«Даведаліся, што беларус — і адмовілі». З якой дыскрымінацыяй сутыкаюцца экспаты
Пасля пачатку вайны ва Украіне беларусы па ўсім свеце сутыкнуліся з цяжкасцямі ў банках, пры арэндзе жытла і выкарыстанні лічбавых паслуг (у тым ліку пляцовак па пошуку працы і заказчыкаў). Можна пачуць скаргі ад нашых суайчыннікаў і на стаўленне мясцовых жыхароў за мяжой. Мы запыталіся ў айцішнікаў-экспатаў, ці сутыкаліся яны з дыскрымінацыяй у розных краінах.
Пасля пачатку вайны ва Украіне беларусы па ўсім свеце сутыкнуліся з цяжкасцямі ў банках, пры арэндзе жытла і выкарыстанні лічбавых паслуг (у тым ліку пляцовак па пошуку працы і заказчыкаў). Можна пачуць скаргі ад нашых суайчыннікаў і на стаўленне мясцовых жыхароў за мяжой. Мы запыталіся ў айцішнікаў-экспатаў, ці сутыкаліся яны з дыскрымінацыяй у розных краінах.
Нядаўна Фонд Фрыдрыха Эберта правёў сацапытанне сярод беларусаў, якія пражываюць у Польшчы, Літве і Грузіі. Паводле яго звестак, з дыскрымінацыяй і непрыхільнасцю часцей за ўсё беларусы сутыкаюцца ў Грузіі — у гэтым прызналіся 39% апытаных. У Польшчы такіх было 31%, у Літве — 16%. Рэспандэнты назвалі самыя распаўсюджаныя праявы дыскрымінацыі: славесныя абразы, адмова ў абслугоўванні ў банках і пры арэндзе жытла.
Цікава тое, што большасць апытаных у Літве і Грузіі (і 37% у Польшчы) лічаць, што праблема дыскрымінацыі неістотная.
Польшча і Францыя: праблемы з банкамі
— Польшча: банк BNP Paribas адмаўляе ў адкрыцці рахункаў усім беларусам адразу; банк ING Bank Śląski патрабуе розныя дакументы ў якасці абгрунтавання паходжання сродкаў. Некаторым беларусам рандомна ўжо закрыў рахункі, хаця ўсе дакументы, якія яны прасілі, былі прадстаўленыя, — расказвае беларус-айцішнік.
Ён лічыць такую палітыку банкаў дыскрымінацыйнай.
Мы ўжо пісалі пра польскі BNP Paribas. У ліпені банк увёў абмежаванні для грамадзян Расіі і Беларусі. Яны могуць карыстацца паслугамі BNP толькі пры наяўнасці другога грамадзянства ў ЕС або дазволу на жыхарства (ПМЖ).
Такія ж абмежаванні ўвёў і іншы польскі банк — GetinBank.
Пачынаючы з сакавіка, многія еўрапейскія банкі адмаўлялі ў адкрыцці рахункаў беларусам і нават блакавалі ўжо дзейныя рахункі. Ва ўсіх такіх выпадках ад грамадзян Беларусі патрабавалі пацвердзіць статус легалізацыі ў краіне знаходжання: дазвол на жыхарства або ПМЖ.
У той жа час некаторыя банкі ЕС працягвалі адкрываць рахункі беларусам і без дазволу на жыхарства. З нечаканай адмовай аднаго з такіх банкаў сутыкнулася наша чытачка ў Францыі.
— 20 чалавек з нашай прадуктовай кампаніі рэлакаваліся ў Францыю. Практычна ўсе ўжо атрымалі дазвол на жыхарства. Частка нашых супрацоўнікаў абслугоўваецца ў банку HSBC. Раней банк адкрыў рахункі дзесяці маім калегам без дазволу на жыхарства, але мне адмовіў. У красавіку пасля чарговых санкцый была адмова двум нашым працаўнікам, але кампанія дамаглася станоўчага рашэння. Аднак з чэрвеня зноў пачалі адмаўляць у адкрыцці рахункаў. Буду спрабаваць падаваць заяўку на адкрыццё рахунку яшчэ раз — ужо з дазволам на жыхарства і дадатковымі дакументамі. Пакуль карыстаюся Revolut.
Айцішніца адзначае, што ў Францыі складана камунікаваць з дзяржслужбамі праз тое, што чыноўнікі не ведаюць англійскай мовы. Беларускім рэлакантам няпроста зняць жытло.
— У калег розныя адчуванні — хтосьці ў захапленні, камусьці не падабаецца, хтосьці прыжыўся і думае, ці заставацца, ці не, — расказвае чытачка.
Грузія: завышаныя цэны для беларусаў, праблемы з гаспадарамі жытла
Беларускія рэлаканты ў Грузіі скардзяцца як на цяжкасці з банкамі, так і на няпростыя адносіны з гаспадарамі кватэр.
— Пасля пераезду ў Тбілісі на пачатку красавіка хацеў адкрыць рахунак у банку Credit Suisse, аднак мне адмовілі пасля прад’яўлення пашпарта. Пры гэтым на мой запыт аб якімсьці распараджэнні наконт адмоў беларусам супрацоўніца адказала, што такіх дакументаў няма. У маі таксама адмовілі ў Elite Electronics (буйная грузінская інтэрнэт-крама тэхнікі — Заўв. dev.by): пачалі афармляць навушнікі і мыш, аднак на паўдарозе на патрабаванне прадаўца паказаў пашпарт. Адмовілі адразу пасля прад’яўлення, нават не ўчытываючыся ў даныя. Насамрэч такога правіла ў краме няма: перада мной некалькі чалавек пакупалі тэлефон, стадзікам і навушнікі без прад’яўлення пашпарта, — расказвае айцішнік.
Праблемы паўсталі і з пошукам жытла:
— Гаспадар кватэры, якую я глядзеў у сярэдзіне красавіка, адмовіў мне, калі даведаўся, што я беларус. Маўляў, будзе здаваць толькі ўкраінцам (сярэдзіна красавіка). І самае салодкае: гаспадар іншай кватэры павысіў суму на 100 долараў пасля таго, як даведаўся, што я беларус. Тут ужо аргумент быў другі: раз беларус, значыць айцішнік, раз айцішнік — значыць магу сабе дазволіць плаціць за кватэру больш. Я ніводным словам не даў зразумець, у якой сферы працую.
Беларус лічыць, што сутыкнуўся з «ценявой дыскрымінацыяй», а ў апошнім выпадку — нават з «дыскрымінацыяй па месцы працы».
Падобныя праблемы ў Грузіі паўсталі і ў іншага айцішніка з Беларусі.
— Запланаваў пераехаць у Грузію яшчэ ў студзені да ўсіх падзей. Загадзя знайшоў сабе кватэру ў добрым месцы. Дамовіўся з маклерам пра засяленне ў сакавіку. У сакавіку за дзень да засялення даведваюся, што гаспадыня адмовіла мне праз тое, што я беларус. Многія арэндадаўцы пісалі, што баяцца засяляць беларусаў і расійцаў. Прыйшлося тэрмінова шукаць новую кватэру — зняў студыю (замест двушкі) у 3 разы даражэй, чым першы варыянт. Атрымаў 4-5 адмоў праз сваю нацыянальнасць.
Скардзіцца айцішнік і на стаўленне з боку банкаў.
— У аддзяленні банка Credo мне сказалі, што для атрымання карты трэба адкрыць дэпазіт мінімум на 100$. Аказалася, што ў службе падтрымкі банка нічога пра такое патрабаванне не ведаюць. Мяркую, што гэта была «ініцыятыва» супрацоўнікаў аддзялення. У банку Liberty прыдумалі адмысловы тарыф для экспатаў — 25 лары (8-9$) на месяц за карыстанне картай. Выйшла атрымаць карту толькі ў Bank of Georgia тыдзень таму, амаль праз паўгода па прыездзе.
На думку айцішніка, ён сутыкаўся і з бытавой дыскрымінацыяй.
— Калі вы не выглядаеце як грузін, то ў любой краме або пры атрыманні якой-небудзь паслугі вам завысяць цэны. Толькі пасля пары месяцаў у Грузіі вы будзеце разумець, дзе вас спрабуюць падмануць. Абразы або мову нянавісці ў адносінах да беларусаў можна сустрэць у каментарах у сацсетках. Магу сказаць, што ніколі ў жыцці большага негатыву я не сустракаў.
