Как вы заметили, с комментами на девбае что-то пошло не так (примерно как с миром).
Мы хотим, чтобы комменты опять были площадкой для интересных и полезных дискуссий. Вы наверняка тоже. Давайте попробуем вместе создать безопасную среду для всех участников.
Как вы заметили, с комментами на девбае что-то пошло не так (примерно как с миром).
Мы хотим, чтобы комменты опять были площадкой для интересных и полезных дискуссий. Вы наверняка тоже. Давайте попробуем вместе создать безопасную среду для всех участников.
В 2020 году мы предложили роль коллективного модератора сообществу, потому что не любим цензуру. Идея была такая: комьюнити плюсует и минусует комменты к нашим материалам, комментаторы с рейтингом ниже «минус 100» за последние 30 дней автоматически банятся на 30 дней. Второй бан становится вечным.
Однако эта система больше не работает из-за сетей ботов и троллей. Они искажают рейтинги, портят настроение и отпугивают живых людей.
Самый простой способ оздоровить дискуссию — попросить представиться. Но безопасность пользователей в приоритете, поэтому мы хотим оставить опцию анонимного комментирования.
Вот что мы придумали для старта.
Мы сохраняем роль модератора за комьюнити — но плюсовать и минусовать комментарии смогут ТОЛЬКО верифицированные пользователи.
Для этого не нужно подтверждать личность через телефон или соцсети, оставлять персональные данные. Верифицированными станут:
Бонус — верифицированные пользователи не будут видеть большую часть рекламы на сайте.
Мы также продолжим автоматически выявлять ботов через подозрительную активность и удалять их после проверки.
Совсем отказаться от модерации мы пока не можем, но упрощаем правила до 5 простых пунктов.
Мы будем улучшать правила и систему, поэтому пишите в комментариях к этому посту всё, что думаете.
Желаем всем добра, интересных разговоров и пользы.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Лично мне будет жаль, если боты уйдут.
Вот поставьте себя на мое место. Сидишь на работе, не идёт задача или же голова кипит от норм, которые нужно постоянно держать в голове, а ещё от страны к стране отличающиеся. Думаешь , не пошло бы оно все к черту. Берешь паузу. Завариваешь кофе. Открываешь девбай. Смотришь на комменты служивых, которые западнее Бреста нигде не были. И . Что есть люди, которые за минималку должны подстраиваться под начальника-пиджака. И понимаешь, что ты не самый тупой на свете, что у тебя все идёт хорошо.
Здоровья погибшим на полях сражений девбай
Если ты заходишь сюда почитать комменты ботов, у меня для тебя плохие новости
Скажем так, это одна из опций хорошей площадки. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Ежели хотя бы один из них, остынув, задумается о правильности выбранного пути - уже хорошо.
если голова не варит - встань из-за компа и сходи проверись на улицу.
Так это и есть проблема, каждая из сторон пытается найти где другой хуже чтобы почувствовать себя лучше. Ааааа, смотрите, у них так плохо, у нас лучше (не важно чья сторона). Напомните кто это сделал? А то я как-то забыл этого персонажа.
Это абсолютно нормальная черта человеческой психики - сравнивать. Скажем так, даёт реперную точку для определения своей нормальности.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Все то же самое, ты комментируешь на темы, которые навязывает тебе девбай. Только служивые развлекаются и получают за это деньги, а остальные страдают бесплатно. И кто в итоге над кем смеется?
Немного не так. Отвечу за себя. Девбай публикует много статей, но комментирую я лишь в те, которые мне близки.
В отличие от служивых, я могу себе позволить не писать, если нет "желания/настроения/луна не в той фазе". [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Пользователь отредактировал комментарий 20 июня 2024, 18:08
Ты так говоришь, будто никогда не работал в сапорте. На 3-й день уже совершенно пофик кто и что тебе говорит или пишет.
Хм, знаете, в таком ключе я не думал. Склонен с вами согласиться.
