падаўся на другі ДНЖ у Бэрліне, па-англійскі шпрэхаюць, усе прыемныя, паперы апрацавалі хутка, праўда, тэрміна давялось чакаць паўгады.

4

Не легко быть белорусом: дома плохо, за границей тоже не айс. Выбирать приходится между плохо и норм. Но в долгосрочной перспективе второе может показаться как минимум хорошим выбором

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 верасня 2022, 19:38

2

Ну что ж такой пессимизм?
На Польше свет клином не сошёлся. Есть же ещё Германия, UK, США, Канада, Австралия. Если не больше 35 лет, умный, трудолюбивый и полон энергии дерзай. Если очень хотеть, всё получится.
Как вам ребята вот такая цель? Жить в Канаде в доме с underground parking и indoor sweeming pool.
Вам это под силу. Говорю потому что знаю таких из Беларуси.

12

Как вам ребята вот такая цель? Жить в Канаде в доме с underground parking и indoor sweeming pool.

Я вот не понимаю людей, у которых цель иметь машину, айфон, дом с паркингом, малиновые штаны. У меня цель — иметь свободу, в том числе финансовую, иметь возможность заниматься чем хочется, растить детей свободными. Не тратить жизнь попусту.

Пахать до гроба, чтобы иметь возможность припарковать свой корч, поплавать в бассейне, в одиночестве? 🤦

0

Ну зачем плавать в бассейне в одиночестве? Нормальные люди делают это с женой и детьми.
Да и пахать до гроба не надо. Нормальный человек может приобрести все блага жизни живя нормальной жизнью.
Как говорят: "каждому по способностям".

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
0

Вы гаворыце на высновах нейкага мінімальнага аналіза ці проста тэарэтычна? Калі на высновах аналіза так паспрабуйце прыкладна хаця б прыкінуць колькі каштуе дом у Каліфорніі напрыклад і за колькі гадоў вы зможыце яго купіць. А таксама нядрэнна было б усвядоміць колькі каштуе адукацыя, арэнда жылля і іншыя рэчы.
Я лічу што амерыканцы і канадцы жывуць даволі сціпла - іх сярэднестатыстычныя дамы нічога незвычайнага з сябе не ўяўляюць, і працуюць яны на гэта большую частку жыцця.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 5 верасня 2022, 09:18

1

Я жил и работал в Торонто, Миннеаполисе и Бремене. И да, я жил в домах с underground parking
и indoor sweeming pool. Так что это не теория а реальность.

Мой коллега нашёл работу в США много лет назад. Сейчас он Senior Developer, живёт с женой и ребёнком в Калифорнии, в пригороде Сан Франциско. Купили свой дом в 2010 г. за $600 К. По ипотеке конечно. Сейчас такой дом стоит там $ 1500 К.
Зарплата специалистов его уровня в San Francisco Bay Area порядка $200 К + в год.

Со своей зп в $200 + К в год платит 20% налогов. Семья из трёх человек.
Примерно $3500 -$3700 в месяц выплаты по дому, плюс property taxes около $10 К в год.
В семье две машины. Садик для дочки $1700 в месяц.
На long weekend могут свободно слетать в Las Vegas.

И ещё вам для размышлений. Купил дом за $ 600 К в 2010 г. Сейчас этот дом стоит уже $ 1500 К. Заработал на доме кучу денег.

Вот так можно устроить жизнь в США. Но не все, конечно, так могут.

1

Вот так можно устроить жизнь в США.

Вот так тоже можно устроить жизнь в США. Нет, спасибо, понимаю, что можно жить во внутренней эмиграции и в US тоже, но не моё https://www.youtube.com/watch?v=GWBzxr3c29s

0

Да и пахать до гроба не надо. Нормальный человек может приобрести все блага жизни живя нормальной жизнью.

The Average Salary for a full-time worker in Canada is $54,630 per year. Average Canadian house price hits $816,720.