Абодва беларусы-айцішнікі пакуль не збіраюцца з’язджаць з Грузіі, бо ўклалі шмат сродкаў у пераезд. Але ў планах усё ж такі пакінуць краіну праз паўгода-год.
Бан распрацоўшчыкаў з беларускім пашпартам
Цікава, што мы не атрымалі ніводнага паведамлення пра кейсы прафесійнай дыскрымінацыі айцішнікаў па беларускім пашпарце.
Аднак у бот прыйшла вось такая рэакцыя на навіну пра тое, што ўкраінская фрыланс-платформа Lemon.io адмовілася працаваць з беларусамі.
— Ці збіраецца беларуская айці-супольнасць выступаць супраць абвешчанай дыскрымінацыі беларускіх распрацоўшчыкаў, калі гэта афіцыйная пазіцыя кампаніі Lemon.io, якая працуе таксама і ў Польшчы?
Паколькі Lemon.io працуе на ўсходнееўрапейскім рынку (тым ліку і ў Польшчы), то яны абавязаныя выконваць заканадаўства тых краін, дзе працуюць. Заканадаўства не дапускае дыскрымінацыі па нацыянальнасці, грамадзянстве — калі працаўнік можа легальна працаваць у краіне знаходжання. Такім чынам, я б прапанавала стварыць адкрыты ліст ад беларускіх айцішнікаў да ўрадаў еўрапейскіх краін Польшчы, Літвы, Латвіі і Эстоніі з заклікам супрацьдзейнічаць дыскрымінацыі беларускіх айцішнікаў на падставе грамадзянства.
COOO Lemon.io
Варта адзначыць, што на просьбу dev.by расказаць пра выпадкі дыскрымінацыі ў іншых краінах адгукнулася ўсяго некалькі чалавек.
У рэдакцыю прыйшлі паведамленнях і ад тых экспатаў, якія не сутыкаліся з дыскрымінацыяй у такіх краінах, як Кіпр, Польшча, Сербія.
Як распрацоўшчык у Польшчы працаваў кур'ерам (але потым усё атрымалася)
@dzikpic, канал для айцішнікаў у Польшчы, расказаў гісторыю Аляксандра. Перад тым, як патрапіць у польскую кампанію, ён два месяцы дастаўляў ежу ў Glovo. Як гэта — ездзіць на ровары па 10-12 гадзін на дзень і чаму манікюршчыца зарабляе больш за распрацоўшчыка.
Айцішнік купіў дом у Польшчы. Як атрымаць дазвол у 2022, калі адмоў большае
@dzikpic, канал для ІТ-экспатаў у Польшчы, расказвае гісторыю беларускага айцішніка, які купіў дом у Гданьску, з каментарамі эксперта. Абмеркаваць гісторыю можна ў чаце.
расскажите мне пожалуйста, чего они едут в эту грузию? это же реально страна 3 мира, в которой ещё тебя и ненавидят, или налог в 1 процент помогает закрыть глаза вообще на всё?
Anonymous
2 верасня 2022, 10:28
4
Ну не то чтобы 3 мира, примерно как Беларусь. Где-то лучше, где-то хуже. Но душа здесь просто поет)
Истории переезда в Польшу или Литву в основном состоят из списка возникших трудностей и проблем и как люди их героически решают. В Грузии проблем вообще никаких не обнаружил. Приехал и сразу провалился в зону комфорта. Хорошо это или плохо, каждый сам для себя решает.
А Беларусь - разве не страна третьего мира? Она производит или сырьё как калийную соль, или продукцию первичной обработки сырья, типа картона и деревянных чурок, или сельхозпродукцию. По уровню ВВП на душу населения находится как раз между островом Сент-Винсент и Ботсваной.
ну проведя время в грузии, приезжая в беларусь чувствуешь себя примерно как из беларуси приехав в германию, я раньше не представлял на сколько это грязная страна, даже уйдя в горы на 5 км где кажется люди почти не ходят, вы нгайдёте огромные кучи пластиковых бутылок и тд
давайте не будем ляля, грузии до беларуси как до луны, отсталасть общества огромная на всех уровнях, элементарно зайти в любой магазин и посмотреть что там продают и по какм ценам, вот и получается что грузины едят один хлеб с макарошками, тк денег больше ни на что нет, люди там просто нищие, даже по беларуским меркам
toshnila
Смузихлебатель в Polska Strong Development
2 верасня 2022, 14:58
1
А я не понимаю, как люди живут (выживают?) в Беларуси. Даже с айтишными налогами всё равно ты приезжаешь после Польши, заходишь в магазин и ловишь челюсть где-то в районе пола. Мало того, что выбора почти никакого нет (даже в хвалёном Грине и Короне), так ещё и стоит всё импортное в 3-4 раза дороже. А местное примерно по таким же ценам, как в Польше.
Зачем так жить?
А теперь добавьте в уравнение налоговую нагрузку, коммуналку, услуги и доступность жилья.
На еду/ширпотреб тратишь 10-20 процентов дохода, это траты которые мозолят глаз каждый день. Другие затраты либо полу-скрытые, либо редкие, хотя и отнимают больше половины дохода.
То есть вашей ЗП в Беларуси хватает только на еду? Мониторите цены на соль и гречку? Вы точно айтишник? Мне страшно подумать, что с вами случиться, когда вы столкнетесь с польской медициной или арендой приличной квартиры :D Запасайтесь валерьянкой заранее или сразу покупайте билеты в др страну
Сочувствую. Я как ИТшник в магазине на цены даже не смотрю, просто выбираю что нравится, все равно копейки стоит и на месячной зп почти не отражается.
Ну а насчет выбора - я хз че те надо, одной колбасы от разных производителей просто очень много. Кому не нравится - может просто мясо взять и сам сделать. Курица вообще почти бесплатно.
Не хочешь сам возится - закажи с кабака хоть шашлык на обед.
Да, вот хамон оригинальный сложно найти - но зачем он, если есть гродненская пармская ветчина и еще много чего.
Вот даже не близко. Историй возможно больше, потому что и людей больше которые решили остаться, а не приехали, посмотрели на это всё счастье, и уехали. Или вообще изначально не приезжали.
И сайты естественно пишут про актуальные для большинства страны, а не переезд в Аргентину
В горах, на пляже, в море. Точно лучше, чем в аналогичных местах в Беларуси. Сравните Кавказские горы и Белорусские холмы, пляжи на Черном море и на Минском море, это вообще небо и земля. Смотреть шире надо, а не только на соринки на улице и цены на йогурты и сырки.
это те пляжи где всё пирсы разружены от старости, берег просто усыпан мусором (окурки, шприцы, бутылки и тд), и ходять своры бездомных собак лучше в грузии чем в рб?) и если что это самый центр Батуми
В горах Грузии прекрасно, тут вопросов нет. Пляжи - это совок 90-ых, вы точно были на грузинских пляжах или первый раз на море и просто сравнивать не с чем?
Anonymous
14 верасня 2022, 12:49
0
Нормальные тут пляжи по сравнению с белорусскими. В Европе, на Мальдивах, Бали безусловно лучше, но и тут вполне приемлемо.
alekseyrr
Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
2 верасня 2022, 14:29
7
расскажите мне пожалуйста, чего они едут в эту грузию?
Низкие налоги и ощущение «элитарности» в сравнении с остальным населением :)
Купил в Elite Electronics девайс 2 недели назад. Вообще никаких проблем.
На счёт завышения цен - тоже удивило... Хожу на местный рынок раз в неделю, знакомые продавцы скидывают цену и переодически докидывают овощей и фруктов просто так. В банке карточку открыл за 2 недели вообще без проблем (медленно, но не критично).
А вообще, за пол-года скопилось довольно много добряшных историй связанных с местными. Потому что та чернуха, которая описана в статье меня немного задела и как-то хочется заступиться за эту страну и её жителей.
alekseyrr
Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
2 верасня 2022, 14:29
8
Хожу на местный рынок раз в неделю
Где-то видел видос с их рынков — антисанитария конкретная :)
"Слухи о моей смерти слегка преувеличены" (с)
Авторы, не нужно путать национальность и гражданство. Часть польских банков отказывает лицам с бел. гражданством а не "беларусам". Как и лицам с российским гражданством. Как и лицам с гражданством Сомали. Причина должна быть очевидна: фин операции таких лиц в текущих обстоятельствах требую повышенного внимания. А банки в своём праве - беларуским гражданам они ничего не должны. В конце концов, если кто-то считает, что нарушены его права - суды ждут. Польша не выходила из конвенции по правам человека и судебная система здесь функционирует.
