У чатах беларусаў Літвы — бурленне з нагоды планаў краіны абмежаваць выдачу віз, дазволаў на жыхарства і грамадзянства беларусам.
Спыталіся ў чытачоў-рэлакантаў, як яны бачаць сітуацыю знутры. Адказы розныя — ад «няма падставы для панікі» да «збіраўся застацца ў Літве надоўга, але цяпер паеду».
У чатах беларусаў Літвы — бурленне з нагоды планаў краіны абмежаваць выдачу віз, дазволаў на жыхарства і грамадзянства беларусам.
Спыталіся ў чытачоў-рэлакантаў, як яны бачаць сітуацыю знутры. Адказы розныя — ад «няма падставы для панікі» да «збіраўся застацца ў Літве надоўга, але цяпер паеду».
Літва плануе прыпыніць выдачу віз, дазволаў на жыхарства і грамадзянства беларусам. Законапраект прыняты ў першым чытанні і яшчэ абмяркоўваецца. Калі ён будзе прыняты і набудзе моц у цяперашняй рэдакцыі, то:
Закон часовы — яго плануюць прыняць на год (з магчымасцю далейшага падаўжэння).
Ужо пасля першага чытання група дэпутатаў Сейма прапанавала не абмяжоўваць доступу да грамадзянства для беларусаў — толькі для расійцаў. Іншыя абмежаванні без змен.
Кантэкст. Па сутнасці, пункт пра грамадзянства — асноўная навіна ў цяперашняй рэдакцыі праекта. Астатнія абмежаванні і так маюць моц: яны абумоўленыя рэжымам надзвычайнага становішча на межах Літвы, Беларусі і Калінінградскай вобласці Расіі. Гэты рэжым перыядычна падаўжаецца — а цяпер яго прапаноўваюць вынесці ў асобны закон, і тады забароны будуць дзейнічаць да скасавання закона.
Літва ўваходзіць у топ-3 найпапулярнейшых лакацый для беларускіх айцішнікаў. За мінулы год штат ІТ-кампаній з беларускімі каранямі, зарэгістраваных у Літве, вырас больш як у тры разы. Wargaming і EPAM увайшлі ў топ-3 ІТ-бізнэсаў у Літве паводле сумы выплачаных падаткаў.
— Змены, якіх дамагаюцца літоўскія дэпутаты, непрыемныя для нас, але я веру, што яны часовыя.
Каб атрымаць грамадзянства, усё роўна і раней трэба было мінімум 10 гадоў чакаць, — і думаю, усё можа змяніцца. Дый пытанне, дзе я сам буду праз гэтыя 10 гадоў.
Таму працягваем жыць і радавацца літоўскай гасціннасці, па фану вучыць іх мову, авось потым спатрэбіцца, — а там паглядзім.
У мяне дазвол на жыхарства сапраўдны яшчэ год, бо неўзабаве заканчваецца пашпарт. Думаю, куды складаней памяняць пашпарт. А вось падоўжыць ужо дзейны дазвол на жыхарства пры наяўнасці працы ў Літве (а я працую ў літоўскай кампаніі) — не павінна быць праблемай.
У нас працуе даволі шмат беларусаў, але пакуль мы ні з кім асабліва не абмяркоўвалі новага закона. У тым ліку таму, што ён яшчэ не зацверджаны, няма разгорнутых каментароў — і ўжо дакладна няма падставы для панікі.
Усе абмежаванні, пра якія цяпер кажуць, насамрэч дзейнічаюць ужо даўно.
Адзіная навіна — гэта немагчымасць падаць на грамадзянства для тых, хто жыве ў Літве ўжо больш за 10 гадоў. (Група дэпутатаў Сейма ўжо прапанавала не распаўсюджваць гэтую забарону на беларусаў. — Заўв.)
Астатнія катэгорыі без змен: як не маглі падаць на дазвол на жыхарства нідзе, акрамя Літвы, — так і не могуць; як не выдавалі віз у консульстве ў Беларусі, так і не плануюць яшчэ год. А абмежаванні на куплю нерухомасці тычацца толькі расійцаў. Так што падставы для панікі я пакуль не бачу.
Раней я разглядаў варыянт атрымаць літоўскае грамадзянства і застацца тут надоўга. Але цяпер найбліжэйшым годам збіраюся з’ехаць — і хай уводзяць што хочуць.
У мяне дазвол на жыхарства да 2026 года. На жаль, у рамках маёй кампаніі ўнутраныя рэлакейты ў Еўропу на паўзе — ад пачатку года і прыкладна да лета, — таму калі спецыялісты і пераязджаюць, то з сур’ёзных бізнэс-меркаванняў. Так што я закладваю дзесьці год на тое, каб спакойна перабрацца кудысьці яшчэ.
