Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«150 чалавек без грошай паўгода». Як падманваюць айцішнікаў па b2b — нават стартапы

«Кідаюць» і прамыя заказчыкі, і аўтсорсы, і стартапы.

22 каментарыя
«Кідаюць» і прамыя заказчыкі, і аўтсорсы, і стартапы.

Пра тое, як можна застацца без грошай, сумленна выканаўшы працу, распавядаюць распрацоўшчык, QA Engineer і HR-менеджар.

«Калі можна не заплаціць, то плаціць не трэба»

Распрацоўшчык Андрэй* працаваў у Беларусі як ІП з 2012 года.

— Я займаўся распрацоўкай сайтаў, і кідалі мяне стабільна 1-2 разы на год.

Усе мае кліенты ў той час былі або беларускімі кампаніямі, або расійскімі. Напрыклад, на даволі вядомую беларускую кампанію па вырабе ўпакоўкі працаваў некалькі гадоў. Зрабіў ім сайт, плюс займаўся СЕО прасоўваннем кожны месяц. У нейкі момант яны перасталі плаціць. Па тэлефоне проста давалі абяцанні, што вось-вось, заплацім. У выніку так і не заплацілі. А праз два гады ўладальнік патэлефанаваў і як нічога не было папрасіў зрабіць яшчэ адзін сайт.

Coworking Bat Haus, Shridhar Gupta, Unsplash

Яшчэ была расійская кампанія. Яны пачалі развіваць новы кірунак, і ім быў патрэбны сайт для аптовага продажу кветак. Усё зрабіў — а яны проста не заплацілі. Сказалі, «ну, прабачце, у нас праблемы, нам ужо не актуальна».

Працаваў яшчэ з беларускай сеткай піцэрый. Некалькі гадоў працы з імі ўсё было добра. Потым змяніўся кіраўнік, які некалькі месяцаў не плаціў і карміў абяцаннямі. Затым вярнуўся ранейшы кіраўнік, які як нічога не было прапанаваў абнуліць доўг і працягнуць працу.

Я ніколі ні з кім не судзіўся. Заўсёды разумеў, што так у нас прынята — перыядычна не плаціць. Заўсёды стараўся браць перадаплату і разбіваць плацяжы на мноства маленькіх. У выніку ўсе падобныя выпадкі, як правіла, «абыходзіліся» ў $300-500. І мне, як ІП, было шкада часу і нерваў судзіцца з-за гэтага.

Цікава, што ніхто з даўжнікоў ніколі не лічыў нявыплату чымсьці ганебным. Хутчэй, яны дзейнічалі па прынцыпе «калі можна не заплаціць, то плаціць не трэба». Я пачуў гэтую фразу ад аднаго расійскага бізнесмена, і ён на поўным сур’ёзе так лічыў.

Апошнія пяць гадоў я працую ў той жа сферы распрацоўкі сайтаў у Польшчы, з кліентамі з розных краін ЕС. Пакуль у маёй практыцы тут не было ніводнага выпадку нясплаты.

«Паведаміў ім, што не буду нічога рабіць, пакуль не атрымаю або падпісаную дамову, або заробленыя грошы»

Міхаіл* — QA Engineer c досведам працы больш за восем гадоў. Ён ужо некалькі разоў сутыкаўся з недабрасумленным паводзінамі працадаўцаў па дамовах B2B. Першы такі выпадак адбыўся ў Беларусі:

— Гэта было ў пачатку 2020 года. Я адкрыў B2B і прайшоў сумоўе на кантроль якасці ў кампанію, якая сябе пазіцыянавала як канадская. Я падпісаў дасланую мне дамову і адправіў ім.

На выпрабавальным тэрміне я працаваў над новым праектам — вузкаспецыяльнай сацсеткай для лясной прамысловасці. У камандзе я не быў адзіным супрацоўнікам з Беларусі — яшчэ адзін чалавек, з Гомеля, працаваў як распрацоўшчык. Мы былі ў адной таймзоне, і таму ён анбордзиў мяне і дапамагаў атрымліваць доступы. Але працаваў над іншым праектам. З яго слоў, ён прапрацаваў там больш за год.

Праз месяц працы я нагадаў, што дагавор з боку кампаніі так і не падпісаны. І што я не атрымаў грошай за працу нягледзячы на тое, што кожны дзень рабіў справаздачу аб прагрэсе і рэпорціў багі ў Слаку, які быў адзіным каналам камунікацыі з імі. Крыху больш чым праз два месяцы з пачатку працы (гэта было ўжо пачатак красавіка) я паведаміў ім, што не буду нічога рабіць, пакуль не атрымаю або падпісаную дамову, або заробленыя грошы. Паводле дамовы, гэта было $5000 за два месяцы і два тыдні працы.

Недзе яшчэ праз пару тыдняў нехта патэлефанаваў мне. Суразмоўца паведаміў, што кампанія незадаволена тым, як я працую, і спытаў, што здарылася. Я яшчэ раз паведаміў, што ў мяне няма падпісанай дамовы, і што я не атрымаў заробленых грошай. Суразмоўца спрабаваў справакаваць мяне, называючы «джуном» (на той момант я ўжо каля чатырох гадоў займаўся тэставаннем і кантролем якасці). І пагражаў, што падасць на мяне ў суд, калі прыедзе ў Беларусь. Зразумела, гэта мяне ніяк не матывавала, я зноў нагадаў, што без дамовы працаваць не буду.

