Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

Чаму «любейшыя людзі» галасуюць за AfD? Абмеркавалі поспехі ультраправых з айцішнікамі ў Германіі

Спыталі беларусаў з Берліна і Баварыі, ці адчуваюць яны на сабе рост ксенафобіі і ці пакуюць чамаданы.

36 каментарыяў
Чаму «любейшыя людзі» галасуюць за AfD? Абмеркавалі поспехі ультраправых з айцішнікамі ў Германіі

Спыталі беларусаў з Берліна і Баварыі, ці адчуваюць яны на сабе рост ксенафобіі і ці пакуюць чамаданы.

6 верасня радыкальна правая папулісцкая партыя «Альтэрнатыва для Германіі» (Alternative für Deutschland, AfD) набрала амаль 44% галасоў і з вялікім адрывам перамагла на парламенцкіх выбарах у федэральнай зямлі Саксонія-Анхальт. Праўда, пакуль незразумела, ці здолее AfD сфарміраваць правячую кааліцыю ў ландтагу: паводле вынікаў выбараў у партыі ёсць 39 месцаў у земельным парламенце з 83, тады як для большасці патрэбна 42 месцы. Але калі гэта адбудзецца, падзею можна лічыць цалкам гістарычнай: ні адна ультраправая партыя не кантралявала ні адну з нямецкіх зямель з часоў Другой сусветнай вайны.

Адзін з важных пунктаў праграмы AfD — антыімігранцкі парадак дня.

Што беларусы ў Германіі думаюць пра перамогу ультраправай партыі на выбарах і як рост папулярнасці ультраправых палітычных сілаў у краіне ўплывае на іхныя планы? Спыталі пра гэта ў іх саміх.

«Часам думаю пра пераезд. Але не праз правых, а праз розніцу ў падатках паміж Германіяй і Швейцарыяй у 4 разы»

Міхаіл* працуе ў ІТ і лагістыцы і жыве ў Германіі больш за 20 гадоў, у яго ёсць нямецкае грамадзянства. У 2018 годзе ён пераехаў у Баварыю, у мясцовасць побач з Аўгсбургам:

— Я ўважліва сачу за палітычным жыццём Германіі і асвятляю яго ў сваім блогу. Сам я прыхільнік лібералізму (у нас гэтая частка палітычнага спектру прадстаўлена партыяй FDP [Свабодная дэмакратычная партыя Германіі], якая, на жаль, ужо пару гадоў знаходзіцца на мяжы выжывання, а на апошніх выбарах нават не трапіла ў Бундэстаг.

Нечаканасцю перамога AfD у Саксоніі-Анхальт для мяне не была, бо вынікі апытанняў публікуюць літаральна кожныя выхадныя. І іх традыцыйна моцныя пазіцыі на ўсходзе Германіі — гэта агульнавядомая інфармацыя.

Адзначу, што ўзровень падтрымкі AfD не роўны ўзроўню ўласна радыкальных настрояў. Сама партыя AfD правараднальная і радыкалізуецца практычна на вачах — гэта так. Але людзі, якія за яе галасуюць, зусім не абавязкова радыкалы. Я кірую складамі і лагістыкай буйных кампаній, штодня маю зносіны з рабочымі і бачу, што многія з іх выказваюць падтрымку AfD, але пры гэтым абсалютна на роўных маюць зносіны з усімі замежнікамі на працы або нават самі з’яўляюцца замежнікамі.

Unsplash

Многія з прыхільнікаў AfD, якіх я ведаю асабіста, па сутнасці мілейшыя людзі. Папросту агульны ўзровень палітыкі рэзка ўпаў, традыцыйныя партыі перасталі адчуваць настроі людзей і ўзнесліся на свой алімп, людзі адчуваюць сябе забытымі. А гіганцкія міграцыйныя патокі спрычыніліся да масавай «ціхай» ксенафобіі ды завяршылі пачатае. Ксенафобія «ціхая» — таму што людзі ўвечары спакойна п’юць сваё пасляпрацоўнае піва з калегамі з Харватыі або ў выходныя прыходзяць у госці на грыль да суседа Мухамеда, але пры гэтым адчуваюць, што ў краіне занадта шмат крымінальных замежнікаў, занадта шмат «сацыяльных турыстаў» і гэтак далей.

