Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

Топ-5 плюсов и минусов Киева от программиста из Минска (+стоимость жизни)

За последний год много айтишников оказались за пределами Беларуси. dev.by предложил рассказать о плюсах и минусах страны, в которой они теперь живут. Про Киев и Украину рассказывает Александр Черноокий, программист с многолетним стажем, бывший разработчик EPAM и Targetprocess.  

15 каментарыяў
Топ-5 плюсов и минусов Киева от программиста из Минска (+стоимость жизни)

За последний год много айтишников оказались за пределами Беларуси. dev.by предложил рассказать о плюсах и минусах страны, в которой они теперь живут. Про Киев и Украину рассказывает Александр Черноокий, программист с многолетним стажем, бывший разработчик EPAM и Targetprocess.  

Александр Черноокий 

Вошёл в айти в 30 лет. Работал программистом в EPAM и Targetprocess. В октябре 2020 года переехал в Киев («понял, что забастовки не будет»). За год в украинской столице успел сменить место работы и получить ВНЖ. О смене города не думает, хотя большинство знакомых из Беларуси переезжают в Варшаву, Вильнюс, Вроцлав или Таллин.  

Плюсы

1. Люди, разнообразие сообществ и мнений. 

Народ тут открытый, активный. Любит поспорить и пошуметь. Понтов не так много, как на Кавказе, но больше, чем в Минске или Риге. Помочь и поддержать рады. 

Правда, трудолюбие местных имеет некоторые особенности, про которые рассказывают анекдоты. 

Беларус в Киеве или Одессе просто сразу свой человек. В моём круге общения на меня смотрят как на брата (без приставки «младший»). Пропаганде в интернетах про нациков и прочее я бы посоветовал не верить. 

Любовь украинцев к воле привела к тому, что в самовыражении и свободе слова никто не сдерживается. Здесь можно найти ЛЮБОЙ круг общения. Фестивали субкультур, политические сходки, активизм — встретить единомышленников легко, чем бы ты ни занимался. 

А ещё здесь громадное число  приезжих. Полно людей из Бразилии, Болгарии, Швеции и других стран. Им нравится жить в Украине.  

2. Айтишка. 

Большая разница по сравнению с Беларусью. 

В Беларуси 80% ИТ —  в Минске. В Украине на Киев приходится сильно меньше 50%. Даже в таких небольших городах, как Ужгород или Винница, приличные R&D-центры и продуктовые компании. 

По количеству людей в ИТ Киев больше Минска примерно в раз пять. Комьюнити более организованное. Например, айтишнику всегда посоветуют, как увеличить доход. В том числе и поэтому айтишные зарплаты в Киеве примерно на 30-50% выше минских и даже московских, а в пандемию выросли ещё больше.   

Конференции масштабнее (по сравнению с Беларусью), стартапы дерзее, внутренний рынок весьма крупный. 

Приведу пример дерзости украинцев. На Олимпийском стадионе в Киеве проходила ИТ-конференция iForum. Местный медицинский центр пригнал на неё скорую с современным оборудованием и притащил диагностические девайсы. Так айтишников завлекают оформить медстраховку в этом центре. 

3. Путешествия. 

Старожилы помнят, что до пандемии аэропорт Вильнюса называли «Минск-3», так как именно оттуда многие минчане отправлялись на путешествия. В те же времена многие беларусы летали на курорты и за приключениями из Киева и Львова. 

Инфраструктура продолжает развиваться. Рейсов из украинских аэропортов становится всё больше, приходят новые перевозчики с низкими ценами. Например, бывают горящие туры в Анталию на неделю за 300 евро на двоих с перелётом. Внутренний туризм тоже норм. В последнее время интенсивно улучшают украинские дороги, а интересных мест внутри страны полно. 

4. Еда и общепит.

Очень нравится качество местных продуктов. Сейчас сезон винограда, только местный и беру. До этого были дыни, арбузы, а до этого черешня и клубника. Яблоки умеют круглый год хранить (привет островку стабильности). Овощи вообще на высоте. Свинина супер, это без комментариев. Рестораны немного просели в пандемию, но всё ещё хороши. 

5. Фестивали, мероприятия, тусовки. 

Я привился в августе, до этого мероприятия не посещал. Но за два месяца наверстал упущенное. 

Перечисляю. 

ИТ-конфа по свободному ПО с участием Столлмана. Футбол «Украина — Франция». Футбол — Лига чемпионов. Фестиваль Comic Con. Конопляная выставка-ярмарка. Митап по Data Science. Квартирник с РСП. Выступление Katevan в баре. Сольный концерт Юры Стыльского из «Дай Дарогу». 