Вот со судебной системой промах. Дела рассматривают так долго, что обращение чаще всего теряет смысл. Средний срок рассмотрения иска по взысканию задолженности от контрагента 3-4 года.
По трудовым отношениям 1-2 года.
Смена собственника недвижимости после покупки 9-18 месяцев.
Скажем так - быстро по политическим делам, по всему остальному, особенно если существенная гражданская претензия к конторе с гос крышей. Сплошная коррупция (раздел брат/сват/кормушка) и затягивание.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 5 верасня 2022, 14:12
Anonymous
3 верасня 2022, 14:20
7
Чем дискриминация по паспорту отличается от дискриминации по цвету кожи? Человек он и есть человек, из какой бы страны он ни приехал. А то получается, что набор прав человека зависит от того, в каком конкретно месте Земли ему выдали маленькую книжечку с его фотографией.
Беларусам не прызвачайвацца, галоўнае што ёсць перспектывы, у адрозненні ад
Anonymous
2 верасня 2022, 11:48
12
Когда читаю посты о том, что кого-то каждый день ущемляют в Грузии или вижу результаты соцопроса. складывается ощущение, что мы живём в параллельных Грузиях. Всё вышеописанное имело место быть ровно месяца полтора после начала событий на Украине. Но это было во многих странах!
При попытке снять жильё в той же Польше, Литве, когда узнавали, что у тебя паспорт РБ/РФ, то просто больше не выходили на связь.
Сам родился в Польше, но всю жизнь прожил в РБ, часто приезжая в Польшу. могу однозначно сказать, что к рускоговорящим в Польше относятся гораздо хуже, чем в Грузии. При этом считаю, что Грузия так себе страна для жизни - уж слишком она отсталая, ты как будто откатываешься на 10 - 15 лет назад.
Anonymous
2 верасня 2022, 13:04
2
10-15 лет назад все норм уже было, ностальгия по 2007-2012 иногда происходит.
До ковида я много раз бывал в Польше. С кем общался, все хорошие, нормальные люди.
Однако сейчас представители польских властей начали вытворять какие то дикие вещи по отношению к людям с беларуским паспортом.
Не так давно поляки не впустили человека с канадским паспортом который ехал из Беларуси в Польшу на неделю отдохнуть.
Почему? Потому что него был также и беларуский паспорт.
Я разговаривал с водителями автобуса Минск - Варшава. Они говорили что na wakacje поляки не впускают и людей с американским паспортом если у них есть беларуский паспорт.
Рядом Литва. При пересечении беларуско - литовской границы с целью vacation ни у беларусов, ни у канадцев, ни у американцев нет никаких проблем.
Польша и Литва в разных ЕС?
Потому что польский погранец спрашивает:
"Czy pan ma białoruski paszport też?"
Очевидно потому что въезд в Беларусь был по беларускому паспорту. И в Канадском/ Американском паспорте нет беларуской визы.
Литовские пограничники таких вопросов не задают. Смотрят уважительно на предъявителя паспорта, ставят штампик и пропускают в Литву.
А польский погранец увидев беларуский паспорт говорит:
"Pan edze na wakacje? Tak?"
И показывая на Канадский/Американский паспорт продолжает:
"To nie jest dokument, dzięki któremu pan może wjechać do Polski."
Почему? Ни польская Straz Graniczna ни Консулат Польски в Гродно ответа на письмо с описанием инцидента не даёт.
Вы как с луны свалились. Это ковидные ограничения с лета 2020. Для граждан ЕС/Британии/Ирландии исключения, также для украинцев, беларусов тоже добавили в исключения осенью 2020. Всем остальным надо подпадать под правила описанные тут https://www.strazgraniczna.pl/pl/cudzoziemcy/covid-epidemia-koronawi/8587,file.html
И канадский и амеровский паспорта имеют безвиз в ЕС, но через границу РБ/РФ-РП это уже третий год не основание, поэтому и разворачивают.
Все ковидные ограничения на въезд в Польшу были сняты уже в мае 2022 г. Однако в июне, июле и августе поляки разворачивали канадцев и американцев если у них был ещё и беларуский паспорт.
Так что причина не ковид, а польский маразм.
Польша может вводить свои ограничения по пересечению своей границы (что она и сделала).
На сайте стража граничного написаны правила пересечения границы РБ -> РП и кто может эту границу пересекать.
Если кратко, то из РБ нельзя попасть в Польшу с целью "туризм" с любым паспортом (за исключением паспортов и видов на жительство ЕС/Великобритании, но цель у вас вряд ли с ними будут спрашивать). На сайте стража граничного нет никаких дополнений про паспорта США, Канады и прочих.
Но можно заехать в целью "туризм" например, из Украины, Грузии и прочих 3-их стран (Турции, ОАЭ и так далее).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 верасня 2022, 01:35
"Если кратко, то из РБ нельзя попасть в Польшу с целью "туризм" с любым паспортом"
Я обращался в Подляский strazh granichny. Описал всё подробно, привёл название отеля, сроки, номер резервации.
Они мне ответили. Но не сказали что na wakacje приехать в Польшу мне нельзя.
Нет такого в их юридических документах.
Да, наверное, и быть не может. Потому что Польша в ЕС и входит в Шенгенскую зону. Польша не имеет особого статуса ни в ЕС, ни в Шенгенской зоне. Значит надо соблюдать правила, на которые Польша подписалась.
Польша может не выдавать визы для въезда. Однако если у гражданина уже есть документ по которому он может въехать в Шенгенскую зону, польские власти не могут его игнорировать. Это нарушение правил Шенгена.
Ну а то, что "можно заехать в целью "туризм" например, из Украины, Грузии и прочих 3-их стран" улыбнуло.
С канадским паспортом ещё и горевать что поляки не впустили. Есть страны получше Польши. Испания, Греция, Италия. А Польшу будем объезжать.
Ваше право ехать куда хотите, право Польши вас не впускать.
Все описано на сайте стража граничного
Найдете там про туризм - можете смело тыкать в лицо пограничнику распечаткой с этого сайта
strazgraniczna.pl
Открою маленькую тайну, в Польше мантра "правила ЕС" вызывает резко отрицательный эффект. Пока такие правила не приняты на национальном уровне, для служащих их не существует.
Да, польское изобретение: быть в ЕС, получать дотации от ЕС, но жить по своим правилам.
Так не бывает. Если в ЕС, то прерогатива правил/ законов ЕС над национальными. И приведение национальных законов в соответствие с законами/ правилами ЕС.
Если нет, то штрафы и уменьшение дотаций. Вроде это так и работает.
Я тоже так ехал с беларуской, у которой был канадский паспорт, но нас пустили потому что она завтра вылетала. Правда ждали решения часа 4. Потом уже нагуглил такое https://travel.gc.ca/destinations/poland
Entry from Belarus or Russia
If you intend to travel to Poland from Belarus or Russia, you must apply for a humanitarian reasons permit. This must be done before travelling.
Вы немного не в курсе. Польша действительно ввела для граждан США запрет въезда через наземную границу по ковид-причинам. И пока не сняла.
Очевидно, что с территории РБ большинство граждан США являются также гражданами РБ. Да, таких людей SG снимает с автобусов и назад. Посольство США разводит руками, ничем не могут помочь.
"Чувак", "свинособаки" - то что приемлемо в неформальных беседах(зависит, конечно, от степени развития сообщества), неприемлемо для публичных высказываний лица компании.
Что касается Польши, есть моменты, и это скорее исключение, чем правило. Но тут такое дело, метафорически выражаясь, в подъезде на 40 квартир, может быть 39 квартир с порядочными людьми и один асоциальный жилец, и из-за одного этого жильца подъезд будет выглядеть как бомжатник.
У меня ещё с прошлой статьи (про то что русским не продляли ВНЖ в Польше) остался вопрос: зачем они едут в эти Польши, Грузии, Прибалтики!?!?!? Вкусная кухня? Дёшево? Зачем!?