Куды — пакуль не ведаю. У прыярытэце ў мяне краіны, дзе можна атрымаць новае грамадзянства, магчыма, варта прыгледзецца да Лацінскай Амерыкі.
Шукаеш працу ў ІТ? Заходзь на jobs.dev.by і першым будзь у курсе самых свежых вакансій
Палітыкі — меркантыльныя: калі ім выгадна, яны падтрымліваюць беларусаў, якія змагаюцца з дыктатурай. А ў іншых умовах ім выгадна заяўляць, што беларусы падтрымліваюць вайну. У еўрапейскіх краінах палітыкам даводзіцца змагацца за галасы выбаршчыкаў, а выбаршчыкі ў масе не абцяжараныя інтэлектам і чакаюць залатых пігулак і простых рашэнняў. Што адбываецца насамрэч, ніхто не хоча разбірацца.
Не трэба панікі! Па-першае, гэта толькі першае чытанне законапраекта — можа, яшчэ здаровы сэнс пераможа. Па-другое, і цяпер цяжка візы атрымліваць — ну стане яшчэ крыху цяжэй.
У любым выпадку, краіну я пакуль мяняць не планую. Да падаўжэння дазволу на жыхарства ў мяне яшчэ два гады, а за гэты час усё можа памяняцца.
У нас у суполцы, вядома, пачалося абмеркаванне. Ледзь не да «ўсё, еду ў Польшчу».
Кіраўніцтва кампанii паабяцала звярнуцца да юрыстаў, каб яны на пальцах растлумачылі. Але пакуль гэта толькі праект, да таго ж быццам ужо і праўкі ёсць, якія выкрэсліваюць беларусаў, — таму чакаем.
Мы з мужам абое айцішнікі, працуем разам у адной кампаніі. У Літве амаль год — і за гэты час кожны з нас прынёс у казну краіны не менш за тысячу еўра падаткаў, а ў суме 20К+. Небагата, скажаце? Так, але калі прыняць пад увагу, што нашая кампанія — найбуйнейшы аўтсорсер, які перавёз сюды сотні сваіх супрацоўнікаў, вымалёўваецца сума ўжо большая.
Вось як думаеце, ці заслужылі мы такога стаўлення да сябе — каб пераймацца, ці падоўжаць дазвол на жыхарства, ці не падоўжаць, а візы для родных, якіх мы даўно не бачылі, ці адкрыюць, ці не?
Мая калега цяжарная, яна марыла выклікаць сабе на дапамогу маму, каб пасля нараджэння дзіцяці не сядзець самой у дэкрэце. І Літве ж таксама выгадна, каб яна працавала і плаціла падаткі.
Іншая калега бярэ ўрокі літоўскай мовы ў выкладчыцы-расійкі. Тая толькі і кажа пра тое, што не ведае, як быць далей — яны з мужам і дзецьмі ў Літве даўно, ёсць свая кватэра тут, але грамадзянства няма. Калі дазволу на жыхарства ім не падоўжаць, куды падацца?
Калегі ў чаціку таксама абураюцца, довады ва ўсіх прыкладна такія ж. Зразумела, што ўсе гэтыя размовы — much ado about nothing, а ў выніку «ўсё будзе добра» і «мы ўсё вырашым», «у крайнім выпадку паедзем у Польшчу». Але, як нам здаецца, мы ў прынцыпе не заслужылі ўсіх гэтых мітрэнг.
Жыву ў Вільні. І так асаблівых плюсаў ад жыцця тут няма — складаная мова, маленькі рынак, многія тавары пад заказ чакаць або дастаўка з іншых краін ЕС, — а новы закон прымусіў задумацца пра пераезд адсюль з новай сілай.
У чаце, дзе большасць айцішнікаў, народ пачаў паскарацца па рэлакейце з Літвы. Тыя, хто рыхтаваўся, але з нейкай прычыны не ехаў, — сінхронна напісалі, што цяпер з’язджаюць, і менавіта праз закон. Гэта пяць чалавек.
Вы выдаткавалі на гэты матэрыял хвіліну. Выдаткуйце яшчэ 15 секунд, калі ласка.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў.
Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам часам і ўвагай. А 170 чытачоў падтрымліваюць нас данатамі. У 2023 годзе мы хочам сабраць 1000 чытачоў-падпісчыкаў.
Дапамагчы нам можна праз Patreon. Цяпер сярэдні чэк — каля 10$, але мы радыя любой суме.
У Беларусі Patreon заблакаваны. Мы будзем дадаваць іншыя спосабы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Прямо моими словами всё рассказал! Так и есть!
