Канал Dzik Pic поговорил с Михаилом Ануфриевым, продактом в стартап-студии Izdat и автором подкаста «Где жить дальше?». Полгода назад он переехал из Варшавы в Барселону, и рассказал, каково это — жить в туристическом городе.
«Варшава — это Минск здорового человека»
— Я переехал в Польшу в августе 2021-го — просто потому, что это был самый лёгкий вариант эмиграции из Беларуси. Меня пригласили на образовательный проект (я тогда делал подкаст «Ком в горле»), и я получил польскую культурную визу. Когда культурная виза закончилась, вернулся в Беларусь, сделал гуманитарную и уже впоследствии нашёл по ней работу в Польше.
Варшава мне сразу понравилась. Мы с друзьями часто шутим, что Варшава — это Минск здорового человека. Варшава и Минск даже внешне очень похожи. Например, есть районы, которые выглядят точь-в-точь как Серебрянка. А вот в центре ты сразу ощущаешь, что живёшь в восточноевропейском мегаполисе. Со всех сторон слышна разная речь, русская, английская, немецкая. Прикольный вайб.
И как говорил мой друг испанец, в Варшаве можно найти абсолютно всё. Тут есть как «старый город», так и здания XIX века, советская застройка, офисные небоскрёбы и так далее. Ты можешь найти тут любую секцию, кружок или культурное мероприятие, от альтернативы до бачаты, от хипстеров до пафосных ресторанов.
Однако в начале этого года я переехал из Варшавы в Барселону — по работе: здесь находится один из офисов моей компании Izdat. Но на переезд меня подвигли ещё два фактора. Первый — польская зима. И второй — после переезда из Беларуси и потери родного дома я стал более мобилен и открыт к новым переездам.
«На старте аренды надо сразу отдать €3-4К»
— Один из самых распространённых вариантов легализации в Испании — это виза цифрового кочевника. Заявителю нужен доход около €30К в год. Виза выдаётся на 3 года с возможностью продления ещё на два. И потом можно подаваться на ПМЖ и, через какое-то время, испанский паспорт (текст закона тут).
Но в моём окружении люди так далеко не заглядывают. То есть, в Польше люди серьёзно настроены на паспорт, готовы ждать 8+ лет. А тут, скорее, «посмотрю пока, поживу, потом, может, в Португалию поеду».
Тяжело ли найти жильё в Барселоне? В целом, да. Поначалу я 3 месяца жил в коливинге — он был классный, стоял на горе над Барселоной. Там есть коворкинг, тренажёрка и так далее. Было довольно весело и интересно. Ты сразу попадаешь в компанию людей, адаптируешься, изучаешь город, можешь спокойно искать постоянное жильё. И, главное, коливингу не нужно платить депозит или арендную плату за несколько месяцев.
Жизнь в коливинге — это классный опыт, но он не предусматривает долгосрочное проживание. Люди чаще всего останавливаются на 1-2 месяца и потом или возвращаются домой, или находят постоянное жилье в Барселоне. Я начал уставать от интенсивного потока людей на второй-третий месяц. Плюс стало очень дорого — поначалу было €1200 в месяц, потом €1600.
Сейчас я снимаю комнату в центре города с балконом за €850. Депозит был тоже €850.
Я не хочу ввязываться в полноценную аренду квартиры. Здесь есть два типа контрактов: краткосрочный (максимум на 11 месяцев) и долгосрочный, на 2-3 года сразу. И оба вариант для меня — так себе.
Цены на студию начинаются от €1000 плюс коммунальные (€100 — 200). Но ты ещё должен внести депозит в размере одного-двух месяцев аренды, плюс €1000 комиссии риелтору. То есть, на старте надо сразу отдать €3-4К. И ещё бывает, что у людей с «неместными» контрактами могут попросить оплатить полгода или даже год вперёд.
Каждый день читатели Adviser покупают подписку Coursera+. Попробовать
Минусы Барселоны: дорого, небезопасно, забитые пляжи
— Я не знаю, как долго я буду жить в Барселоне. Моё физическое присутствие в этом городе для работы больше не требуется, и я прикидываю плюсы и минусы жизни в этом месте.
Во-первых, здесь дорого жить. Есть места в Европе и в других частях Испании, где вы найдете намного более доступное жилье. Цены на продукты и заведения дороже в Барселоне процентов на 10-20%, чем в Польше. Хороший кофе, кстати, дешевле (€2,5 vs €4).
И, во-вторых, в Барселоне, в отличие от Варшавы, есть чувство небезопасности. Тут нужно постоянно контролировать, где у тебя телефон, где ключи. Носить сумку через плечо, привязывать телефон, а лучше держать на нём руку. Особенно если вы ходите по туристическим местам вроде Раваль или Рамбла.