Я сам, ещё до отъезда ездил в Польшу закупаться в Лерой, медиамаркт, потому что дёшево было, но жить там никогда не приходило на ум. Если ты специалист, который может получить ВНЖ в Польше или Прибалтике, то точно так же ты можешь получить его и в западной Европе. Подобные дискриминации просто невозможны например в Германии, исключая возможно какие-то единичные случаи, происходящие, скорее всего на локальном уровне какого-нибудь HR’а из УССР. Всё это напоминает анекдот про ёжика и кактус.
У нас все же специфическая отрасль IT, в которой можно работать удаленно и получать деньги из Ger and Uk etc.
У условному работнику физического труда, конечно круче работать там, где платят больше. Но в любом случае у всех разные вкусы, кому-то по кайфу берлин, кто-то хочет в NY, а кто-то счастлив от лучей закатного лепельского солнца
Могу ответить почему я остановился в Польше, возможно это временное решение и потом я поеду дальше/ближе, но пока что есть.
Да в Польше особенно как ИП ты можешь зарабатывать больше денег. Да деньги, не главное, но и я пока не миллионер) Налоги 40-50% это довольно таки много, особенно учитывая, что ты не гражданин страны и не понятно, что дальше будет.
Простота ассимиляции. На мой взгляд в Польше это происходит легче. Язык и культура ближе.
Стоимость жизни и жилья в Восточной Европе. Цены на нормальные квартиры стартуют от 500к$. И учитывая пункт 1 с высокими налогами и такими ценами на недвижку, ипотека на 30 лет это единственный вариант, что блин совсем не круто.
Очевидно, что не все морально готовы к "серьезным" релокейтам, а Грузия и Польша страны с более понятным для нас окружением, стресса от такого релокейта меньше.
Но, абсолютно согласна,что если хотите избежать хейта нужно ехать в страны с "крепкой" демократией, где сильно развиты личные границы и не притеснение по нац.признаку.
Наивные рассуждениея про западную Европу. В Германии нет дисриминации, нуну. В Польше с вами тетенки в исполкомах будут на английском общаться(если знают), а в Германии нет.
Не легко быть белорусом: дома плохо, за границей тоже не айс. Выбирать приходится между плохо и норм. Но в долгосрочной перспективе второе может показаться как минимум хорошим выбором
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 верасня 2022, 19:38
Ну что ж такой пессимизм?
На Польше свет клином не сошёлся. Есть же ещё Германия, UK, США, Канада, Австралия. Если не больше 35 лет, умный, трудолюбивый и полон энергии дерзай. Если очень хотеть, всё получится.
Как вам ребята вот такая цель? Жить в Канаде в доме с underground parking и indoor sweeming pool.
Вам это под силу. Говорю потому что знаю таких из Беларуси.
Как вам ребята вот такая цель? Жить в Канаде в доме с underground parking и indoor sweeming pool.
Я вот не понимаю людей, у которых цель иметь машину, айфон, дом с паркингом, малиновые штаны. У меня цель — иметь свободу, в том числе финансовую, иметь возможность заниматься чем хочется, растить детей свободными. Не тратить жизнь попусту.
Пахать до гроба, чтобы иметь возможность припарковать свой корч, поплавать в бассейне, в одиночестве? 🤦
Ну зачем плавать в бассейне в одиночестве? Нормальные люди делают это с женой и детьми.
Да и пахать до гроба не надо. Нормальный человек может приобрести все блага жизни живя нормальной жизнью.
Как говорят: "каждому по способностям".
Вы гаворыце на высновах нейкага мінімальнага аналіза ці проста тэарэтычна? Калі на высновах аналіза так паспрабуйце прыкладна хаця б прыкінуць колькі каштуе дом у Каліфорніі напрыклад і за колькі гадоў вы зможыце яго купіць. А таксама нядрэнна было б усвядоміць колькі каштуе адукацыя, арэнда жылля і іншыя рэчы.
Я лічу што амерыканцы і канадцы жывуць даволі сціпла - іх сярэднестатыстычныя дамы нічога незвычайнага з сябе не ўяўляюць, і працуюць яны на гэта большую частку жыцця.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 5 верасня 2022, 09:18
Я жил и работал в Торонто, Миннеаполисе и Бремене. И да, я жил в домах с underground parking
и indoor sweeming pool. Так что это не теория а реальность.
Мой коллега нашёл работу в США много лет назад. Сейчас он Senior Developer, живёт с женой и ребёнком в Калифорнии, в пригороде Сан Франциско. Купили свой дом в 2010 г. за $600 К. По ипотеке конечно. Сейчас такой дом стоит там $ 1500 К.
Зарплата специалистов его уровня в San Francisco Bay Area порядка $200 К + в год.
Со своей зп в $200 + К в год платит 20% налогов. Семья из трёх человек.
Примерно $3500 -$3700 в месяц выплаты по дому, плюс property taxes около $10 К в год.
В семье две машины. Садик для дочки $1700 в месяц.
На long weekend могут свободно слетать в Las Vegas.
И ещё вам для размышлений. Купил дом за $ 600 К в 2010 г. Сейчас этот дом стоит уже $ 1500 К. Заработал на доме кучу денег.
Вот так можно устроить жизнь в США. Но не все, конечно, так могут.
Да и пахать до гроба не надо. Нормальный человек может приобрести все блага жизни живя нормальной жизнью.
The Average Salary for a full-time worker in Canada is $54,630 per year. Average Canadian house price hits $816,720.
Вероятно имеются ввиду канадские доллары. Вычитаем налоги, расходы. Через сколько лет можно купить дом? Ипотека на 20-30 лет это и есть пахать до старости. Иметь доход в 2-3 раза выше среднего это не критерий нормальности, такой имеют скажем 25% в ИТ и 5% остальные.
Изучение языка в случае Германии — минус несколько лучших лет жизни, времени, которое можно было потратить на своё дело, заиметь источник пассивного дохода. Гигантские налоги, которые можно было бы пустить туда же, либо копить. Оттого люди и выбирают Польши и Грузии.
"The Average Salary for a full-time worker in Canada is $54,630 per year. "
Это очевидно для labor forces. Инженеры, врачи, финансисты и даже учителя в Канаде получают много больше.
Вот вам true story для расширения кругозора. Это о возможностях и перспективах для детей тех кто уехал в Северную Америку.
Близко знаю одного парня, который уехал в Канаду вместе с родителями на ПМЖ. Закончил High School (9 - 12) классы в Торонто. Затем поступил в Ryerson University. В течение 4 лет закончил его и получил степень бакалавра по специализации financial planning. Обучение платное. Примерно 7 тыс. долларов в год. Да и на жизнь нужны деньги. В общем тыс. 16 - 18 долларов в год уходит. Родители помогали, да и сам подрабатывал.
После окончания университета проработал два года получая зарплату примерно 50 тыс. долларов в год. Решил что это не то что ему надо, и что он способен на большее. А для того, чтобы устроиться на более высокооплачиваемую работу там нужно более высокое образование.
Взял кредит на 80 тыс. долларов. Его кредитная история давала возможность получения такого кредита. Поступил в Shulich School of Business at York University. Закончил в течение полутора лет и получил степень Магистра в финансах.
Нашёл работу на 80 тыс. долларов в консалтинговой компании, где набирали financial analysts.
На второй год работы вышел на 100 тыс. долларов в год. Купил в Торонто таун хаус по ипотеке. Это один из способов делать деньги, т. к. жилье в Торонто дорожает быстрее, чем плата за проценты по ссуде банка.
А парню то нет и 30 лет.
Это прекрасные истории. Вы не понимаете двух вещей:
1). Не каждый релокант может зарабатывать $100K при всём желании и старании. К этому нужно идти с детства: усиленно учить английский/немецкий, иметь интерес к логическим задачам, определённые способности, иметь опыт в IT. Типичная история в РБ — это когда человека в 25-30 осенило, что он находится на дне, и начинает навёрстывать. Чтобы в 40 лет взять ипотеку, это нужно быть готовым выжигать глаза с такой же продуктивностью в 65 лет.
2). Если в какой-то локации все зарабатывают $100K, то соответственно будут расти и цены на всё вокруг. В случае с удалённой работой в IT можно добиться куда более выгодного баланса, за счёт низкого уровня зарплат и цен вокруг.
3). Далеко не всем интересно проводить всё время на работе, в дороге на работу, на другой стороне Земли вдалеке от семьи и друзей. Опять же, паркинг и бассейн не всем интересны. Люди родились и росли с определённым шаблоном.