Да гэтага дадаюцца фактычныя праблемы Германіі (зашкальваючыя сацыяльныя выдаткі, уцёкі бізнесу з краіны, вар’яцкая бюракратыя). Яны рэальна ёсць і рэальна адбываюцца праз левыя партыі або левыя рашэнні цэнтрысцкіх партый. Праўда, гэтыя партыі ўсяго толькі робяць тое, чаго ад іх хоча народ. Схема тут атрымліваецца такая:

  • народ хоча «менш працаваць за больш грошай»;
  • урад укараняе чарговы падарунак тыпу пенсіі з 63 гадоў замест 67 або дадатковых пяці дзён аплочанага адпачынку для самаразвіцця;
  • для яго аплаты грошы можна сабраць толькі з народа або з бізнесу;
  • падаткі растуць, бізнес уцякае;
  • праварадыкальныя сілы растуць як на дражджах, сцвярджаючы, што ва ўсім вінаваты старыя партыі.

У маім асяроддзі больш пра палітыку пачалі гаварыць, мабыць, у перыяд пандэміі, калі дзеянні палітыкаў сталі хутчэй звычайнага ўплываць на жыццё кожнага чалавека. Забароны, абмежаванні, патрабаванні — усё вось гэта. Дарэчы, менавіта тады AfD атрымала вельмі шмат балаў, выступаючы супраць усяго вось гэтага.

Ну, а далей зразумела: вайна спрычынілася да далейшай хвалі абмеркаванняў, а мільёны ўкраінскіх уцекачоў, якія спачатку выклікалі ў народзе спачуванне, вельмі хутка сталі, хутчэй, раздражняць. Адзінкавыя выпадкі маніпуляцый з дапамогай, якія трапілі ў прэсу, вялікая колькасць машын на ўкраінскіх нумарах, якія паводзяць сябе незвычайна для жыхара Германіі, дрэнная статыстыка працаўладкавання — усё гэта спрыяла з’яўленню наратыву «Яны шыкуюць на нашы грошы». Адсюль усё больш дыскусій пра палітыку ў грамадстве і чарговы вітак росту папулярнасці для AfD.

Як успрымаюць узмацненне пазіцый ультраправых нямецкі ІТ-сектар і працадаўцы? Ды ніяк. Дарэчы, працадаўцы хутчэй папярэджваюць пра небяспеку AfD для рынку працы, таму што сваімі сіламі патрэбу ў рабочай сіле ўжо даўно не закрыць нідзе, ад заводаў і складоў да ІТ і медыцыны.

Пакуль, як мне здаецца, рост папулярнасці AfD не ўплывае на жаданне замежных спецыялістаў пераехаць у Германію. Іх перамога на земельным узроўні наогул не адыгрывае ролі ў гэтым плане. Пакуль федэральнае заканадаўства будзе заставацца прыязным да замежнікаў, наколькі гэта магчыма. А вось у 2029 годзе наступныя выбары ў парламент, і вось там можа быць горача.

Калі я пераязджаў у Германію, я адчуваў яе бяспечнай і стабільнай краінай. Для мяне ўсё ў прынцыпе і застаецца па-старому: я жыву ў вёсцы, працую хутчэй у сельскай мясцовасці або на дыстанцыйцы з кабінета на другім паверсе нашага дома. У сельскіх крамах нас з жонкай ведаюць, сын гуляе ў футбол у сельскім клубе.

А вось жыхары буйных гарадоў хутчэй перажываюць. Нават я бачу змяненне аблічча горада (стала больш жабракоў на вуліцах, адбываецца гетаізацыя пэўных раёнаў, з’яўляюцца групы агрэсіўных падлеткаў, якіх раней хутчэй не было). Гэта не абавязкова азначае рэальную пагрозу, але ўспрымаецца пагрозліва.