В метро тоже опасно. Помню, мы ехали с ребятами, и у девушки из пиджака достали телефон. Но злоумышленник и не подозревал, что она в компании 12 людей (плюсы жизни в коливинге, ха-ха). Уже через секунду один чувак схватил его за руку, а второй сделал захват за шею. Его обезвредили очень быстро.
Ещё был случай: у подруги на фестивале вытащили телефон прямо из чехла. Она даже ничего не заметила.
Почему в Барселоне такая проблема с воровством на улице? Это туристическая локация, тут много приезжих, экспатов. Из-за этого местные жалуются, что теряют свой город. Он становится для них слишком дорогим. Говорят, до ковида квартиры были по €600 евро, и это считалось даже дороговато.
Тут даже недавно были протесты: местные стреляли из водяных пистолетов в туристов. Есть напряжение. И это странно, потому что сами по себе каталонцы — супер-приятные, отзывчивые люди.
Местное государство — тоже такое «левацкое». То есть, воров тут не сильно наказывают. Например, мне в комментариях в тиктоке написал парень, что он случайно «потушил» вора и отсидел за это 14 суток.
С морем в Барселоне у меня особое отношение. Оно тут действительно классное, чистое. Но на общественных городских пляжах часто слишком много людей, особенно в сезон и по выходным.
На главном пляже города, Барселоннете, кто-то всё время ходит, кричит, продаёт тайский массаж. К девушкам постоянно подходят знакомиться, фоткают. И надо следить за личными вещами — так же пристально, как в метро. Поэтому советую ехать подальше от городского центра или даже в другие прибрежные города — Сиджес, Льорет-де-Мар.
Плюсы Барселоны: погода, красота, люди
— Из плюсов: тут супер классная погода, зимой солнце и +17, мягкий климат. Народ очень дружелюбный, всегда старается помочь. Если в Польше ещё можно нарваться на вот это восточноевропейское лицо кирпичом, то здесь тебе рады в любом магазине.
И сам город очень красивый, в нём можно найти районы с разной архитектурой и разным настроением. Но пока я не совсем понимаю, куда Барселона дальше движется. Сюда продолжает приезжать очень много людей со всего мира, из-за чего город всё время становится дороже, и напряжение среди местных тоже растёт.
Возможно, правительство Каталонии примет меры по регулированию потока мигрантов. Отменит, например, визы цифровых кочевников для своего региона. Или Барселона будет становиться ещё дороже и станет премиальным городом с высоким денежным порогом входа.
У нас есть два выпуска подкаста про Барселону — с эмигранткой из России и местным каталонцем. Они помогут больше раскрыть тему города и сформировать более глубокое представление о нем: раз и два.
Поэтому сейчас мне сложно сказать, как долго я останусь в Барселоне. Будет здорово провести тут 1-2 года, чтобы сформировать полное ощущение от города. Как у меня получилась сделать с Варшавой, которая останется в моем сердце навсегда.
Беларус переехал в Австралию и попал под сокращения. Теперь ищет работу с зп в $130+ тыс
Беларус переехал в Австралию и попал под сокращения. Теперь ищет работу с зп в $130+ тыс
«Сквозь дым проходит Илон Маск». Беларус уехал в США и работал с Apple и Tesla
«Сквозь дым проходит Илон Маск». Беларус уехал в США и работал с Apple и Tesla
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Все наступают на одни и те же грабли: получать деньги надо из богатой и дорогой локации, для жизни выбирать спокойное недорогое место. Какой смысл ехать итшником в туристический город или оверпрайснутую локацию с кучей проблем, если доход от места жительства не зависит напрямую. В Барселону достаточно на неделю съездить, оставив приятные туристические воспоминания. Не благодарите за совет. С уважением ваш К.О.
Пользователь отредактировал комментарий 24 июля 2024, 13:02
Капитану Очевидности стоило бы внимательней почитать о том, что автору нужно было ехать в Барселону по работе. Теперь его физическое присутствие там больше не требуется и он, очевидно же, начал задумыватьс, куда ему ехать дальше.
В рамках дедовского ворчания замечу, что прибрежные города Каталонии сегодня совсем не ощущаются богатыми и благополучными, хотя 10 и 15 лет назад вполне ощущались. Первая мысль - покусал ковид, и восстановление мелкого бизнеса не произошло. Вторая мысль - центральное испанское правительство при распределении бюджета как-то мстит за недавний референдум. Но это всего лишь догадки.
p.s. Варшаву тоже не идеализирую. Я бы сказал, что Варшава - это не Минск здорового человека, а Минск свободного человека. Хотя ещё правильнее было бы сказать, что Варшава - это просто Варшава.