Усе гэтыя размовы нічога не варты. У нас адна сфера, дзе зарабляць, у іх - усе. А калі грошы вам не галоўнае, то як наконт перспектыў для вашых дзяцей?
Усе гэтыя размовы нічога не варты. У нас адна сфера, дзе зарабляць, у іх - усе. А калі грошы вам не галоўнае, то як наконт перспектыў для вашых дзяцей?
Takoje nie mahčyma, kab ŭsie sfiery zarablali — praparcyjanalna rastuć i košty na ŭsio. Sam ja pierabraŭsia na zachad, no ŭ mianie zarobak u try razy vyšej za siaredni, a heta vielmi redki vypadak. Tut treba hladzieć statystyku, a nie vyrašać "па ашчушчэніям".
Знаем таких людей. И не мало :) Надо иметь четкую цель и самодисциплину, хорошо знать язык и готовиться к собесам - тогда все реально!
Но, учитывая текущие события переехать в Канаду (например) становится всё сложнее, потому что куча конкурентов с украинским паспортом и открытой рабочей визой (зачем тогда компании париться и давать оффер вам?!). Просто трудолюбие и молодость могли прокатить пару лет назад, сейчас этого надо ×2.
Можно податься на ПМЖ в Австралию или Канаду. Если до 35, Software Engineer, ещё лучше если семья с детьми --беспроигрышный вариант для получения разрешения на ПМЖ. Правда ждать придётся года или три.
А там .... вы очень нужны. И никто не спросит откуда вы потому что там все равны. Всё определяет ваш профессионализм и ваша полезность для работодателя.
Успакойтесь, какая Автралия? Там сейчас сотни желающих не одно рабочее место.(я имею ввиду иностранцев) Буквально месяц назад изучал этот вопрос. Про Канаду можно думать в 20, а не в 35. В 35 уже поезд давно ушёл...
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2025, 22:56
В Грузии практически везде в магазинах есть цены. По аренде сейчас уже нет практически дискриминации. По поводу соц. сетей, грузины которые водят рускоговорящие экскурсии пишут с 1-2 ошибками в слове. Если в соц.сети пишут по-русски без ошибок - это украинцы, а не грузины. Много таких вижу.
За почти 3 года жизни в Великобритании ни разу не столкнулся с дискриминацией ни я, ни супруга, ни кто-либо из знакомых. Более того, в последний раз по возращению из Литвы пару месяцев назад, британский таможенник попрощался фразой "welcome home!".
Почему не дабавили польский банк MBank? Много видел отзывов и я сам попал на дискриминацию.
Заблокировали счёт на котором были деньги честно заработанные в Польше. Все документы на руках. Сумма большая. Заблочили без объяснений. Разблокировать нельзя. А чтобы снять деньги, нужен счёт в другом польском банке. Наличными не отдают. Слава Богу, оставалась зп карта другого банка. После 4-х посещений одной и той же плацувки в Варшаве, наконец перевели. Но издевались, 3 раза говорили что переведут и нужно подождать неделю. Ждёшь неделю, а они просто забывают о тебе. Когда им звонишь или пишешь, говорят вам надо к нам подьехать опять. Из Кракова до Варшавы приходилось кататься 4 раза...
maxxlife
Educator, Programming, Robotics Tutor For Kids в Fundacja Edukacyjna Edukawa
20 ліпеня 2025, 16:57
0
Я магу паведаць сваю гісторую. Амаль што атрымаў працу ў амерыканскай фірме Qualcomm з офісам у Нюрберге, Германія. Офер з релакацыяй з Польшчы. Сума, каму цікава, 100к еўра ў год. Ужо ішлі ўсе прыгатаванні для пераезду, але, нажаль ён не адбыўся. У мяне беларускі пашпарт, і з-за санкцый ураду ЗША, беларусы і расіяне зараз павінны атрымліваць export compliance license. Гэтую ліцэнзію выдавалі, але новы ўрад Трампа вырашыў змяніць працэс выдачы, і спынілі працэс безтэрмінова. З-за гэтага офер скасавалі... планую ісці на завод у Польшчы, грошы скончыліся, на гэты офер я вельмі спадзяваўся. Альбо вяртацца і працаваць на другім баку лініі "фронту", у Кітаі. Таму што зараз з працай у маёй сферы: робататэхніка і IoT, ў Польшчы цяжка.... На гэты офер я працаваў амаль што год, каб яго атрымаць. Магу поўнай гісторыяй для dev.by падзяліцца.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Вот она хваленая демократия.
Демократии нет, тебя обманули. Есть иллюзия выбора но и она начала сыпаться.
расскажите мне пожалуйста, чего они едут в эту грузию? это же реально страна 3 мира, в которой ещё тебя и ненавидят, или налог в 1 процент помогает закрыть глаза вообще на всё?
Ну не то чтобы 3 мира, примерно как Беларусь. Где-то лучше, где-то хуже. Но душа здесь просто поет)
Истории переезда в Польшу или Литву в основном состоят из списка возникших трудностей и проблем и как люди их героически решают. В Грузии проблем вообще никаких не обнаружил. Приехал и сразу провалился в зону комфорта. Хорошо это или плохо, каждый сам для себя решает.
А Беларусь - разве не страна третьего мира? Она производит или сырьё как калийную соль, или продукцию первичной обработки сырья, типа картона и деревянных чурок, или сельхозпродукцию. По уровню ВВП на душу населения находится как раз между островом Сент-Винсент и Ботсваной.
ну проведя время в грузии, приезжая в беларусь чувствуешь себя примерно как из беларуси приехав в германию, я раньше не представлял на сколько это грязная страна, даже уйдя в горы на 5 км где кажется люди почти не ходят, вы нгайдёте огромные кучи пластиковых бутылок и тд
Что правда - то правда, с мусором - действительно беда.
До таких проблем с мусором как в РБ, Грузии очень далеко.
Ты не понимаешь, трушный Беларус обязан страдать и превозмогать...
давайте не будем ляля, грузии до беларуси как до луны, отсталасть общества огромная на всех уровнях, элементарно зайти в любой магазин и посмотреть что там продают и по какм ценам, вот и получается что грузины едят один хлеб с макарошками, тк денег больше ни на что нет, люди там просто нищие, даже по беларуским меркам
А я не понимаю, как люди живут (выживают?) в Беларуси. Даже с айтишными налогами всё равно ты приезжаешь после Польши, заходишь в магазин и ловишь челюсть где-то в районе пола. Мало того, что выбора почти никакого нет (даже в хвалёном Грине и Короне), так ещё и стоит всё импортное в 3-4 раза дороже. А местное примерно по таким же ценам, как в Польше.
Зачем так жить?
А теперь добавьте в уравнение налоговую нагрузку, коммуналку, услуги и доступность жилья.
На еду/ширпотреб тратишь 10-20 процентов дохода, это траты которые мозолят глаз каждый день. Другие затраты либо полу-скрытые, либо редкие, хотя и отнимают больше половины дохода.
То есть вашей ЗП в Беларуси хватает только на еду? Мониторите цены на соль и гречку? Вы точно айтишник? Мне страшно подумать, что с вами случиться, когда вы столкнетесь с польской медициной или арендой приличной квартиры :D Запасайтесь валерьянкой заранее или сразу покупайте билеты в др страну
Сочувствую. Я как ИТшник в магазине на цены даже не смотрю, просто выбираю что нравится, все равно копейки стоит и на месячной зп почти не отражается.
Ну а насчет выбора - я хз че те надо, одной колбасы от разных производителей просто очень много. Кому не нравится - может просто мясо взять и сам сделать. Курица вообще почти бесплатно.
Не хочешь сам возится - закажи с кабака хоть шашлык на обед.
Да, вот хамон оригинальный сложно найти - но зачем он, если есть гродненская пармская ветчина и еще много чего.
Вот даже не близко. Историй возможно больше, потому что и людей больше которые решили остаться, а не приехали, посмотрели на это всё счастье, и уехали. Или вообще изначально не приезжали.
И сайты естественно пишут про актуальные для большинства страны, а не переезд в Аргентину
Можно уточнить где конкретно в Грузии лучше?))
В горах, на пляже, в море. Точно лучше, чем в аналогичных местах в Беларуси. Сравните Кавказские горы и Белорусские холмы, пляжи на Черном море и на Минском море, это вообще небо и земля. Смотреть шире надо, а не только на соринки на улице и цены на йогурты и сырки.