Вероятно имеются ввиду канадские доллары. Вычитаем налоги, расходы. Через сколько лет можно купить дом? Ипотека на 20-30 лет это и есть пахать до старости. Иметь доход в 2-3 раза выше среднего это не критерий нормальности, такой имеют скажем 25% в ИТ и 5% остальные.

Изучение языка в случае Германии — минус несколько лучших лет жизни, времени, которое можно было потратить на своё дело, заиметь источник пассивного дохода. Гигантские налоги, которые можно было бы пустить туда же, либо копить. Оттого люди и выбирают Польши и Грузии.

1

"The Average Salary for a full-time worker in Canada is $54,630 per year. "

Это очевидно для labor forces. Инженеры, врачи, финансисты и даже учителя в Канаде получают много больше.

Вот вам true story для расширения кругозора. Это о возможностях и перспективах для детей тех кто уехал в Северную Америку.

Близко знаю одного парня, который уехал в Канаду вместе с родителями на ПМЖ. Закончил High School (9 - 12) классы в Торонто. Затем поступил в Ryerson University. В течение 4 лет закончил его и получил степень бакалавра по специализации financial planning. Обучение платное. Примерно 7 тыс. долларов в год. Да и на жизнь нужны деньги. В общем тыс. 16 - 18 долларов в год уходит. Родители помогали, да и сам подрабатывал.
После окончания университета проработал два года получая зарплату примерно 50 тыс. долларов в год. Решил что это не то что ему надо, и что он способен на большее. А для того, чтобы устроиться на более высокооплачиваемую работу там нужно более высокое образование.
Взял кредит на 80 тыс. долларов. Его кредитная история давала возможность получения такого кредита. Поступил в Shulich School of Business at York University. Закончил в течение полутора лет и получил степень Магистра в финансах.
Нашёл работу на 80 тыс. долларов в консалтинговой компании, где набирали financial analysts.
На второй год работы вышел на 100 тыс. долларов в год. Купил в Торонто таун хаус по ипотеке. Это один из способов делать деньги, т. к. жилье в Торонто дорожает быстрее, чем плата за проценты по ссуде банка.
А парню то нет и 30 лет.

0

Это прекрасные истории. Вы не понимаете двух вещей:
1). Не каждый релокант может зарабатывать $100K при всём желании и старании. К этому нужно идти с детства: усиленно учить английский/немецкий, иметь интерес к логическим задачам, определённые способности, иметь опыт в IT. Типичная история в РБ — это когда человека в 25-30 осенило, что он находится на дне, и начинает навёрстывать. Чтобы в 40 лет взять ипотеку, это нужно быть готовым выжигать глаза с такой же продуктивностью в 65 лет.
2). Если в какой-то локации все зарабатывают $100K, то соответственно будут расти и цены на всё вокруг. В случае с удалённой работой в IT можно добиться куда более выгодного баланса, за счёт низкого уровня зарплат и цен вокруг.
3). Далеко не всем интересно проводить всё время на работе, в дороге на работу, на другой стороне Земли вдалеке от семьи и друзей. Опять же, паркинг и бассейн не всем интересны. Люди родились и росли с определённым шаблоном.

2

Усе гэтыя размовы нічога не варты. У нас адна сфера, дзе зарабляць, у іх - усе. А калі грошы вам не галоўнае, то як наконт перспектыў для вашых дзяцей?

-1

Усе гэтыя размовы нічога не варты. У нас адна сфера, дзе зарабляць, у іх - усе. А калі грошы вам не галоўнае, то як наконт перспектыў для вашых дзяцей?

Takoje nie mahčyma, kab ŭsie sfiery zarablali — praparcyjanalna rastuć i košty na ŭsio. Sam ja pierabraŭsia na zachad, no ŭ mianie zarobak u try razy vyšej za siaredni, a heta vielmi redki vypadak. Tut treba hladzieć statystyku, a nie vyrašać "па ашчушчэніям".

3

вот это конечно серьезная цель)
я бы даже сказал serious goal.

sladkoezka-by
sladkoezka-by Marketing Guru в Outsourcing
3

Знаем таких людей. И не мало :) Надо иметь четкую цель и самодисциплину, хорошо знать язык и готовиться к собесам - тогда все реально!