Узмацненне жорсткасці міграцыйнага заканадаўства ў выпадку перамогі AfD на агульнанацыянальных выбарах мяне асабліва не непакоіць, мы ўжо ўсе пашпартныя баяры. Але з пункту гледжання працоўных візаў было б добра, каб людзі з іншых краінаў маглі прыязджаць у Германію на працу — добрых работнікаў вельмі не хапае.

Пра магчымы пераезд я часам задумваюся, але вяла. І не праз узмацненне правых, якія не пагражаюць майму дабрабыту настолькі моцна. А вось розніца ў падатках паміж Швейцарыяй і Германіяй у чатыры разы, напрыклад, выклікае пэўныя думкі.

Я зарадзіў у ChatGPT пошукавага агента, які шарсціць рынак на прадмет пасуючых для мяне праектаў у ЗША, Швейцарыі і на ўсялякі выпадак у Польшчы. Калі нешта знойдзецца, то з’езджу на праект-другі, прыгледжуся.

«Мы ўжо грамадзяне, нас не закрануць узмацненні, калі яны будуць»

Менеджар па персаналу і карпаратыўнай культуры Алеся* жыве ў Германіі амаль шэсць гадоў:

— 2021 год мы з мужам сустракалі ўжо ў Берліне, а гэтым летам атрымалі нямецкае грамадзянства.

Не магу сказаць, што пільна сачу за палітычным жыццём Германіі, але ў цэлым разумею кантэкст, чытаю навіны і ведаю партыі. Цяпер перыяд выбараў, таму на працы за абедам абмяркоўваем у тым ліку і палітыку. Навіны дадаюць трывожнасці. Але ў цэлым у сталіцы Германіі ўсё яшчэ бяспечна, нягледзячы на вайну розных мафіёзных груповак у Берліне за ўладу пасля нядаўняй смерці былога галавара аднаго з кланаў.

Ці была перамога AfD у Саксоніі-Анхальт для мяне сюрпрызам — і так, і не. З аднаго боку, усе ведаюць, што гэдэраўскае мінулае дасюль уплывае на жыццё ўсходняй Германіі, у гэтым рэгіёне любяць Расію, ды і экзітполы паказвалі рост папулярнасці AfD.

І ўсё роўна не верылася, што большасць сапраўды зробіць такі выбар. Але гэта дэмакратыя, дзетка.

Важна адзначыць, што AfD набрала большасць галасоў, але каб стаць правячай партыяй, ёй трэба стварыць кааліцыю. Іншыя партыі заяўлялі, што не будуць з ёй аб’ядноўвацца. Але ёсць BSW [левая папулісцкая партыя «Саюз Сары Вагенкнехт», якая, як і AfD, прытрымліваецца еўраскептычных поглядаў на вонкавую палітыку і крытыкуе падтрымку Украіны]. Яна ўжо заявіла, што гатова супрацоўнічаць з AfD. Дарэчы, пра BSW кажуць мала, але гэта такая ж радыкальная партыя, якая сімпатызуе Расіі.

З пункту гледжання падтрымкі правых радыкалаў у Берліне цяпер усё выглядае стабільна — тут на бліжэйшых выбарах перамогуць левыя і зялёныя. Нашыя сябры-немцы падтрымліваюць Volt [праеўрапейскі ліберальны палітычны рух], я сімпатызавала FDP, але іхныя лозунгі сёлета амаль не адрозніваюцца ад лозунгаў AfD.

Але Берлін — унікальны рэгіён, ён не рэпрэзентуе Германію. Тут вельмі шмат мігрантаў, і па адчуваннях, за апошні час нічога не змянілася. Мы шмат падарожнічаем, у тым ліку па Германіі, але проста падарожнічаць недастаткова, каб рабіць нейкія высновы.

Unsplash

Рыторыка папулістаў засяроджана на мігрантах, пры гэтым адкрыта дэманстраваць сваю непрыязнасць да іх (гэта значыць да нас) або праяўляць агрэсію ў іх (наш) бок пакуль нельга, бо за гэта прадугледжана як мінімум адміністрацыйнае пакаранне. Законы ў Германіі пакуль працуюць.