это те пляжи где всё пирсы разружены от старости, берег просто усыпан мусором (окурки, шприцы, бутылки и тд), и ходять своры бездомных собак лучше в грузии чем в рб?) и если что это самый центр Батуми
В горах Грузии прекрасно, тут вопросов нет. Пляжи - это совок 90-ых, вы точно были на грузинских пляжах или первый раз на море и просто сравнивать не с чем?
Нормальные тут пляжи по сравнению с белорусскими. В Европе, на Мальдивах, Бали безусловно лучше, но и тут вполне приемлемо.
Низкие налоги и ощущение «элитарности» в сравнении с остальным населением :)
Купил в Elite Electronics девайс 2 недели назад. Вообще никаких проблем.
На счёт завышения цен - тоже удивило... Хожу на местный рынок раз в неделю, знакомые продавцы скидывают цену и переодически докидывают овощей и фруктов просто так. В банке карточку открыл за 2 недели вообще без проблем (медленно, но не критично).
А вообще, за пол-года скопилось довольно много добряшных историй связанных с местными. Потому что та чернуха, которая описана в статье меня немного задела и как-то хочется заступиться за эту страну и её жителей.
Где-то видел видос с их рынков — антисанитария конкретная :)
Оно действительно так. Поэтому фрукты, овощи, ягоды и на выход.
Мясо и молочку там я брать стремаюсь.
"Слухи о моей смерти слегка преувеличены" (с)
Авторы, не нужно путать национальность и гражданство. Часть польских банков отказывает лицам с бел. гражданством а не "беларусам". Как и лицам с российским гражданством. Как и лицам с гражданством Сомали. Причина должна быть очевидна: фин операции таких лиц в текущих обстоятельствах требую повышенного внимания. А банки в своём праве - беларуским гражданам они ничего не должны. В конце концов, если кто-то считает, что нарушены его права - суды ждут. Польша не выходила из конвенции по правам человека и судебная система здесь функционирует.
Вот со судебной системой промах. Дела рассматривают так долго, что обращение чаще всего теряет смысл. Средний срок рассмотрения иска по взысканию задолженности от контрагента 3-4 года.
По трудовым отношениям 1-2 года.
Смена собственника недвижимости после покупки 9-18 месяцев.
Ну мне есть с чем сравнивать - с судебной системой в РБ. В Беларуси суды действительно быстро работают, если вас скорость интересует.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2022, 12:06
Скажем так - быстро по политическим делам, по всему остальному, особенно если существенная гражданская претензия к конторе с гос крышей. Сплошная коррупция (раздел брат/сват/кормушка) и затягивание.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 5 верасня 2022, 14:12
Чем дискриминация по паспорту отличается от дискриминации по цвету кожи? Человек он и есть человек, из какой бы страны он ни приехал. А то получается, что набор прав человека зависит от того, в каком конкретно месте Земли ему выдали маленькую книжечку с его фотографией.
Ого. Это новость? Рушатся юношеские иллюзии )))
Книжечку можно сменить. Цвет кожи - нет.
Эту книжечку сменить на желаемую чаще всего займет 10 лет в течении которых вы будете человеком с ограниченными правами.
Беларусам не прызвачайвацца, галоўнае што ёсць перспектывы, у адрозненні ад
Когда читаю посты о том, что кого-то каждый день ущемляют в Грузии или вижу результаты соцопроса. складывается ощущение, что мы живём в параллельных Грузиях. Всё вышеописанное имело место быть ровно месяца полтора после начала событий на Украине. Но это было во многих странах!
При попытке снять жильё в той же Польше, Литве, когда узнавали, что у тебя паспорт РБ/РФ, то просто больше не выходили на связь.
Сам родился в Польше, но всю жизнь прожил в РБ, часто приезжая в Польшу. могу однозначно сказать, что к рускоговорящим в Польше относятся гораздо хуже, чем в Грузии. При этом считаю, что Грузия так себе страна для жизни - уж слишком она отсталая, ты как будто откатываешься на 10 - 15 лет назад.
10-15 лет назад все норм уже было, ностальгия по 2007-2012 иногда происходит.
Надо просто больше стыдиться, что ты беларус и кланяться в ноги панам. Тогда всё ок будет, местные подтвердят.
До ковида я много раз бывал в Польше. С кем общался, все хорошие, нормальные люди.
Однако сейчас представители польских властей начали вытворять какие то дикие вещи по отношению к людям с беларуским паспортом.
Не так давно поляки не впустили человека с канадским паспортом который ехал из Беларуси в Польшу на неделю отдохнуть.
Почему? Потому что него был также и беларуский паспорт.
Я разговаривал с водителями автобуса Минск - Варшава. Они говорили что na wakacje поляки не впускают и людей с американским паспортом если у них есть беларуский паспорт.
Рядом Литва. При пересечении беларуско - литовской границы с целью vacation ни у беларусов, ни у канадцев, ни у американцев нет никаких проблем.
Польша и Литва в разных ЕС?
del
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2022, 19:48
А зачем показывать 2-й паспорт? :)
Потому что польский погранец спрашивает:
"Czy pan ma białoruski paszport też?"
Очевидно потому что въезд в Беларусь был по беларускому паспорту. И в Канадском/ Американском паспорте нет беларуской визы.
Литовские пограничники таких вопросов не задают. Смотрят уважительно на предъявителя паспорта, ставят штампик и пропускают в Литву.
А польский погранец увидев беларуский паспорт говорит:
"Pan edze na wakacje? Tak?"
И показывая на Канадский/Американский паспорт продолжает:
"To nie jest dokument, dzięki któremu pan może wjechać do Polski."
Почему? Ни польская Straz Graniczna ни Консулат Польски в Гродно ответа на письмо с описанием инцидента не даёт.
Вы как с луны свалились. Это ковидные ограничения с лета 2020. Для граждан ЕС/Британии/Ирландии исключения, также для украинцев, беларусов тоже добавили в исключения осенью 2020. Всем остальным надо подпадать под правила описанные тут https://www.strazgraniczna.pl/pl/cudzoziemcy/covid-epidemia-koronawi/8587,file.html
И канадский и амеровский паспорта имеют безвиз в ЕС, но через границу РБ/РФ-РП это уже третий год не основание, поэтому и разворачивают.
Все ковидные ограничения на въезд в Польшу были сняты уже в мае 2022 г. Однако в июне, июле и августе поляки разворачивали канадцев и американцев если у них был ещё и беларуский паспорт.
Так что причина не ковид, а польский маразм.
Польша может вводить свои ограничения по пересечению своей границы (что она и сделала).
На сайте стража граничного написаны правила пересечения границы РБ -> РП и кто может эту границу пересекать.
Если кратко, то из РБ нельзя попасть в Польшу с целью "туризм" с любым паспортом (за исключением паспортов и видов на жительство ЕС/Великобритании, но цель у вас вряд ли с ними будут спрашивать). На сайте стража граничного нет никаких дополнений про паспорта США, Канады и прочих.
Но можно заехать в целью "туризм" например, из Украины, Грузии и прочих 3-их стран (Турции, ОАЭ и так далее).
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 верасня 2022, 01:35
"Если кратко, то из РБ нельзя попасть в Польшу с целью "туризм" с любым паспортом"
Я обращался в Подляский strazh granichny. Описал всё подробно, привёл название отеля, сроки, номер резервации.
Они мне ответили. Но не сказали что na wakacje приехать в Польшу мне нельзя.
Нет такого в их юридических документах.
Да, наверное, и быть не может. Потому что Польша в ЕС и входит в Шенгенскую зону. Польша не имеет особого статуса ни в ЕС, ни в Шенгенской зоне. Значит надо соблюдать правила, на которые Польша подписалась.
Польша может не выдавать визы для въезда. Однако если у гражданина уже есть документ по которому он может въехать в Шенгенскую зону, польские власти не могут его игнорировать. Это нарушение правил Шенгена.
Ну а то, что "можно заехать в целью "туризм" например, из Украины, Грузии и прочих 3-их стран" улыбнуло.
С канадским паспортом ещё и горевать что поляки не впустили. Есть страны получше Польши. Испания, Греция, Италия. А Польшу будем объезжать.
Ваше право ехать куда хотите, право Польши вас не впускать.