Начал активно читать дев когда увидел комментарии, и в правду же весело иногда и редко «с*ачи» какие-то нормы переходят, дев этакое « гребанное IT” но с белорусским колоритом:)
Молодцы, видно что хорошо поработали над правильными правилами. Если можно, уточните пожалуйста, перечисление через запятую в пп. "Новые аккаунты 2020+" это AND / OR или какой-то весовой критерий. Если весовой, то например, как отсутствие бложега повлияет. Или какой KPI по донатам надо выполнять?
донаты в 10-кратном размере, приезжайте с чеком
упс, не в этот чат
вот например, что делать, человек любит Президента и дев.ио , регулярно донатит по 123 в месяц, чтобы заграницей услышали как в Белоруссии все хорошо, а его контент комьюнити посчитает токсичным.
Если после выхода этого поста вы всё ещё можете комментить, то значит вы - достаточно старый неудаляемый аккаунт!
Пользователь отредактировал комментарий 20 июня 2024, 20:00
Он давно известный трололо, который всегда пишет очевидно саркастические комменты
Здравствуйте, это перечисление, достаточно попадать под один из этих пунктов.
Уффф, мне уже началось казаться, что это не баг а фича редакционной политики - удалять токсичные комменты через 2 дня. Чтобы больше бурлений, перезаходов, и просмотров было.
Хорошо, что просто показалось!
Ну есть идея ввести функцию персонального игнора. Это не просто игнор какого-то человека, а значит и всей ветки обсуждения. Вот ответил он что-то, потом разгорелся условный сачь. Я например знаю что он написал, он всегда одно и тоже пишет. Его я пропущу, но увижу как ему ответили, и дальше и дальше и в какой-то момент можно подпитать этот сачь. А если игнорироваться будет вся ветка лично для меня с того момента как написал игнорируемый мной персонаж то я просто этого не увижу. Так действует любой нормальный почтовый клиент. В любом момент в списке рассылки можно далее заблокировать всю ветку, и ты просто её не увидишь.
Для ботов нет ничего хуже и беспощадней великого бога игнора.
Кто не хочет - может не пользоваться фичей. Все довольны.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июня 2024, 20:07
Суть просто будет в том что надоевших всем люди поставят в персональные игноры и у них перестанет смысл это всё писать и нинадо никого банить. Да, сможет создать ещё аккаунт, но это быстро станет видно и он опять у всех в игноре. Ну пусть дальше тратит время и силы на создание аккаунтов, ему дороже. Так и будет попадать в списки ко всем. В конце концов и смысл жизни пропадёт иможет осознает чего стоит его мнение.
Тут просто по дизайну создать аккаунт - быстрее, чем коммент написать, даже токсичный. В какой-то момент аккаунты стали как бы отложенными на право записи на 14 дней, но можно ведь и в прок попросить ассистена насоздавать.
И самое главное. Если сеять вражду - это не убеждение, а просто работа, ничего личного, то смысл жизни так никогда не пропадёт. Зарплату ж платят. Наоборот мы запаримся их всех регистрировать в своих списках игнорирования. Это тоже наверное дольше, чем аккаунт создать )
Короче я за старую-добрую модерацию. Только она должна быть своевременной, в отложенной на пару дней смысла немного. Тролли просто распугивает всех остальных, кто хотел что-то по теме сказать. Не будешь ведь в самом деле на какой-то свалке свои картины выставлять.
p.s. я не говорю, что функция персонального игнора не нужна - просто, на мой взгляд, она сама по себе не решит проблему распугивания троллями адекватных комментаторов.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июня 2024, 20:19
Есть смысл в этом.
В таком случае можно добавить ещё список игнорируемых слов в сообщениях. Такие личности обычно одни и те-же слова используют, по методе. Может так мы их вынудим хоть методу обновить? Уже веселее будет.
Не перестанет. Ониж не видят что их игнорируют.
То, что именно так и будет было очевидно с самого начала.
Вы просто дали в руки ботоводам инструмент банить живых людей.
Нет. Это самый простой способ полностью убить живое общение.
Просто повторю то, что уже предлагал вам раньше, и что было проигнорировано:
Как насчёт улучшить прозрачность оценок?
Просто добавив возможность посмотреть кто поставил какую оценку конкретному посту.
Также в профиле пользователя (кстати, куда они пропали?) показывать какие оценки и кому были поставлены этим пользователем?