Народ в массе своей - биомасса, что ему втолдычили, в то и верит. Чтобы разобраться - это нужно умом думать. А это сложно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 сакавіка 2023, 15:08
И бегунки такая же биомасса, что им втолдычили, в то и верят. Во Франции сегодня бегают спецназовцы и громят кафешки, лупят дубинками всех кого под руку попадут. Видео хоть один бегунок видел что там творится? Почему Макрона не признают диктатором и не наложат санкции на Францию?
Ничего, подоят бегунков, да дадут под зад, это как минимум выглядит потешно))
Как маняврируют бегунки, топя за [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] , а потом вереща от их пинка))
Я живу в своём 200кв некредитном коттедже в Беларуси и кушаю попокорн, наблюдая за бегунками))
Такие же мысли
полученное гражданство могут и отнять, особенно если об этом настоятельно попросит мировое цивилизованное сообщество. но безусловно это гораздо надежнее временного разрешения поработать
Лаврентий, здорово. Ты это, не гони коней... Там своих тараканов как у дурного фантиков. Я тоже думал. Так вот рассказики коллег уехавших в Мексику и Колумбию не сильно впечатлили. Даже разочаровали.
Хотя тут вопрос на какие деньги.
Вы не знаете мыслей "простых литовцев". Очень может быть, что пока вы были бедные-несчастные - то вас жалели (ключевое слово - бедные)
Но как только вы стали богатыми, стали приезжать и повышать цены на жильё, кататься на своих ауди-лексусах - то к вам возникла нормальная такая классовая ненависть. Так что, вполне возможно что есть уже литовские голоса протов, и их много.
простые литовцы в целом гораздо благодушнее относятся к простым беларусам, чем непростые литовские политики. белорусы для них лишь инструмент в игре, понадобилось - что-то разрешили, не понадобилось - чемодан-вокзал-ххх. то что люди планировали жить и работать, поверив разрешению это делать, дети ходили в школу и тд и тп - в этих играх не играет ни малейшей роли. а общественное мнение если надо развернут в любую сторону: или пострадавшие соседи, общая история в вкл или хватит кормить белорусов, отнимают рабочие места, места в школах и садиках, взвинчивают цены
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 сакавіка 2023, 16:11
Да, после потери доверия его очень долго и дорого восстанавливать
А ценывзвинчивают ведь сами литовцы :)))
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 сакавіка 2023, 01:21
Н - да.
У самих беларуских релокантов другое мнение. В РБ они были драйверами развития всей обслуги: шопинга, ресторанов/ кафе, частной медицины, школ/ детских садов etc. Ну и НДС в бюджет.
Это всё в дополнение к налогам в бюджет страны.
А как насчет того что многие литовцы неплохо имеют от сдачи квартир/ домов в аренду релокантам?
Доверие будет восстанавливаться только после привлечения по уголовной статье политиков которые топят за дискриминацию :)
Бегунки с литовцами просто не общаются, варятся только со своими. А пусть попробуй [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] задать почему статуты ВКЛ на славянском языке написаны были, сразу прорвёт [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] что беларусы никто и увидишь такую агрессию, словно кипяток на его пролил))
"Простые литовцы" заходили к нам на беларуские земли и сжигали наши вёски.
Самая важная часть которую все почему-то не замечают...
"O Rusijos ir Baltarusijos piliečiai, kurie jau gyvena Lietuvoje turėdami išduotus leidimus laikinai ar nuolat gyventi, ir toliau galėtų gyventi Lietuvoje, tačiau nebūtų priimami jų prašymai dėl pilietybės ir jų pilietybės klausimai nebūtų sprendžiami, išskyrus numatytą išimtį, kai asmuo pats atsisako Lietuvos Respublikos pilietybės arba kai asmuo yra įgijęs kitos valstybės pilietybę"
Перевод: "А граждане России и Белоруссии, которые уже проживают в Литве с временным или постоянным видом на жительство, могли бы продолжать жить в Литве, но их заявления о приеме в гражданство не принимались бы и вопросы их гражданства не решались бы, за исключением, когда лицо само отказывается от гражданства Литовской Республики или когда лицо приобрело гражданство другого государства"
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/2/1939671/siuloma-sustabdyti-rusijos-ir-baltarusijos-pilieciu-prasymu-ir-sprendimu-del-lietuvos-pilietybes-priemima
Не надо трясти своими заслугами (копейками по сути) когда вас тычут в лицо. Это недостойно. Послали - иди.
А по сути вопроса, в 2022 деньги перестали решать. Осуществился некоторый поворот в сторону нематериальных ценностей.