Все описано на сайте стража граничного
Найдете там про туризм - можете смело тыкать в лицо пограничнику распечаткой с этого сайта
strazgraniczna.pl
Да я лучше поеду в страну где меня встречают с приятной улыбкой, а не туда где мне надо тыкать в лицо пограничнику.
Открою маленькую тайну, в Польше мантра "правила ЕС" вызывает резко отрицательный эффект. Пока такие правила не приняты на национальном уровне, для служащих их не существует.
Да, польское изобретение: быть в ЕС, получать дотации от ЕС, но жить по своим правилам.
Так не бывает. Если в ЕС, то прерогатива правил/ законов ЕС над национальными. И приведение национальных законов в соответствие с законами/ правилами ЕС.
Если нет, то штрафы и уменьшение дотаций. Вроде это так и работает.
-Deleted-
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 6 верасня 2022, 20:21
Я тоже так ехал с беларуской, у которой был канадский паспорт, но нас пустили потому что она завтра вылетала. Правда ждали решения часа 4. Потом уже нагуглил такое
https://travel.gc.ca/destinations/poland
Entry from Belarus or Russia
If you intend to travel to Poland from Belarus or Russia, you must apply for a humanitarian reasons permit. This must be done before travelling.
Спасибо за инфо.
Вы немного не в курсе. Польша действительно ввела для граждан США запрет въезда через наземную границу по ковид-причинам. И пока не сняла.
Очевидно, что с территории РБ большинство граждан США являются также гражданами РБ. Да, таких людей SG снимает с автобусов и назад. Посольство США разводит руками, ничем не могут помочь.
Литва таких ограничений не вводила.
"Чувак", "свинособаки" - то что приемлемо в неформальных беседах(зависит, конечно, от степени развития сообщества), неприемлемо для публичных высказываний лица компании.
Что касается Польши, есть моменты, и это скорее исключение, чем правило. Но тут такое дело, метафорически выражаясь, в подъезде на 40 квартир, может быть 39 квартир с порядочными людьми и один асоциальный жилец, и из-за одного этого жильца подъезд будет выглядеть как бомжатник.
Тоже в глаза бросился пост, неприятный тип. В Польше за такие посты до 3 лет тюрьмы.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Если там такой сео то лучше вообще эту контору обходить стороной.
ніводным
побыту, прабывання ці знаходжання
якімсьці
наконт
Поддерживаю, лучше на родном писать, чем такую безграмотность показывать
чет вроде как в заголовке мега проблема, а в статье не то чтобы и проблема
У меня ещё с прошлой статьи (про то что русским не продляли ВНЖ в Польше) остался вопрос: зачем они едут в эти Польши, Грузии, Прибалтики!?!?!? Вкусная кухня? Дёшево? Зачем!?
Я сам, ещё до отъезда ездил в Польшу закупаться в Лерой, медиамаркт, потому что дёшево было, но жить там никогда не приходило на ум. Если ты специалист, который может получить ВНЖ в Польше или Прибалтике, то точно так же ты можешь получить его и в западной Европе. Подобные дискриминации просто невозможны например в Германии, исключая возможно какие-то единичные случаи, происходящие, скорее всего на локальном уровне какого-нибудь HR’а из УССР. Всё это напоминает анекдот про ёжика и кактус.
Польша выигрывает по соотношению цена/качество.
Сопоставимый уровень жизни в Польше 60К евро гросс, ~150K В Мюнхене или Вене.
Вот только бегут поляки массово из своей страны.
Хотите узнать сколько поляков выехало в из Польши, задайте Google вопросы типа:
how many polish people work in Germany?
..... in UK?
etc.
Получите ответы типа:
Between 2008 and 2019 the Polish population of the United Kingdom more than doubled, reaching a peak of over 1 million in 2017.
У нас все же специфическая отрасль IT, в которой можно работать удаленно и получать деньги из Ger and Uk etc.
У условному работнику физического труда, конечно круче работать там, где платят больше. Но в любом случае у всех разные вкусы, кому-то по кайфу берлин, кто-то хочет в NY, а кто-то счастлив от лучей закатного лепельского солнца
Могу ответить почему я остановился в Польше, возможно это временное решение и потом я поеду дальше/ближе, но пока что есть.
Да в Польше особенно как ИП ты можешь зарабатывать больше денег. Да деньги, не главное, но и я пока не миллионер) Налоги 40-50% это довольно таки много, особенно учитывая, что ты не гражданин страны и не понятно, что дальше будет. Простота ассимиляции. На мой взгляд в Польше это происходит легче. Язык и культура ближе. Стоимость жизни и жилья в Восточной Европе. Цены на нормальные квартиры стартуют от 500к$. И учитывая пункт 1 с высокими налогами и такими ценами на недвижку, ипотека на 30 лет это единственный вариант, что блин совсем не круто.
Это где нормальные квартиры от 500к $? У нас тут в Польше от 1 млн$ минимум
ну глянь стоимость норм жилья во всяких мюнхенах, кельнах и амстердамах
в центре Варшавы с видом на палац культуры может и стоит миллион долл
от застройщика 70-90 м.кв в черте Кракова по 8-12 тысяч зл за м.кв.
то есть от 600к до 1.2 млн зл.
Очевидно, что не все морально готовы к "серьезным" релокейтам, а Грузия и Польша страны с более понятным для нас окружением, стресса от такого релокейта меньше.
Но, абсолютно согласна,что если хотите избежать хейта нужно ехать в страны с "крепкой" демократией, где сильно развиты личные границы и не притеснение по нац.признаку.
Наивные рассуждениея про западную Европу. В Германии нет дисриминации, нуну. В Польше с вами тетенки в исполкомах будут на английском общаться(если знают), а в Германии нет.
Толькі сёння падаўся на другі ДНЖ у Бэрліне, па-англійскі шпрэхаюць, усе прыемныя, паперы апрацавалі хутка, праўда, тэрміна давялось чакаць паўгады.
Не легко быть белорусом: дома плохо, за границей тоже не айс. Выбирать приходится между плохо и норм. Но в долгосрочной перспективе второе может показаться как минимум хорошим выбором
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 верасня 2022, 19:38
Ну что ж такой пессимизм?
На Польше свет клином не сошёлся. Есть же ещё Германия, UK, США, Канада, Австралия. Если не больше 35 лет, умный, трудолюбивый и полон энергии дерзай. Если очень хотеть, всё получится.
Как вам ребята вот такая цель? Жить в Канаде в доме с underground parking и indoor sweeming pool.
Вам это под силу. Говорю потому что знаю таких из Беларуси.
Я вот не понимаю людей, у которых цель иметь машину, айфон, дом с паркингом, малиновые штаны. У меня цель — иметь свободу, в том числе финансовую, иметь возможность заниматься чем хочется, растить детей свободными. Не тратить жизнь попусту.
Пахать до гроба, чтобы иметь возможность припарковать свой корч, поплавать в бассейне, в одиночестве? 🤦
Ну зачем плавать в бассейне в одиночестве? Нормальные люди делают это с женой и детьми.
Да и пахать до гроба не надо. Нормальный человек может приобрести все блага жизни живя нормальной жизнью.
Как говорят: "каждому по способностям".
Вы гаворыце на высновах нейкага мінімальнага аналіза ці проста тэарэтычна? Калі на высновах аналіза так паспрабуйце прыкладна хаця б прыкінуць колькі каштуе дом у Каліфорніі напрыклад і за колькі гадоў вы зможыце яго купіць. А таксама нядрэнна было б усвядоміць колькі каштуе адукацыя, арэнда жылля і іншыя рэчы.
Я лічу што амерыканцы і канадцы жывуць даволі сціпла - іх сярэднестатыстычныя дамы нічога незвычайнага з сябе не ўяўляюць, і працуюць яны на гэта большую частку жыцця.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 5 верасня 2022, 09:18
Я жил и работал в Торонто, Миннеаполисе и Бремене. И да, я жил в домах с underground parking
и indoor sweeming pool. Так что это не теория а реальность.
Мой коллега нашёл работу в США много лет назад. Сейчас он Senior Developer, живёт с женой и ребёнком в Калифорнии, в пригороде Сан Франциско. Купили свой дом в 2010 г. за $600 К. По ипотеке конечно. Сейчас такой дом стоит там $ 1500 К.
Зарплата специалистов его уровня в San Francisco Bay Area порядка $200 К + в год.
Со своей зп в $200 + К в год платит 20% налогов. Семья из трёх человек.