Боты будут очень отчётливо видны.
Я себе написал локальный GreaseMonkey скрипт чтоб помечать ботов - сразу замечательно видно новые комменты уже засветившихся неадекватов.
А можно поделиться скриптом? Не уверен заработает ли у меня, но а вдруг. Вроде какая-то поддержка есть и даже какие-то уже встроены. Но насколько они между браузерами совместимы - я не в курсе.
Он ОЧЕНЬ корявый и рукопашный ибо жабаскриптом я совершенно не пользуюсь и вообще от веба очень далёк.
Всё что он делает - периодически сканирует страницу, находит имена юзверей в шапке комментов, сверяет со списками и добавляет к ним соответствующий префикс если находит имя в одном из списков.
Всё добавления в список надо делать вручную прямо в тело скрипта.
https://qtext.io/4gqn
Примного благодарен. Сефчас опробую. Я тоже в js -100500, но имена переменных меня улыбнули. Респект.
Вроде ошибок не дало. Но я извиняюсь, я видно ещё дальше от js чем вы. Я так понимаю списки нужно вручную заполнять? А можно какой пример как это выглядит?
Есессна.
Я свои списки оттуда убрал, не хочу навязывать своё мнение касательно "хто урот а хто неурот".
let trolls =
[
'viskoza', 'zabelarus14', 'zabelarus22'
];
Пользователь отредактировал комментарий 21 июня 2024, 01:57
Понял, спасибо.
Весёленько получается. Я им ещё свои названия придумал и смайлы поставил. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] Даже смешно.
Спасибо, дельная идея для повеселиться.
Вообще прикольно. Надо будет на это глянуть. Может можно вообще затирать чисто для себя коменты определённых личностей с одной и той-же методой на протяжении N лет.
Вот народ, тут много кто думаю в web работает и может сделать. А сделайте? А то я ужас как далёк от js. Но будет время - поковыряюсь. Может GPT поможет
По хорошему это надо внутри самого сайта сделать.
Но увы, скорость развития сайта такая что быстрее таки самому сделать пришлёпку сбоку, даже если JS видишь впервые.
PS. Какая то ябаценька на твои комменты сагрилась и прослабилась минусами. Что опять таки демонстрирует насколько нужна функция показа per comment кто что поставил из оценок.
cray, a зачем?
Мы фокусируемся на комментариях, кому бы они ни принадлежали, или на комментаторах, неважно что именно они в данном конкретном комментарии пишут?
Если второе, то мы придем к тому, что одно и то же мнение, высказанное разными комментаторами, будет по-разному оцениваться.
И неминуемо к тому, что "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку", а также "кукушка НЕ хвалит петуха" за то, что он НЕ хвалит кукушку".
На интеллектуальных ресурсах интересны свободные мнения в чистом виде без оглядки кто как их оценил. Как говорится, "великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей"(с).
Я бы вообще отменила любые "оценки" мнениям. Просто с ними обсуждение выглядит живее, так как автоматически больше участников. Возможно, было бы интереснее вместо общей суммы видеть слагаемые из плюсов и минусов. Но переделка софта сейчас не стоит результата.
А как это будет выглядеть? Если например, пользователь поставил под одной статьей плюсы 3 постам и минусы 2 другим постам одного и того же комментатора, а под другой статьей плюсы 2 постам и минусы 3 постам этого же комментатора, как эта аналитика должна отражаться в профиле пользователя, и зачем она? Похоже, на сказку Золушка, где девушки отмечали, сколько раз по-разному на них посмотрел принц).
И это был бы дополнительный контроль за действиями комментаторов. С целью узнать что?
Сама я почти не ставлю ни минусов, ни плюсов. И я бы не хотела, чтобы кто-то занимался аналитикой, почему я поставила здесь минус, а здесь плюс, а там не поставила ни того, ни другого.
Пользователь отредактировал комментарий 21 июня 2024, 11:59
А чтобы виден был хоровод тех, кто по спущенному им списку минусует неугодных и плюсует своих сослуживцев.