Но, учитывая текущие события переехать в Канаду (например) становится всё сложнее, потому что куча конкурентов с украинским паспортом и открытой рабочей визой (зачем тогда компании париться и давать оффер вам?!). Просто трудолюбие и молодость могли прокатить пару лет назад, сейчас этого надо ×2.

1

Можно податься на ПМЖ в Австралию или Канаду. Если до 35, Software Engineer, ещё лучше если семья с детьми --беспроигрышный вариант для получения разрешения на ПМЖ. Правда ждать придётся года или три.
А там .... вы очень нужны. И никто не спросит откуда вы потому что там все равны. Всё определяет ваш профессионализм и ваша полезность для работодателя.

2

до 45

1

Да, до 45. Однако в 45 устроиться в новой жизни много сложнее чем в 35. А ещё лучше если пришёл к этому в 30.

-1

Пра Аўстралію можна пакуль забыць )

0

Успакойтесь, какая Автралия? Там сейчас сотни желающих не одно рабочее место.(я имею ввиду иностранцев) Буквально месяц назад изучал этот вопрос. Про Канаду можно думать в 20, а не в 35. В 35 уже поезд давно ушёл...

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2025, 22:56

2

В Грузии практически везде в магазинах есть цены. По аренде сейчас уже нет практически дискриминации. По поводу соц. сетей, грузины которые водят рускоговорящие экскурсии пишут с 1-2 ошибками в слове. Если в соц.сети пишут по-русски без ошибок - это украинцы, а не грузины. Много таких вижу.

-1

А чему тут удивляться если из Могилева по Украине наши ракетами стреляют, моему брату уже приходила бумажка пройти сверку в военкомате

0

За почти 3 года жизни в Великобритании ни разу не столкнулся с дискриминацией ни я, ни супруга, ни кто-либо из знакомых. Более того, в последний раз по возращению из Литвы пару месяцев назад, британский таможенник попрощался фразой "welcome home!".

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

0

Почему не дабавили польский банк MBank? Много видел отзывов и я сам попал на дискриминацию.
Заблокировали счёт на котором были деньги честно заработанные в Польше. Все документы на руках. Сумма большая. Заблочили без объяснений. Разблокировать нельзя. А чтобы снять деньги, нужен счёт в другом польском банке. Наличными не отдают. Слава Богу, оставалась зп карта другого банка. После 4-х посещений одной и той же плацувки в Варшаве, наконец перевели. Но издевались, 3 раза говорили что переведут и нужно подождать неделю. Ждёшь неделю, а они просто забывают о тебе. Когда им звонишь или пишешь, говорят вам надо к нам подьехать опять. Из Кракова до Варшавы приходилось кататься 4 раза...

maxxlife
maxxlife Educator, Programming, Robotics Tutor For Kids в Fundacja Edukacyjna Edukawa
0

Я магу паведаць сваю гісторую. Амаль што атрымаў працу ў амерыканскай фірме Qualcomm з офісам у Нюрберге, Германія. Офер з релакацыяй з Польшчы. Сума, каму цікава, 100к еўра ў год. Ужо ішлі ўсе прыгатаванні для пераезду, але, нажаль ён не адбыўся. У мяне беларускі пашпарт, і з-за санкцый ураду ЗША, беларусы і расіяне зараз павінны атрымліваць export compliance license. Гэтую ліцэнзію выдавалі, але новы ўрад Трампа вырашыў змяніць працэс выдачы, і спынілі працэс безтэрмінова. З-за гэтага офер скасавалі... планую ісці на завод у Польшчы, грошы скончыліся, на гэты офер я вельмі спадзяваўся. Альбо вяртацца і працаваць на другім баку лініі "фронту", у Кітаі. Таму што зараз з працай у маёй сферы: робататэхніка і IoT, ў Польшчы цяжка.... На гэты офер я працаваў амаль што год, каб яго атрымаць. Магу поўнай гісторыяй для dev.by падзяліцца.