Примерно $3500 -$3700 в месяц выплаты по дому, плюс property taxes около $10 К в год.
В семье две машины. Садик для дочки $1700 в месяц.
На long weekend могут свободно слетать в Las Vegas.
И ещё вам для размышлений. Купил дом за $ 600 К в 2010 г. Сейчас этот дом стоит уже $ 1500 К. Заработал на доме кучу денег.
Вот так можно устроить жизнь в США. Но не все, конечно, так могут.
Вот так тоже можно устроить жизнь в США. Нет, спасибо, понимаю, что можно жить во внутренней эмиграции и в US тоже, но не моё https://www.youtube.com/watch?v=GWBzxr3c29s
The Average Salary for a full-time worker in Canada is $54,630 per year. Average Canadian house price hits $816,720.
Вероятно имеются ввиду канадские доллары. Вычитаем налоги, расходы. Через сколько лет можно купить дом? Ипотека на 20-30 лет это и есть пахать до старости. Иметь доход в 2-3 раза выше среднего это не критерий нормальности, такой имеют скажем 25% в ИТ и 5% остальные.
Изучение языка в случае Германии — минус несколько лучших лет жизни, времени, которое можно было потратить на своё дело, заиметь источник пассивного дохода. Гигантские налоги, которые можно было бы пустить туда же, либо копить. Оттого люди и выбирают Польши и Грузии.
"The Average Salary for a full-time worker in Canada is $54,630 per year. "
Это очевидно для labor forces. Инженеры, врачи, финансисты и даже учителя в Канаде получают много больше.
Вот вам true story для расширения кругозора. Это о возможностях и перспективах для детей тех кто уехал в Северную Америку.
Близко знаю одного парня, который уехал в Канаду вместе с родителями на ПМЖ. Закончил High School (9 - 12) классы в Торонто. Затем поступил в Ryerson University. В течение 4 лет закончил его и получил степень бакалавра по специализации financial planning. Обучение платное. Примерно 7 тыс. долларов в год. Да и на жизнь нужны деньги. В общем тыс. 16 - 18 долларов в год уходит. Родители помогали, да и сам подрабатывал.
После окончания университета проработал два года получая зарплату примерно 50 тыс. долларов в год. Решил что это не то что ему надо, и что он способен на большее. А для того, чтобы устроиться на более высокооплачиваемую работу там нужно более высокое образование.
Взял кредит на 80 тыс. долларов. Его кредитная история давала возможность получения такого кредита. Поступил в Shulich School of Business at York University. Закончил в течение полутора лет и получил степень Магистра в финансах.
Нашёл работу на 80 тыс. долларов в консалтинговой компании, где набирали financial analysts.
На второй год работы вышел на 100 тыс. долларов в год. Купил в Торонто таун хаус по ипотеке. Это один из способов делать деньги, т. к. жилье в Торонто дорожает быстрее, чем плата за проценты по ссуде банка.
А парню то нет и 30 лет.
Это прекрасные истории. Вы не понимаете двух вещей:
1). Не каждый релокант может зарабатывать $100K при всём желании и старании. К этому нужно идти с детства: усиленно учить английский/немецкий, иметь интерес к логическим задачам, определённые способности, иметь опыт в IT. Типичная история в РБ — это когда человека в 25-30 осенило, что он находится на дне, и начинает навёрстывать. Чтобы в 40 лет взять ипотеку, это нужно быть готовым выжигать глаза с такой же продуктивностью в 65 лет.
2). Если в какой-то локации все зарабатывают $100K, то соответственно будут расти и цены на всё вокруг. В случае с удалённой работой в IT можно добиться куда более выгодного баланса, за счёт низкого уровня зарплат и цен вокруг.
3). Далеко не всем интересно проводить всё время на работе, в дороге на работу, на другой стороне Земли вдалеке от семьи и друзей. Опять же, паркинг и бассейн не всем интересны. Люди родились и росли с определённым шаблоном.
Усе гэтыя размовы нічога не варты. У нас адна сфера, дзе зарабляць, у іх - усе. А калі грошы вам не галоўнае, то як наконт перспектыў для вашых дзяцей?
Takoje nie mahčyma, kab ŭsie sfiery zarablali — praparcyjanalna rastuć i košty na ŭsio. Sam ja pierabraŭsia na zachad, no ŭ mianie zarobak u try razy vyšej za siaredni, a heta vielmi redki vypadak. Tut treba hladzieć statystyku, a nie vyrašać "па ашчушчэніям".
вот это конечно серьезная цель)
я бы даже сказал serious goal.
Знаем таких людей. И не мало :) Надо иметь четкую цель и самодисциплину, хорошо знать язык и готовиться к собесам - тогда все реально!
Но, учитывая текущие события переехать в Канаду (например) становится всё сложнее, потому что куча конкурентов с украинским паспортом и открытой рабочей визой (зачем тогда компании париться и давать оффер вам?!). Просто трудолюбие и молодость могли прокатить пару лет назад, сейчас этого надо ×2.
Можно податься на ПМЖ в Австралию или Канаду. Если до 35, Software Engineer, ещё лучше если семья с детьми --беспроигрышный вариант для получения разрешения на ПМЖ. Правда ждать придётся года или три.
А там .... вы очень нужны. И никто не спросит откуда вы потому что там все равны. Всё определяет ваш профессионализм и ваша полезность для работодателя.
до 45
Да, до 45. Однако в 45 устроиться в новой жизни много сложнее чем в 35. А ещё лучше если пришёл к этому в 30.
Пра Аўстралію можна пакуль забыць )
Успакойтесь, какая Автралия? Там сейчас сотни желающих не одно рабочее место.(я имею ввиду иностранцев) Буквально месяц назад изучал этот вопрос. Про Канаду можно думать в 20, а не в 35. В 35 уже поезд давно ушёл...
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 22 лютага 2025, 22:56
В Грузии практически везде в магазинах есть цены. По аренде сейчас уже нет практически дискриминации. По поводу соц. сетей, грузины которые водят рускоговорящие экскурсии пишут с 1-2 ошибками в слове. Если в соц.сети пишут по-русски без ошибок - это украинцы, а не грузины. Много таких вижу.
А чему тут удивляться если из Могилева по Украине наши ракетами стреляют, моему брату уже приходила бумажка пройти сверку в военкомате
За почти 3 года жизни в Великобритании ни разу не столкнулся с дискриминацией ни я, ни супруга, ни кто-либо из знакомых. Более того, в последний раз по возращению из Литвы пару месяцев назад, британский таможенник попрощался фразой "welcome home!".
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Почему не дабавили польский банк MBank? Много видел отзывов и я сам попал на дискриминацию.
Заблокировали счёт на котором были деньги честно заработанные в Польше. Все документы на руках. Сумма большая. Заблочили без объяснений. Разблокировать нельзя. А чтобы снять деньги, нужен счёт в другом польском банке. Наличными не отдают. Слава Богу, оставалась зп карта другого банка. После 4-х посещений одной и той же плацувки в Варшаве, наконец перевели. Но издевались, 3 раза говорили что переведут и нужно подождать неделю. Ждёшь неделю, а они просто забывают о тебе. Когда им звонишь или пишешь, говорят вам надо к нам подьехать опять. Из Кракова до Варшавы приходилось кататься 4 раза...
Я магу паведаць сваю гісторую. Амаль што атрымаў працу ў амерыканскай фірме Qualcomm з офісам у Нюрберге, Германія. Офер з релакацыяй з Польшчы. Сума, каму цікава, 100к еўра ў год. Ужо ішлі ўсе прыгатаванні для пераезду, але, нажаль ён не адбыўся. У мяне беларускі пашпарт, і з-за санкцый ураду ЗША, беларусы і расіяне зараз павінны атрымліваць export compliance license. Гэтую ліцэнзію выдавалі, але новы ўрад Трампа вырашыў змяніць працэс выдачы, і спынілі працэс безтэрмінова. З-за гэтага офер скасавалі... планую ісці на завод у Польшчы, грошы скончыліся, на гэты офер я вельмі спадзяваўся. Альбо вяртацца і працаваць на другім баку лініі "фронту", у Кітаі. Таму што зараз з працай у маёй сферы: робататэхніка і IoT, ў Польшчы цяжка.... На гэты офер я працаваў амаль што год, каб яго атрымаць. Магу поўнай гісторыяй для dev.by падзяліцца.