На всех форумах можно посмотреть кто кому что поставил, и только на девбае по какой то странной причине устроили рай для айциротных [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Вот это щас особенно смешно было!
Посмотри как это сделано на том же rsdn.org: Список ссылок на оценённые комменты, с указанием оценки и имени пользователя, которому была поставлена оценка
Ещё один пункт в список обязательных исправлений: выгнать на мороз неадекватных модераторов.
Вот что КОНКРЕТНО вам тут не понравилось?
На фоне подобного отношения к пользователям просить донаты по меньшей мере наивно - я лично донатить уже перестал.
Прошу обратить внимание, сюда вроде пока ни один ефрейтор с вечерней смены не отписал. Хороший признак. Присоединяюсь к идее Cray по поводу сделать открытым от кого лайк или дизлайк. Сразу будет видно, если ботоферма работает.
А, и ещё надо возможность видеть новые ответы на свои комменты.
И ещё глубину дерева ответов надо увеличить. И кнопку "Ответить" не убирать, ибо отвечать на коммент в глубине дерева нет возможности.
Вообще код комментов тут пилить и пилить.
Отличная идея! Давно пора разделить комментаторов на сорта (не сарказм).
Пойду набью татуху "я коментил на девбай до 2020" :)
Пользователь отредактировал комментарий 21 июня 2024, 02:38
Развивая мысль о дальнейшем развитии идеи с деревом, или в более широком смысле, графом. Уверен, что ботоферма - это всегда сущность медленная и действующая по шаблону. Соответственно, если вершинами являются аккаунты пользователей, а ребрами - взаимодействия между ними, то ферма будет действовать как сообщество внутри сообщества и из-за устоявшегося подхода у фермы будут появляться некие признаки поведения характерные. Как, впрочем, и у профессионального сообщества. Мы точно знаем как ферма себя ведёт и какие шаблоны продвигает, но сейчас делаем это интуитивно, а можно было бы поставить на поток. Скажем, раз в неделю обновлять граф, проводить его анализ и делать репорт модерам на зачистку. Технически это будет недорого: эмбеддинги от названия и тела статьи получить, эмбэддинги от комментов, направления рёбер (кто кому какое действие совершает или пишет), складываем в графовую и векторную базы, а дальше мануальная разметка, кластерный анализ и какой-нибудь классификатор (тот же градиентный бустинг вполне подойдёт) и репорт модеру на стол ежедневный о подозрительной активности. Менять шаблоны, читай переписывать методички, каждую неделю ефрейторам никаких сил не хватит, работать без методички им нельзя - как бы конфуза с начальством не вышло, а встроиться в шаблон профессионального сообщества им нельзя, потому что тогда выйдет, что они на нашу мельницу воду льют.
Пользователь отредактировал комментарий 21 июня 2024, 07:22
Да просто написать регекс на слово "кавалерка", у кого чаще раза в неделю встречается, и всё, вся ботоферма разоблачена
Из района Ганцевич сегодня с утра доносится тоскливый вой вперемежку с выкриками "кавалерка!", "бедронка!", "кость!".
Ну, повестку-то легко заменить и стоп-слова обходить. А вот изменить сам организационный алгоритм (продвигаем одну повестку, минусим-плюсуем не читая, тон задает старшина итп) - это гораздо сложнее. Вот там верно заметили, что когда тролль работает по накатанной, то для него это просто сродни работы саппорта. А если придётся менять алгоритмы, изгаляться с подачей повестки, регать по многу раз забаненные аккаунты, не палиться шаблонами активности и т.п. - вот от этого у ефрейторов пригорит. Ибо ферма это всегда низкоадаптивный механизм, управляемый центрально. Это ж мы пишем от себя и свободно, а там есть конкретный приказ что продвигать, где продвигать и конкретный рекомендованный механизм как именно это надо делать. Модель будет вычислять ферму быстрее, чем она будет начинать мешать жить местным. А ферме не хватит адаптивных ресурсов, чтобы создавать устойчивый и эффективный шаблон поведения каждую неделю.
У вас достаточно коварный план заставить ефрейторов стать свободными людьми.
Зачем там усложнять?
Простая юнит экономика. Платная подписка.
