«Сегодняшний прогресс просто безумный». Поговорили с беларусом, который живёт в Польше с 1998-го

Почему Польша?

— Я переехал в Польшу, в принципе, ещё ребёнком — в 1998-м, когда мне было 15 лет. Сам из Гродно, католик, с польским языком был знаком с костёла. Но после переезда, конечно, пришлось переучиваться с «крэсового» диалекта на польский.

Почему именно Польша? На самом деле, даже в 90-х эта страна считалась более перспективным направлением для переезда и жизни, чем Беларусь. Потому что уже тогда начинала развиваться, а в Беларуси после 1994-го стало понятно, в какую сторону всё это движется. 

Плюс у нас тут была родня: сестра дедушки и сестра бабушки выехали в Польшу ещё в 60-70-х годах. За пару лет перед нами — мой дядя, и через пару лет после нас — бабушка с дедушкой. 

Первый год жил в Белостоке. Затем всей семьёй переехали в Варшаву, и с того времени я постоянно в Варшаве и живу. Но считаю себя большим патриотом: очень люблю Беларусь и до сих пор интересуюсь, что там происходит. Долгое время говорил только на беларуском. Но в последнее время разговариваю в основном на польском или русском.

Польша в конце 90-х-начале 2000-х

— Я помню серенькую Польшу, где на месте нынешнего стадиона PGE был огромный рынок — Allegro того времени, где можно было купить буквально всё. 

Сегодняшний прогресс просто безумный. Я считаю, что вот это развитие за последние 30 лет произошло именно благодаря населяющим Польшу людям и их креативности. 

Почему так? Мы, люди из постсоветского блока, были голодные и брали от жизни всё. Вот почему сейчас так много успешных поляков в мире.

Например, Войцех Заремба, который является соучредителем OpenAI и одним из главных разработчиков ChatGPT. Или Рафал Моджевский, который основал компанию ICEYE (их сателлитами сейчас пользуется армия США). Или Томаш Патан, разработчик Jetson One, первого летающего дрона в серийном производстве. И создатели Booksy, сервиса, которым пользуются не только в Польше. 

Как повлияло на Польшу вступление в ЕС

 — У моей семьи в силу нашего прошлого очень нехорошее отношение к коммунистам, посткоммунистам, всяческим левым и так далее. Так что я себя причисляю, скорее, к правым силам.

Однако PiS я правыми не считаю. Скорее, склоняюсь к «Конфедерации», а, точнее, к либертарианству. Мне нравится то, что делает нынешний глава Аргентины. Я считаю, что человек должен быть свободен, но при этом свобода одного человека должна быть ограничена свободой другого. Мало кто понимает, что свобода — это ответственность. А свобода без ответственности — это анархия.

Потому что это ворота между Западом и Востоком, чем, собственно, всегда и пользовалась Речь Посполита и ВКЛ, когда были вместе. Тем не менее, после развала СССР Польше нужно было определяться — или мы движемся ближе к Западу, или же к Востоку? И очевидно, что поляки после PRL жаждали Европы. 

Почему у поляков вообще есть этот комплекс? Потому что они понимали, что являются частью Европы. Но поскольку они присоединились одними из последних, плюс здесь было влияние Российской империи и коммунистических властей, то возникало чувство, будто они очень сильно опоздали.

То есть, поляки очень жаждали присоединиться к Европе, и их там принимали как своих. Но у них было ощущение, что «нам ещё далеко». Причём многие политики и журналисты активно использовали этот комплекс. Я помню эти заголовки в газетах — чуть что, так сразу «с нас смеётся вся Европа». 

Поляки ввиду этого очень осторожные. Это заметно даже по моде. Например, беларусы, украинцы любят «понты», выделяться, а поляки — не совсем. Именно из-за того, что боятся критики. Так что если кто-то подобрал лук, и с него никто не посмеялся, то круто, весь город ходит в одинаковом стиле.

Но, тем не менее, у поляков есть очень большой интерес ко всему новому. Если что-то новое заходит, и оно себя оправдает, то они очень быстро это подхватывают. Как было, например, с Revolut.

Возвращаясь к Евросоюзу — да, он был нужен. Но можно сказать, что поляки от него же и пострадали. Думаю, что отцы-основатели Европейского Сообщества в гробу переворачиваются, глядя, в какую сторону это пошло.

Я имею в виду, что со всем этим левым поворотом Евросоюз стал напоминать СССР № 2: вся эта централизованная экономика, централизованное же правление и стагнация. Последние 20 лет Старая Европа стоит на месте. А вот Польша благодаря своему предпринимательскому духу, жажде развития и голоду очень сильно растёт. 

Мигранты помогли экономическому росту?

— Я тоже слышал это мнение, будто «Польша растёт за счёт мигрантов». Но она развивается в последние 30 лет, а не только последние 4 года.