наоборот, с 2022 особенно стали решать деньги, огромные деньги, сотни миллиардов и триллионы
Ну вот так работает демократия. Есть законно избранные депутаты, которых избрал народ своим представителем в законодательной ветви власти. Эти депутаты предлагают такой вот законопроект, который, заметьте, никак не ущемляет прав их избирателей и не нарушает никакие другие законы. А что при этом пострадают (или могут пострадать) беларусы - ну, значит так. Это их страна и им решать, как там жить и какие законы устанавливать.
проблема в том что интересы литовских избирателей простираются дальше Литвы, а интересы американских - уверенно попирают границы известной вселенной)
Не поленился и уточнил у коллег, живущих в Литве ситуацию :)
Беларусы повозмущались - за пару дней внесли правки в предложенный закон :)
Вот так работает демократия :)
А когда люди выходят на мирные марши, а их дубинками и сажают, то это не демократия, а "очень кресло нравится не хочу с него слазить да и вообще это моя страна, что хочу то и делаю" :)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 сакавіка 2023, 16:37
Абсолютно - так и есть, побаловали налогами и хватит.
Литва очень подленько поступает. Предлагаю нашим айти компаниям посмотреть и переехать, например, в Нидерланды, Португалию. Было бы вообще круто скинуться нам всем, купить/построить остров, сделать свое Новое Беларуское Государство, со своей конституцией, законами и жить там.
У беларусов так не будет. Им надо, чтоб кто то их заставил это сделать. Сами они не любят решать
в одной запрещенной книжке так и было. итог печален.
"Предлагаю нашим айти компаниям посмотреть и переехать, например, в Нидерланды,"
Не нужны беларуские галеры в Нидерландах. Они им нужны в Беларуси чтобы платить за ту же работу в три раза меньше чем в странах Запада. Даже переезд в Польшу и Литву уже потеря части прибыли т. к. возрастают затраты на разработку тех же сервисов.
Бегунки до сих пор понять это не могут. Они думают что беларуская айтишка это их рук дело, а не потому что выгодно нанимать беларуса, чем поляка/немца.
И уверены что когда переедут, останутся такими же востребованными. И удивляются, почему они никому не нужны, запрашивая в 2-4 раза больше зп, чем они получали в РБ и хватало на райскую жизнь.
Потому что вы, трусливые бегунки, Литве не нужны. И отсутствие логического последовательного мышления - не позволяет вам это понять, что вас просто ДОЯТ как сидорову козу.
И опять отсутствие мышления не даёт тебе понять, что в Нидерландах будет тоже самое. Подоят, поплатишь дань и отфутболят очередными "санкциями".
Не нравится политический и правовой строй - меняйте страну, не граждане всё-таки. Думайте о себе и своих семьях.
И бегать так целую жизнь с табором и конями, оставшись к концу жизни у разбитого корыта. И что ты платил там налоги на пенсию, ждал гражданство, кредит выплачивал - ЗАБУДЬ)) Ни кола, ни двора.
Не проще ли вернуться в Беларусь и жить как белый человек?
А что такое пенсия ?
Поживем увидим. А на Беларуси крест уже много кто из уехавших поставил, как минимум до [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement].
Пока стратегически целесообразнее оседать в странах которые используют твои навыки и за них платят. А будет новая система управления, будет проще определять условия на которых в Беларуси что либо можно будет открывать.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Ну ты уже наотчислял в той же Литве на пенсию, но в очередной раз переехав, ты теряешь её. То есть ты просто подарил деньги литовцам, бесплатно на них поработал. Вот и вся твоя "стратегия".
Стратегически всегда будет в разы выгоднее нанять из Беларуси, чем тебя из Польши.
Условий ты тут не ставишь. В Беларуси всё стабильно, всё у нас хорошо, а теперь это ещё и новая ядерная держава в мире, на которой ни один укро-польский лапоть больше не сунется :)
"Демонтажники" вроде тебя могут лишь жить в своих влажных фантазиях и платить 1000$ за кавалерку у бедронки до гроба, бегая из одной страны в другую :)
Каково это потерять возможность прожить воспоминания большей части твоей жизни, никогда не смочь вернуться в родные края, пройтись по дороге, которой ходил в школу с друзьями? Прилечь на кровать, где ты столько жизни провёл? Сесть за свой стол? Сходить в университет, где столько счастливых лет проучился?
Ты ж беларус, я знаю что ты чувствуешь :)
Остаётся лишь заглушить боль внутри, как-то забыться, уснуть, уйти от этого. Как-то подбодрить себя что не просто так ты платишь такие налоги и аренду. И с каждым годом старости ты будешь понимать, что выход тут только один - вернуться в Беларусь.
Взржнул :)
Слабоватая пропаганда для мотивации - одни эмоции.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 сакавіка 2023, 13:56