Увогуле, што мы заўважылі: калі знаёмішся з немцамі, яны спачатку ставяцца насцярожана, потым пытаюцца, што мы робім у Германіі — вучымся або працуем. І калі чуюць, што працуем, адразу размова пачынае ісці лёгка, табе ўсміхаюцца.

За ўвесь час жыцця ў Германіі першы і адзіны раз нас назваў «панаехаўшымі» і закаціў вочы прадавец у супермаркеце ў баварскай вёсцы. Было непрыемна, мы на яго паскардзіліся. Скажу адразу — палягчэла.

Яшчэ пару гадоў таму падчас падарожжа мы размаўлялі з нямецкай пенсіянеркай гадоў 80. Яна казала, што вітае ўкраінцаў, беларусаў, увогуле ўсіх славянаў і балтаў, таму што мы ямо свініну. Потым яна ўдакладніла, ці ямо свініну мы, на што мы энергічна заківалі галовамі.

Мы лічым Берлін вельмі камфортным для жыцця горадам і пакуль нікуды не збіраемся. На мой погляд, сёння з Германіі з’язджаюць хутчэй праз бюракратыю і крос-культурныя асаблівасці, чым праз палітыку.

У Берліне я адчуваю сябе ў бяспецы. У нашым доме жыве пара паліцэйскіх, яны заўсёды вітаюцца, усміхаюцца, прытрымліваюць дзверы і ліфт. Неяк нас спынілі паліцэйскія, таму што мы ехалі на ровары і глядзелі ў тэлефон (што небяспечна, але нам трэба было праверыць маршрут). Сказалі, што нельга карыстацца тэлефонам падчас язды на ровары, за гэта прадугледжаны штраф, але на першы раз адпусцілі.

На кампанію, у якой я працую, навіны пра ўзмацненне радыкальна правых палітычных сіл ніяк не паўплывалі. Як наймалі паводле скілоў, так і наймаем: з апошніх закрытых пазіцый — дата-аналітык з Арменіі і продакт з Егіпта. Дарэчы, працоўнае заканадаўства Германіі абапіраецца на Канстытуцыю, а адзін з найважнейшых законаў — Gleichbehandlungsgesetz, Закон пра роўнае стаўленне да ўсіх незалежна ад гендэру, нацыянальнасці, палітычных поглядаў і г. д.

Цікавы факт: на падставе гэтага ж закону ў Германіі забаронена пытацца ў жанчыны, ці цяжарная яна (калі толькі гаворка не ідзе пра шкодную вытворчасць), ці ёсць у яе дзеці і колькі іх — гэта ўжо датычыць дыскрымінацыі паводле прыкметы полу.

Мне складана сказаць, ці паўплывае рост папулярнасці AfD на жаданне высокакваліфікаваных спецыялістаў ехаць у Германію. Магчыма, і паўплывае, але не адразу, з лагам.

Асабіста мяне магчымыя змены міграцыйных законаў не бянтэжаць — мы ўжо грамадзяне.

«Тут хапае больш важных праблем. Людзі ў цэлым значна больш азлобленыя, чым 5 гадоў таму»

Марк* жыве ў сталіцы Баварыі Мюнхене. У Германіі ён ужо 13 гадоў, цяпер працуе як staff SW engineer у амерыканскім стартапе:

— Я даволі шчыльна сачыў за навінамі ў краіне, але 6-9 месяцаў таму стаў сачыць значна радзей — берагу псіхічнае здароўе. Перамога AfD у Саксоніі-Анхальт абсалютна заканамерная, хоць я асабіста чакаў, што яны атрымаюць менш за 43,8%.

У Мюнхене падтрымка AfD адносна невялікая, але расце хутчэй, чым у іншых партый.

У паўсядзённым жыцці я не адчуваю пагаршэння стаўлення па прыкмеце мясцовы-замежнік, але людзі ў цэлым значна больш напружаныя і азлобленыя, чым, скажам, 3-5 гадоў таму. Складана сказаць чаму. Можа быць праз негатыўную эканамічную сітуацыю (нізкі рост заробкаў, інфляцыя, скарачэнні), а можа быць усё яшчэ адчуваюцца наступствы локдаўну.