Очередь на Comic Con.

Жду отмены ковидных ограничений, тогда движ станет ещё активнее. В этом плане Киев всегда был лучше Минска, а сейчас уйдёт в отрыв. 

Минусы

1. Воздух в Киеве. 

Украинцы постоянно замеряют содержание твёрдых примесей в воздухе, и оно выше европейских показателей, а в ноябре–феврале — сильно выше. Дело в том, что многие бадяжат бензин и топят хаты в пригороде Киева чем придётся. 

Кстати, сколько точно людей сейчас живёт в Киеве и пригороде никто не может посчитать даже приблизительно. 

2. Киевский транспорт. 

Скоростной трамвай едет 35 км/ч, метро через Днепр — немногим быстрее. С пяти до восьми вечера пробки такие, что на самокате быстрее. Припаркованные машины сильно мешают велосипедистам. Местные даже сильнее чем минчане стремятся иметь собственную тачку — даже если на неё уйдут последние деньги. 

Так паркуются в Киеве. 

3. Особенности политики. 

Если вы в Киеве прогуляетесь 15 минут от мэрии на Крещатике через Майдан к администрации на Грушевского и не увидите ни одного пикета — значит вы не в Киеве. 

Тут политика начинается не «за», а «против». Каждый день выходят какие-то (наверняка проплаченные) люди с плакатами с целью кого-то опозорить, реже — поддержать. 

Когда я стоял на Майдане с бчб-флагом, ко мне подходила местная женщина и говорила «вами Сорос и жиды заправляют». В другой раз на пикете подходил парень и спрашивал, что ему дадут, если постоит рядом. Встречается много троллей, а год назад немало украинцев верили, что беларусские протесты были проплачены. Радует, что хоть рейтинг Лукашенко среди украинцев за год упал в два раза.    

4. Городская инфраструктура. 

В Киеве очень много уютных пабов, лофтов, парков, офисов, ЖК, ТЦ и прочего.  Но всё равно не покидает чувство, что всё это натыкано островками, а между — зона в стиле «хай так». Даже в центре полно заброшек и асфальта 40 лет без ремонта. Ненужные заборы, отсутствие мусорок. 

5. Бюрократия и коррупция. 

Разговаривал с местным про работу, мне ответил: «Я из Одессы, у нас работают те, кто не умеет зарабатывать». Ещё есть фраза «кум порешает». 

Процент теневой экономики в Украине самый высокий в Европе. Коррупция — большая проблема страны. Мне кажется, от неё больше неприятностей, чем от алкоголизма, совка и ковида. 

Пример украинской бюрократии. Столько бумажек надо собрать для получения ВНЖ по квотам для высококвалифицированных специалистов. 

Приводить много примеров не буду, скажу только, что движение в лучшую сторону есть, хоть и хочется большего. Оформление и ведение ИП для айтишника полностью онлайн и исключает бюрократию/коррупцию. 

А вот с медициной не так просто, как в Минске. Медицина исторически коррумпирована, многое делается по знакомству или через подарки. Много отзывов о неудачных посещениях медицинских центров даже по страховкам: частенько раздувают историю болезни и придумывают болячки, чтоб содрать с клиента побольше.

О стоимости жизни в Киеве

В целом, по моим ощущениям, Киев полностью сопоставим по ценам с Минском. 

  • Аренда однокомнатной квартиры — $500 в месяц (с коммуналкой). В центре Киева жильё сильно дороже, чем на окраинах. 
  • Такси — как в Минске, для меня эти траты не ощутимы.
  • Продукты дороже Минска, но выбор просто великолепный. Многие покупают овощи и мясо на рынках (я — нет), так получается дешевле. 
  • Выбор одежды под любой кошелёк. Мне приятно, что можно взять беговую одежду и кроссовки на настоящих распродажах, а не как в Минске (когда сперва поднимут цену, а потом сбросят). Я брал asics’ы за $80, которые везде стоят $140. Знакомый с 48-м размером кроссовки в Киеве выбирает на месте, а в Минске выискивал и заказывал.
  • Концерты и мероприятия — $150. Событий в Киеве сильно больше, чем в Минске. 
  • Рестораны и кафе — около $300.  В Киеве сложно устоять перед желанием выпить кофе, скушать выпечку из тандыра, попробовать разную национальную кухню. И я часто хожу в рестораны, так как иногда по-другому с людьми не пообщаешься. 