Пользователь отредактировал комментарий 24 июля 2024, 13:45
Варшава - это Минск 90-х большей частью. Плюс пустыри, кладбища и заброшка.
Барселона - дорого, жарко и криминально , найти вкусную еду - это надо постараться и отстоятьтам еще очередь .. Получше Варшавы, конечно, архитектура, море есть - можно пару месяцев даже покупаться.
Пользователь отредактировал комментарий 24 июля 2024, 22:40
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Барселона это один из красивейших городов Европы. Да и мира.
И не заезжему поляку, пардон беларусу судить о ней. Они просто не доросли до Барселоны.
О Барселоне надо спрашивать тех кто там живёт.
Красивый, но, к сожалению, подзапущенный.
Если что, это один из моих любимых городов во всём мире. Но последний визит - как ножом по сердцу.
"в Польше люди серьёзно настроены на паспорт, готовы ждать 8+ лет" - мазохисты. И откуда взялись эти 8+ лет? Если по корням, то гораздо быстрее. А вот если нет, то 10+.
где вы были все эти 8 лет?) В очереди на пашпарт в ужонде стояли))
Это я вам сейчас на карте покажу.
С гражданством правила периодически меняют. Не стоит смотреть на это как на гарантированный результат.
Ну еще налоги весь срок нужно платить, следить за штрафами, что пишешь в интернете. За столь долгий срок можно в что то вляпаться.
Абсолютно, причем изменения в текущих реалиях могут быть в любую сторону для ожидающих.
Рад за ваши корни, но в общем случае (около 90%) это именно в 8+. 10+ это если что-то пойдёт не так
Пользователь отредактировал комментарий 25 июля 2024, 02:22
"Рад за ваши корни" - взаимно. Нет, все же просто: 5 надо прожить на ВНЖ + 4 на ПМЖ + минимум год на обработку доков (в хорошей локации).
До подачи документов на ПМЖ надо прожить просто 5 лет, неважно на каких основаниях.
До подачи документов на гражданство надо либо просто прожить 10 лет неважно на каких основаниях, либо 3 года на ПМЖ (что подразумевает предыдущие 5 + время на обработку ПМЖ, поэтому итого 8+).
Пользователь отредактировал комментарий 25 июля 2024, 11:50
Откуда данные про 3 года на ПМЖ? 4 года на ПМЖ надо прожить, и на обработку этих всех ВНЖ, ПМЖ и гражданства меньше года не будет
Ну, в законе так написано. Вверху я допустил только ошибку, что при 10 лет жизни в Польше, ПМЖ для подачи на гражданство якобы не нужно - а на самом деле нужно. Но даже если его за месяц до этих 10 лет получить, то всё равно можно подаваться на гражданство.
Вот, например, с сайта одной из локальных администраций https://cudzoziemiec.bydgoszcz.pl/obywatelstwo/uznanie-za-obywatela-polskiego/ - первым же пунктом первой перечисленной опции: "od co najmniej 3 lat, bez przerwy, legalnie przebywa w Polsce, na podstawie zezwolenia na pobyt stały"
Там ниже есть то же самое про 10 лет в Польше без указания на каких основаниях. Но потом вторым условием дополнено, что на руках ещё должен быть ПМЖ.
Причём, что характерно, срок пребывания в Польше даже не от первого ВНЖ отсчитываются, а от фактического найма по визе.
Поэтому так и выходит, что ждать документов в Польше можно годами - это так. Но сроки этих ожиданий в общий срок пребывания до момента, когда есть право подаваться на гражданство - практически не влияют. В худшем случае - прожил 10 лет, и пошёл подаваться. За промежуток от 5 лет до 10 лет надо ещё получить ПМЖ.
А с веткой ВНЖ-ПМЖ-гражданство такая же логика. Неважно сколько ушло на получение первого и второго ВНЖ. На ПМЖ можно подаваться после 5 лет пребывания в Польше, т.е. вот так вот получил второй ВНЖ и чуть ли не через месяц пошёл подаваться на ПМЖ. Потом надо ждать получения ПМЖ. Потом 3 года пребываешь в Польше на ПМЖ, и можно подаваться на гражданство. Было бы в сумме 8 лет, но фактически ещё добавится задержка на получение ПМЖ (но не добавятся задержки на ВНЖ).
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2024, 14:42
То что не добавятся задержки на ожидание ВНЖ это действительно имеет значение. Но нужно еще закладывать задержку на получение гражданства. И да вы правы - 3 года, на gov.pl все есть. Тогда соглашусь с 9+:).