Звычайна я падарожнічаю па поўдні краіны, і там не адчуваю дрэннага стаўлення да сябе як да мігранта ні ў гарадах, ні ў сельскай мясцовасці. Але гэта ў прынцыпе багатыя турыстычныя месцы. Пра ўсход краіны нічога расказаць не магу. Але досвед суб’ектыўны і залежыць ад знешнасці (я белы). Ад сяброў-азіятаў чуў пра негатыўны досвед у Мюнхене. Ці звязана гэта з ростам правых настрояў, складана сказаць.

Unsplash

У зносінах з калегамі палітычных тэм я стараюся пазбягаць. Некаторыя з іх сапраўды сталі часцей скардзіцца на правых папулістаў і іх выбаршчыкаў.

З сям’ёй ды іншымі экспатамі мы заўсёды шмат абмяркоўвалі палітыку. Рост правых настрояў не ўплывае на планы — падобныя тэндэнцыі ва многіх заходніх краінах. Мая сям’я актыўна шукае альтэрнатыўныя месцы для будучага жыцця, але нашы крытэрыі ўключаюць магчымасць больш зарабляць і/або жыць у краіне з больш адкрытай культурай.

Я пераехаў 13 гадоў таму, і за гэты час, вядома, усе краіны змяніліся. Стабільнай Германію ў 2026 годзе я ўжо не лічу. Хапае праблем і без росту правых настрояў. У ІТ-сектары таксама. Адкрытых вакансій на 20-30 адсоткаў менш, чым 2-3 гады таму. У цэлым у краіне эканамічны спад, не вырашаюцца сістэмныя праблемы, якія адштурхоўваюць высокааплачваемых замежных спецыялістаў — бюракратыя, высокія сацыяльныя ўзносы, медыцына, якая пагаршаецца, неэфектыўная пенсійная сістэма, своеасаблівая культура.

Пры гэтым па меншай меры Мюнхен і поўдзень Германіі ў цэлым даволі бяспечныя.

«Успрымаю ўсё як стандартны дэмакратычны працэс»

Вядучы інжынер-праграміст Максім* жыве ў Берліне больш за тры гады і працуе на буйную транснацыянальную кампанію:

— Я не назіраю росту папулярнасці радыкальных правых палітычных сіл у Германіі. Пра перамогу AfD ў адной з федэральных зямель я ледзь не ведаю больш, чым вы. І ведаю я пра гэта папросту як пра здзейснены факт.

Я не знаёмы ні з адным беларусам у Германіі, але кажучы пра сябе, успрымаю ўсё як стандартны дэмакратычны працэс, у якім улада мяняецца ў залежнасці ад волевыяўлення грамадзян.

* — імя апавядальніка змененае

«Палавіна зп —  дзяржаве». Чаму айцішнікам добра і дрэнна ў Венгрыі (усе чакаюць хуткіх перамен!)
«Палавіна зп —  дзяржаве». Чаму айцішнікам добра і дрэнна ў Венгрыі (усе чакаюць хуткіх перамен!)
Па тэме
«Палавіна зп —  дзяржаве». Чаму айцішнікам добра і дрэнна ў Венгрыі (усе чакаюць хуткіх перамен!)
Чытайце таксама
«У мамы ў Беларусі было сваё жыццё — а ў Польшчы няма». Як айцішнікі забіраюць бацькоў да сябе
«У мамы ў Беларусі было сваё жыццё — а ў Польшчы няма». Як айцішнікі забіраюць бацькоў да сябе
«У мамы ў Беларусі было сваё жыццё — а ў Польшчы няма». Як айцішнікі забіраюць бацькоў да сябе
Не ўсе змаглі інтэгравацца — разбярэм іх досвед.
9 каментарыяў
«
«"Віктатар" шмат каму явна надакучыў». Экспат у Будапэшце распавядае пра флэшбэкі з 2020-га
«"Віктатар" шмат каму явна надакучыў». Экспат у Будапэшце распавядае пра флэшбэкі з 2020-га
Погляд на выбары ў Венгрыі вачыма беларуса, які там жыве.
10 каментарыяў
«Палова заробку — дзяржаве». Чаму айцішнікам добра і дрэнна ў Венгрыі (усе чакаюць хуткіх зменаў!)
«Палова заробку — дзяржаве». Чаму айцішнікам добра і дрэнна ў Венгрыі (усе чакаюць хуткіх зменаў!)
«Палова заробку — дзяржаве». Чаму айцішнікам добра і дрэнна ў Венгрыі (усе чакаюць хуткіх зменаў!)
На хвалі электаральнай зайздрасці да Венгрыі — пагаварылі з беларускімі айцішнікамі там пра жыццё і працу. 
18 каментарыяў
«Рай для людей з еўрапейскімі заробкамі». Пара з Гданьска ў захапленні ад адпачынку ў Кітаі
«Рай для людей з еўрапейскімі заробкамі». Пара з Гданьска ў захапленні ад адпачынку ў Кітаі
«Рай для людей з еўрапейскімі заробкамі». Пара з Гданьска ў захапленні ад адпачынку ў Кітаі
Пакуль адныя беларусы пакутуюць без паездак у Еўропу і ўсімі праўдамі-няпраўдамі спрабуюць здабыць шэнгенскія візы, іншыя беларусы маюць на руках еўрапейскія ВНЖ, але за прыгодамі ляцяць не ў Рым і не на Канары, а ў Азію.
12 каментарыяў