Каждый плюс это 1 злотый. dev.pl мартеплйес, который берёт 20%.
ЛОМ, который глубже похвалил рай и остальных, получает больше плюсов.
Больше плюсов, своя кавалерка без ипотеки Satander.
Все будет хорошо, будете жить в теплой ванне позитивных комментариев.
а вам что, жалко дать монетку? ради общего дела и рассказать как в Белоруссии всё хорошо и в чипок эклеры завезли?
Что, ябаценька, взгрустнулось?
Траур накрыл собой казармы с комиссарами.
Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней… Пропал Ершалаим, великий город, как будто не существовал на свете…
По обе стороны забора
По поводу ботов, троллей.
При выработке правил нужно ориентироваться на обычных комментирующих, а не на ботов. Это были бы разные правила: одни бы все разрешали, вторые - все запрещали.
Правила, удобные простым комментаторам, удобны и ботам - правила, неудобные ботам, неудобны и остальным.
Вообще, правила для дискуссий давно выработаны: не оскорблять, не разжигать. Есть еще правила самосохранения. Если это сайт о белорусском IT, реальные белорусские IT специалисты не будут писать публично в уничижительной форме о своей стране и профессии, а также вредить индустрии.
Это простые правила, контроль за выполнением которых обычно лежит на модерации.
Где боты (те, кто пишет за деньги), где не боты, точно определить мы не можем. После того, как один из активных комментаторов так назвал меня, я не очень доверяю умению читателей разбираться в людях.
Пусть все пишут, что хотят, в рамках правил. И все сами решат, что им читать, а что нет.
Возможно, кому-то хочется словесно "подраться". Если это взаимно и по правилам, почему бы и нет.
Пользователь отредактировал комментарий 21 июня 2024, 12:07
Value пока около нулевое. За деньги будет отрицательное )
Funnel или рейт у кого то вырос в итоге прочтения статей и каментов?
Заметили. Но причина не в комментаторах, причина в материалах. Пышные шмели и весёлые пчёлки на навоз не летят, на навоз летят мухи. Так что подумайте над этим...
Вам не раз прямым текстом говорили что не нравится в материалах, в их подаче, но вы продолжаете гнуть свою линию и теперь удивлены результатом? Это как в одной всем известной стране президент во всех бедах экономики винит народ - не правильно себя ведёт... сходства не видно?
Феминитивы, откровенно ангажированные темы, аналитика уровня детсада, но подаваемая как истина в последней инстанции... Вы ждёте под этим осмысленные комментарии вдумчивого читателя? Начните с себя - смените редактора и редакционную политику и к вам потянется народ.
Ваше мнение - и не более. Хватает тут статей, которые можно читать и обсуждать. А вот "осмысленные комментарии вдумчивого читателя" смотрятся глупо на фоне привычного в комментах треша. Не только из-за ботов
Странно, почему же фокус чтения и обсуждения не смещается в сторону статей, которых хватает? Может потому, что эти статьи просто фон, скопированный с других ресурсов? Всё, что рождено нынешней фем редакцией ангажировано и предвзято и напрямую направлено на то, что мы пожинаем - с*ач.
А вот появилась у меня идея. Вы ищите донаты. У меня такая идея. Добавить функцию доныта за конкретную статью. Как вы будете это обыгрывать с автором - ваше дело. Но суть здесь в том что таким образом вы сможете увидеть что действительно хотят видеть люди, а что исключительно потролить. Со своей стороны готов даже отправить донат за предыдущий материйл (был тот за который можно сделать донат). Но тут важна привязка доната именно к материалу. Может вы наладите партнёрство с авторами и привлечёте более востребованный материал, может ещё какие плюшки.
Пользователь отредактировал комментарий 21 июня 2024, 23:54
Отличные идеи. Плюсую. Годный комьюнити-ориентированный подход.
Думаю, можно было бы еще добавить исчезание заминусованного коммента, ака хабр-стайл. И лайки/дизлайки под статьями - так вы сможете лучше ориентироваться о предпочтениях аудитории.
Бясьпечная прастора -- у труне. Сьняжынкі павінныя растаць!
Ваш ананім.