какие 10? С 2020 года уже 4 года прошло, а те кто уехал раньше уже в следующем году будут оформлять себе пмж резидента ес. А те кто уехал по картам поляка и корням уже давно паспорта получили, получить паспорт это 2 года жизни в польше (если конечно ты не во вроцлаве живешь)
О, даже девбай признал, что Минск - европейский город, только без вонючих евро-бомжей (которые тоже граждане и их стиль жизни надо уважать), измазанных граффити стен и зазывал в шалманы с падшими женщинами.
С этим вряд ли кто-то спорил. Варшава и Минск - похожи. Точнее, были похожи.
А вас я бы попросил не останавливаться, продолжать. Или я могу продолжить за вас, с вашего позволения:
Минск - европейский город. Без евробомжей. Без еврограффити. Без европейской малоэтажной застройки (с плотностью населения как в Гонконге и почти в 2 раза(!) выше, чем в Варшаве). Без европейских фестивалей. Без еврокубков и европейских чемпионатов (на газоне стадиона Динамо бухают и тусят, а Минск-Арена грустит 300 дней в году, содержать себя не могут, а все это приходиться делать за ваши налоги). Без новых европейских автомобилей. Без европейских лидеров и специалистов в своих отраслях, которые раньше наведывались поделиться мнения. Без европейского авиа и ж/д сообщения. Можете продолжать...
А так, да. Чисто, бомжей нет, сырки вроде на месте.
Насчёт налогов, обидно было. Что чувствуешь, проходя мимо группок евробомжей и афроарабомигрантов, собирающихся по вечерам, зная, что они нигде не работают и пануют на пособие из твоих налогов?
Пользователь отредактировал комментарий 25 июля 2024, 14:00
Лично у меня в таком направлении зависть в отношении бомжей не развивается. Видимо потому, что мне хватает.
А при оплате налогов чувствую социальную ответственность.
Я бы и в Беларуси !с удовольствием! платил бы больше налогов, если бы знал, что они идут на здоровье, образование, культуру, науку, и т.д. по списку (особенно для тех людей, которым повезло с условиями среды меньше, чем мне) [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
p.s. А бомжам, и особенном афроарабомигрантам я сочувствую, хотя и по понятным причинам их же и одновременно опасаюсь. Но надо сказать, что опасности от них исходит гораздо меньше, чем от сотрудников "органов правопорядка" в РБ. А нечестных стартовых условий у них как правило больше по сравнению с теми же сотрудниками.
Пользователь отредактировал комментарий 25 июля 2024, 14:13
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Не переживаю о том, на что не могу повлиять.
Это правильно, что не переживаешь.
Просто полагаю, что большинству из тех, кому ты задаёшь вопрос о налогах, бомжах, и чувствах - повезло немного больше с тем, на что они влияют.
Минск - прекрасный географически европейский город, но есть нюанс.
В фашистских режимах нет ни бомжей, ни алкашей, ни сумасшедших, ни психических больных, ни людей с генетическими нарушениями - режимы они такие, стерильные, поэтому и сдыхают от заражения мгновенно 😍
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Чувак, и как ты оказался в Барселоне? И что ты здесь делаешь?
Это явно не для тебя. Возвращайся быстрей в Варшаву.
Зачем изданию тиражировать бессмысленную "формулу", обидную для жителей обоих городов (да и третьего в названии статьи)?
Если автор рассказа отказался от "родного дома" и "открыт к новым переездам", наверное, ему все же логичней было бы ценить, что для того, чтобы такие переезды были возможны, большинство людей не занимаются "подсчетом плюсов и минусов жизни в этом месте", а просто благоустраивают эти места в силу своих возможностей, потому что они родные для них.
И если уж вы приехали к ним в город, будьте хотя бы благодарны за то, что вас там "приютили".
Пользователь отредактировал комментарий 28 июля 2024, 12:09
всего-то 8 лет! они в Белоруссии 30 лет ждали, им не привыкать
Готовы ждать 8 лет потому что дальше Польши они двинуться не могут.
Сами поляки валом валят из Польши. В Германию, UK, Канаду, Австралию, США. Там они чувствуют себя комфортнее.
Ехать сейчас в UK или Канаду? Ну ну.
Ваша методичка очень устарела. Поляки валили лет 15-20 назад, когда только вступили в ЕС и были открыты границы. Сейчас обратно возвращаются. У меня половина оседле - поляки, вернувшиеся из UK, US, Канады и Германии. Пожили, после 10-15 лет и вернулись на родину.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июля 2024, 10:54