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

table
table Table в Database
-7

"Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха. Только тогда мы чувствуем себя спокойными" (с)

table
table Table в Database
-2

бабке 80 лет - респект. Еще гитлера застала

0

А что не видно, что бабка тот ещё нацик? если между строк читать, то она ненавидит евреев, мусульман, ну и всех остальных, кто не есть свинину.

1

Живу в Берлине, тут большой перекос в сторону воук, как бы это назвать, религии, и если вдруг озвучить мнение против нелегальной иммиграции, халявной социалки, прогрессивных налогов, или, упаси боже, сказать, что не поддерживаешь палестину (чем бы это ни было), то толпа, которая на словах за Diversity Inclusion Equity, первым же тебя и отменит.

1

CDU, кстати, ничего такая, на мой взгляд, самая здравая политика у них — консерватизм и капитализм, только слово "христианский" в названии совсем не к нашему секулярному времени, но местным они сейчас. совсем не нравятся, ибо урезают халяву и проводят болезненные реформы, потому у них сейчас социалисты разных видов электорат забирают: что националисты, что коммунисты.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-5

Какой смысл в эти политические дебаты ввязываться? У членов КПСС хоть были бенефиты (очереди на квартиру, путевки и т.д.) А сейчас если вписываться в одну шайку или другую что лично для вас даст?
Материально-бытовые дела плохи вне зависимости от партийной цветовой палитры.
Тут вопрос кого будем сегодня щемить - малый бизнес, мигрантов, врачей, пенсионеров, ит-шников, автопром и т.д. По тому что благ все меньше, а ртов больше. Вся демократия сводится к выбору жертв.

0

CDU

У мерца анти-рекорд поддержки, но беглые либерахи конечно всеми силами за хозяина) Ещё и войну продолжает раскачивать

самая здравая политика
капитализм

Самая здравая, да, которая к очередной мировой войне приведет.

против прогрессивных налогов
не поддерживаешь палестину

Молодец, хороший холоп)

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 верасня 2026, 16:16

-7

Едиснтвенная адекватная партия в Германии на данный момент. С каких пор умеренная адекватная позиция называется ультраправрой? тупое левачье пытается заклеймить ужасными ярылыками любого, кто не согласен с их левацкой шизой

5

С тех пор как они решили, что нужно выходить из ЕС и дружить с рашкой. Ты можешь гавкать на леваков сколько угодно, но дружить с рашкой это худшее что можно сделать в принципе.

-6

"Дружить с рашкой", это я так понимаю взаимовыгодное сотрудничество сглавной целью которого - защита национальных интересов своей страны и ее граждан. Очередная шиза из левацкого новояза🤡 Куда ведь лучше отдавать деньги своих налогоплательщиков проходимцам и корупционерам, обкладывать свое население и бизнес сумашедшими налогами и ценами на энергоресурсы, а потом удивляться что они за вас не гоолосуют

3

Zига засчитана!