Да, хорошо, что сюда приехали мигранты. Но они всегда были в Польше. Причём эмигрантская политика была достаточно неплохо продумана (в новой миграционной стратегии Польши утверждается, что с 2016 года у страны нет комплексной миграционной стратегии — прим.). Здесь не было такой силы, которая могла бы перевесить. Плюс поляки в 2010-х тоже начали возвращаться к себе домой из Великобритании, Германии и США.

Влияние членства в ЕС на Польшу 

— Я считаю, что Евросоюз очень сильно тормозит развитие Польши. Всё начинается с больших предприятий. Но энергия в Польше одна из самых дорогих в Европе. То есть, польская промышленность просто не в состоянии быть конкурентоспособной.

При этом та же Германия подсела на «российскую иглу» (в энергетике) ради каких-то своих преимуществ. А остальные страны ЕС плясали под её дудку (кроме Франции, у которой хватает своих атомных электростанций. Хотя сейчас у неё появились проблемы с ураном.

Естественно, в самом начале страна получала от членства в ЕС очень много. Но не стоит забывать, что большая часть денег в Евросоюзе — это кредит. Например, что сейчас Польша из KPO (Национальный план реконструкции)? Это многомиллиардный долг, который придётся отдавать и детям, и внукам.

На мой взгляд, сейчас имеет смысл менять Евросоюз, не выходя из него. Сам смысл Евросоюза, как союза угля и стали, союза атомной энергетики, союза Шенгена и беспошлинной торговли — это замечательная идея. Давайте при ней и останемся, а всё остальное выкинем.

Почему правительство Туска ужесточает выдачу виз?

— Люди, которые давно живут в Польше, хорошо помнят сегодняшнюю власть. Потому что Koalicja Obywatelska (Гражданская коалиция) уже была у власти — и ушла после множественных скандалов.

Собственно говоря, правительство упало, когда опубликовали прослушку из приватной комнаты ресторана Sowa & Przyjacielew, где часто собирались политики (подробности тут).

Моё мнение: партия KO всегда разыгрывала карту Старой Европы и пыталась сделать так, чтобы Польша зависела от Германии. А PiS, в свою очередь, разыгрывает американскую партию. При поддержке Америки они хотят вернуться к истокам — к Речи Посполитой, союзу народов. 

Идея была в том, чтобы объединить 11 стран с Польшей во главе. Создателем этого проекта был президент Лех Качиньский, которого я за это не могу не уважать. Потому что мне как беларусу этот проект очень близок. Я считаю, что в этом заключается и безопасность Беларуси, как бы, Зенон Позняк не даст соврать. 

Если мы посмотрим на интересы Польши, то этот проект был, наверное, самым логичным. Потому что тогда Германии пришлось бы считаться с Польшей. Ведь если совместить армию Украины и армию Польши как основную военную силу, то это был бы сильнейший союз в Европе. Но не получилось.

Зачем это было нужно Польше? Затем, что политика — это игра в долгую. Государство, которое строит свои планы всего на 5 лет вперед, и живёт только 5 лет. Идея была в том, что беларусы приезжали в Польшу, получали тут образование, налаживали бизнес-контакты и потом строили бы ту Беларусь, которая была бы в интересах Польши. Но я так понимаю, что KO это неинтересно. Поэтому они начинают юлить.

Посмотрите, что делает нынышнее правительство. Взять, например, ту же ситуацию с CPK (Центральный коммуникационный порт). Под огромным давлением общественности план реализации был принят, но его максимально обрезали.

А насчёт изменений в визовой политике — почему Польша в последние годы развивалась? Потому что была страной с самой дешевой рабочей силой. Но, вероятно, кому-то это не выгодно. 

Всё плохо? 

 — Я считаю, что Польша на самом деле отличное место. Не могу сказать, что страна развивается плохо. Но она развивается благодаря людям, а не политикам.

Да, многие политики — патриоты. Мы можем разниться во мнениях и взглядах, но многие хотят видеть Польшу красивой, развивающейся, передовой. Это работает. Но могло быть гораздо лучше, что просто обидно.

Перспективы Польши очень большие. Для многих она — стратегическое место дальнейшего развития. Тот же Китай нуждается в Польше как в воротах Европы. Ведь морские пути может легко заблокировать Америка, королева океанов со своим флотом. Поэтому Китай и прокладывает шелковый путь через Беларусь и Польшу.

Здесь сходятся много интересов разных стран, а темпы развития Польши провоцируют инвесторов вкладывать сюда свои деньги. А чем больше заграничных денег в Польше, тем сильнее её будут защищать заграничные правительства в случае потенциального конфликта.

Здесь можно строить свою жизнь. Поляки на самом деле очень кайфовые люди. Просто к ним надо относиться с уважением и понимать, чего стоила им сегодняшняя свобода.

Польшу трижды буквально стирали с лица земли. Но поляки благодаря своей солидарности, умению быстро объединиться и воинственности вырвали себе независимость. Это стоит уважать.