Вы тоже можете поделиться впечатлениями о стране или городе, в которых оказались за последний год. Для этого вкратце расскажите о себе и локации в нашем телеграм-боте или в письме по адресу [email protected]. Только не забудьте указать контакт для обратной связи!

Чытайце таксама
Кіеўскі офіс Wargaming пацярпеў ад расійскага ўдару на мінулым тыдні
Кіеўскі офіс Wargaming пацярпеў ад расійскага ўдару на мінулым тыдні
Кіеўскі офіс Wargaming пацярпеў ад расійскага ўдару на мінулым тыдні
«Мінсктранс» скасаваў рэйсы ў Літву і Латвію на некалькі дзён
«Мінсктранс» скасаваў рэйсы ў Літву і Латвію на некалькі дзён
«Мінсктранс» скасаваў рэйсы ў Літву і Латвію на некалькі дзён
Вось колькі айцішнікі зараблялі ў верасні 2025 (у $ больш, чым у 2024)
Вось колькі айцішнікі зараблялі ў верасні 2025 (у $ больш, чым у 2024)
Вось колькі айцішнікі зараблялі ў верасні 2025 (у $ больш, чым у 2024)
Белстат абнавіў дадзеныя аб сярэдняй зарплаце ў розных сектарах эканомікі, у тым ліку ў ІТ.
9 каментарыяў
На «Горызонце» сказалі, калі можна будзе купіць першы беларускі планшэт
На «Горызонце» сказалі, калі можна будзе купіць першы беларускі планшэт
На «Горызонце» сказалі, калі можна будзе купіць першы беларускі планшэт
3 каментарыя

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

bacek
bacek Programmer в Конь с горы
19

Молодец Саша!
Нигде не пропадёт и всегда на позитиве :)

-12

Интересно как он вошел в IT в 30 лет как написано в хедере, это же невозможно вроде как, а так про Киев 100% правда, но жилье можно и не за 500$ снять а влезть вполне в 350$ с нормальным ремонтом.

0

В 30 - это коммерческая разработка, а до этого ресерчи в универе, т е не из дворников переходил :)

18

Вошел в 34, друг в 35, че вы там напридумывали?

0

Некоторые и после 40 входят. Знаю лично.

0

Вошел в 31 не испытав ни малейшего "но", коллега вошла в 37, по ее словам даже лояльней отнеслись, чем к намного более молодым кандидатам.

-2

ща начнётся у них отопление, это можеть 50-100$(трёшка) ещё в плюс.. как-то смотрел двушки в центре Киева (Печёрский, Шевченковский районы) - от 700$ (в Минске за 500-550 такого уровня)... хотя если удалённо работать можно в центре и не снимать, конечно - Оболонь или ещё где-нибудь на другом берегу

Anonymous
Anonymous Position в Noname
-3

а еще они там в Киеве кур доят, точно говорю!

17

"айтишные зарплаты в Киеве примерно на 30-50% выше минских" - можно заплатить лишнюю сотку за коммуналку, вам не кажется?

0

Всё можно, да.. надо только это учитывать..
Я что-то не верю, что в Киеве на 30-50% выше зп, чем в Минске.. судя по dou.ua медиана 3000$ (Java, Киев, 5-10 лет опыта, июнь-июль 2021)..
*да, я читал dou, что там всем аж платят 6,7, 10К usd ибо перегрев .. ну может кому то и платят, но не через одного)
https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2021&city=Kyiv&title=Software%20Engineer&language=Java&spec=&exp1=5&exp2=10

6

так это для middle-уровня.
Выбираешь Senior Software Engineer и уже выдает 4600 для того же опыта.

0

Да, если сравнить с Минском, где медианная 3000, если верить dev.by - получается прилично выше .. спасибо)

0

Анкет: 111

стат погрешность

1

В США по грин-карте, назад в Украину и снова в США. Украинский IT-специалист о непростых решениях и релокации
https://dou.ua/lenta/interviews/difficult-decisions-about-relocation/?from=recent

mikluxamaklai
mikluxamaklai Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
9

Ну насчет зп мужик конечно загнул. В среднем выше, так было еще и до пандемии, и до выборов. Сейчас в зависимости от направления 15-30%. Другое дело, что там реально больше предложений топ уровня на 7-10к. Это да, в Минске такого почти нет (и вряд ли будет уже).
Еще один момент. Украина в плане ИТ растет, очень быстро растет. Минск и вся страна в лучшем случае стоит на месте по общему числу инженеров и уже больше года падает по сеньорити. Вслед за сеньорити падает и сложность проектов, и количество проектов и соответственно ЗП инженеров...