0

Как-то в 1941-м уже тоже дружили... Потом одному другу повезло, ленд лиз дали. Сейчас ленд лиза не будет. Трампу не долго осталось... Но есть одно но. Именно настоящий нацизм люди всё еще больше не любят чем рашку...

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-6

мы уже все паспортные бояре

Мы уже граждане, нас не заденут ужесточения

Камераден, вы точно понимаете риски?
До 1914 г. паспортов вообще не было.
Цыганам гражданам Рейха его наличие скорее мешало чем помогало. Без паспорта быстрее оформить в других странах.
Паспорт вас не сбережет от недовольного бургера и тем более от толпы.
В 2026 г. уже много примеров лишения гражданств - США, Швеция, Россия. И это не самое худшее что может с вами случится. А если мобилизация?

-2

Единственного гражданства по рождению нигде не лишают. А если вы куда-то приехали, получили гражданство, но не уважаете местные законы или обижаете местных, то да у вас его заберут и правильно сделают.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
1

А если вы куда-то приехали, получили гражданство, но не уважаете местные законы или обижаете местных, то да у вас его заберут

Вот вы описываете обычный вид на жительство, а не гражданство. Гражданство безусловное и не подлежит изъятию, это абсолютное право.

-5

народ хочет «меньше работать за больше денег»

это не правда. Суть проблемы описана в Капитале:
а) капитализм стремится максимизировать прибыль и наращивать выпуск товаров, но при этом снижает или сдерживает доходы рабочих, которые являются основными потребителями.
б) производится больше товаров, чем рынок может купить по ценам, обеспечивающим прибыль, из-за чего часть стоимости не реализуется
с) стремление заменить труд машинами ведет к росту органического строения капитала и падению нормы прибыли, что провоцирует сбой всей системы

как развивается кризис:
до) товары не находят сбыта, склады переполняются (die Überproduktion, затоваривание)
ре) заводы останавливаются, банкротятся банки, рушится система кредитования (der Bankrott, банкротство)
ми) рост безработицы, падает заработная плата, что еще сильнее сжимает платежеспособный спрос (die Verelendung, обнищание)

Ровно это мы и наблюдаем в Германии и во всем мире.

Напоследок.

машины сами по себе не создают новую стоимость и не приносят прибавочную стоимость. Единственным источником прибыли является живой человеческий труд.

5

странно, что люди готовы опять наступить на те же грабли. неужели не видно, что увелечение Капиталом Маркса и попытки претворить его в жизнь привели к миллтонам жертв. Все свелось к двум действиям математики - отнять и поделить. Причем отнимают и делят те, кто ничего не производит.

-5

Вы путаете божий дар с яичницей. Маркс не призывал строить ГУЛАГ, ровно как Иисус инквизицию жечь людей. Человеку все равно под каким флагом решать свои проблемы.
Маркс - гений, опередивший свое время. Развитие ИИ приведет к тому, о чем он писал. Я не знаю, как AI будет развиваться на капиталистических рельсах. Если раньше цепочка от спада к подъему занимала десятилетия, то развитие АІ как бы сразу требует вернуть то, что забрал. Если брать деньги за пользование моделью, но не отдавать их обратно, то модель начнет немедленно деградировать.
Возможно, нас ждет жесткий социализм, где центром системы будет нейросеть.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 верасня 2026, 22:51

3

Гений на идеях которого убили миллионы.

-1

Не всех, как видим, убили

Капитализм убивал и убивает десятки миллионов. Но как видим по нынешнему контингенту, дурачки всё равно поклоняются "невидимой руке рынка"

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 верасня 2026, 16:18

-1

Всё о чём нам врали коммунисты оказалось правдой (с)
Действительно, чего же все возвращаются к этим трудам
И меня радует, что все меньше и меньше эти страшилки про отнять и поделить действуют на людей

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 верасня 2026, 16:22

0

до) товары не находят сбыта, склады переполняются (die Überproduktion, затоваривание)
ре) заводы останавливаются, банкротятся банки, рушится система кредитования (der Bankrott, банкротство)
ми) рост безработицы, падает заработная плата, что еще сильнее сжимает платежеспособный спрос (die Verelendung, обнищание)

Где-то я такое видел — в стране между Литвой и Украиной.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 15 верасня 2026, 13:11

1

В такой же капиталистической стране. Что хотел сказать-то?

-3

Так ультраправые это же хорошо они за дициплину, отсутсвие социалки, частоту и в целом разумный взвешенный подход.
В отличие от последователей социал-демократической партии германии которая хотела построить социализм для одной конкретно взятой нации, сейчас они строят социализм для бездельников и иммигрантов которые за них будут голосовать, до тех пор пока ЕС окончательно не развалиться и не превратиться в зону шариата, но это уже проблема будующих поколений.

-2

Немцы голосуют за АдГ по той же причине, почему американцы голосовали за Трампа - от безысходности. Верхи ничего не могут изменить, низы не хотят жить как раньше.
Главные проблемы экономические (как и написано в статье). Надо кому то втюхать свой товар по неконкурентной цене. Экономика падает, а серьезных мер не предпринимается.
Проблема в том, что АдГ особо тоже ничего не сделает - население стареет и требует пенсий, молодежи мало. Около 40% бюджета уходит на пенсии. Еще 30% на ведомства включая МВД и здравоохранение. Т.е. просто взять и уменьшить налоги не получится. Если убрать мигрантов, условных 5% можно сэкономить, но сути это не изменит.

-1

Проблема не в том, что afd ничего не сделает и не решит никаких проблем. С этим и ХДС/ХСС прекра но справляется, тут ничего нового не будет. А в том, что она сделает и какие новые проблемы создаст. Новая редакция пакта Молотова-Риббентропа по разделу ЦВЕ с пыней в их числе.

Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 14 верасня 2026, 23:53

0

Германия свое отребентропила. Не представляю кто смог бы раскачать современных немцев на подобную авантюру. Могут кинуть Украину, но меньше чем Кенегсберг за это не возьмут )

-1

После 1918 тоже всем казалось, что Германия своё отрибентропила уже навсегда. Прошло всего 20 лет - и как давай снова рибентропить и рибентропить.
Ксенофобы и нацисты очень легко раскачивают любую аудиторию, дай им только волю.

0

Единственный тепловодный порт на Балтике добровольно РФ никогда не отдаст.

0

Наоборот, низы хотят жить "как раньше", но "раньше уже закончилось". Сейчас канцлер Мерц проводит необходимые непопулярные реформы, что уничтожило его рейтинг, а популисты — национал-социалисты (AfD) и коммунисты (Die Linke), обещают вернуть дешевый российский газ, на котором держалось немецкое "экономическое чудо". С энергоносителями по мировым ценам, внезапно, Германия оказалась едва конкурентноспособна, а местные уже привыкли жить хорошо и сопротивляются модернизации.

-2

Оно закончилось не потому, что немцы стали какими то другими (хотят больше денег и работать меньше, как отмечено в статье), а по описанным Марксом причинам. Можно даже вообще налоги убрать вместе с социалкой, внешние рынки сбыта введут пошлины 200%, а внутренний рынок не под те обороты промышленности которые Германия имеет.
Ни Мерц, ни АдГ ни кто то другой не сделают никакой магии. Все решится либо войной, разрушением и все сначала, либо переходом к новому виду денежных отношений.

0

Респект, редко тут встретишь здравые мысли.
Но дурачку виднее

Сейчас канцлер Мерц проводит необходимые

))) ПАН Мерц

1

Сколько сейчас нужно платить в месяц за мед страховку в Баварии?
И как быстро можно записаться на колоноскопию к проктологу иллюзионисту?

К психотерапевту мне в июле говорили на декабрь записываем.
А таблетки то уже кончились...

-1

Не знаю как в Баварии, а в моей белорусской поликлинике к хирургу можно и не попасть.

1

Думаю по цене Баварской страховки в РБ отдельную палату с разогретыми медсестрами организуют.

-2

Сначала сделайте что бы беларусы перестали деньги собирать на лечение в немецких клиниках. Потом можно дальше разговаривать.