CoWomen, Berlin, Unsplash

Затым мне тэлефанаваў калега, распрацоўшчык з Гомеля, які пытаўся, што здарылася, распавядаў, што не можа такога быць і я ўсё блытаю, і прапаноўваў вярнуцца да працы, бо «я толькі раблю сабе горш». Я сказаў, што цяпер буду адказваць толькі на афіцыйныя лісты па электроннай пошце. Ну і сам працягваў два-тры разы на тыдзень пісаць ім на розныя адрасы, апісваючы сітуацыю. На той момант для мяне гэта ўжо стала такім спосабам павесяліцца, паралельна я праходзіў сумоўі ў іншыя кампаніі.

Недзе ў канцы красавіка я атрымаў ліст ад фінансавага дырэктара, у якім было сказана, што чалавек, адказны за падпісанне дамоваў, знаходзіцца ў бальніцы з каранавірусам. Таму ён не мог падпісаць маю дамову, але вось-вось выпішацца і ўсё падпіша. Але грошы за працу без дамовы яны перавесці не могуць. Мне ж фіндырэктар прапанаваў вярнуцца да працы. Яму я адказаў таксама, як і астатнім.

Гомельскі распрацоўшчык тэлефанаваў мне яшчэ некалькі разоў, цікавіўся, як у мяне справы і чым я займаюся. Я яму шчыра распавядаў, што праходжу сумоўі і выконваю розныя выпрабавальныя заданні, але без падрабязнасцей, дзе менавіта (гэтым момантам ён цікавіўся больш за ўсё).

Я ж працягваў спаміць іх і далей.

На лісты яны адказвалі праз раз, і недзе ў жніўні 2020 года адказалі, што не могуць мне перавесці грошы, бо Беларусь пад санкцыямі, а яны павінны працаваць у межах канадскага заканадаўства.

Я прапанаваў ім мой украінскі рахунак (адкрыў яго з-за таго, што на той момант я працаваў з адной украінскай кампаніяй, якой было зручней плаціць на яго). З таго боку адказалі, што падумаюць — і зніклі. Напэўна, сталі думаць.

У пачатку кастрычніка 2020 года я зноў напісаў ім, каб удакладніць, што яны надумалі. Яны адказалі, што не могуць перавесці грошы не толькі на беларускія рахункі, але і беларусам увогуле. Хутчэй за ўсё, гэта была хлусня, бо распрацоўшчык з Гомеля, калі я з ім стэлефанаваўся, сказаў, што яны вывозяць яго ва Украіну і нават далі грошай на пераезд.

Як гэты кейс паўплываў на мой падыход да працы? Цяпер, калі я больш за два тыдні не атрымліваю падпісанае пагадненне, я сыходжу і стараюся максімальна апісаць у сваіх сацсетках, у першую чаргу ў LinkedIn, што і з кім пайшло не так. Адзін раз кампанія пагражала мне за ўяўны паклёп, але потым выдаліла свае каментары. Іншая кампанія выбачылася, казала, што гэта была непрыемная выпадковасць. Яны распісалі, што менавіта з іх боку пайшло не так, перавялі мне грошы і бонус, але папрасілі выдаліць мой запіс. Я выдаліў, бо мне падалося, што гэтая памылка з іх боку сапраўды была ненаўмысная.

«150 чалавек ужо 6+ месяцаў без аплаты»

HR-менеджар са шматгадовым вопытам працы ў IT Вольга*:

— Гэта сапраўды вельмі важная і балючая тэма. Асабліва цяпер, калі ў IT масава практыкуюцца сэрвісныя дамовы замест працоўных. Гэта ілюзія свабоды, бо сэрвісная дамова не абараняе супрацоўніка. Многія распрацоўшчыкі, асабліва ў стартапах, падпісваюць сэрвісныя кантракты (B2B, freelance agreement і іншыя), чакаючы гнуткасці і высокай аплаты. Але ў выніку аказваюцца цалкам неабароненымі — без гарантый па тэрмінах выплат, без працоўнай кніжкі, адпачынкаў, бальнічных. І нават без магчымасці нешта запатрабаваць у выпадку канфлікту.

Mac vs PC, Scott Winterroth, Unsplash

Кейс, які не дае спакою. Каманда распрацоўшчыкаў, каля 150 чалавек, нанята па сэрвісных кантрактах (значная частка з іх — беларусы). Ужо больш за шэсць месяцаў без зарплаты. Людзей кормяць «сняданкамі», абяцаюць аплату «праз месяц», потым «праз два». Цяпер — «у верасні». Каманду пры гэтым просяць не выносіць сітуацыю ў публічнае поле — маўляў, інвестары могуць спалохацца.

Цяпер у штаце засталося каля паловы супрацоўнікаў. Астатнія альбо сышлі, альбо проста не вытрымалі чакання без грошай. Фармальна — ніхто нікому нічога не вінен. Рэальна — гэта эксплуатацыя. Страх казаць і адсутнасць наступстваў. Людзі баяцца казаць, бо інакш не атрымаюць нічога. А працадаўцы выдатна ведаюць, што юрыдычна за B2B-дагаворам не стаіць ніякай рэальнай адказнасці: «не падабаецца — сыходзь, але грошай не атрымаеш». Такая сітуацыя робіцца сістэмнай, асабліва ў стартапах з гучнымі інвестыцыямі, дзе піяр важнейшы за абавязацельствы перад камандай.


Назву праблемнага праекта Вольга не раскрывае: некаторыя супрацоўнікі ўсё яшчэ не страцілі надзею атрымаць заробленыя грошы.

*Імя зменена на просьбу спікера.

Пракуратура вытрусіла $1+ млн з холдынгу які пракаціў Швайгера. Каманда кажа гэта не ўсё
Пракуратура вытрусіла $1+ млн з холдынгу, які пракаціў Швайгера. Каманда кажа, гэта не ўсё
Па тэме
Пракуратура вытрусіла $1+ млн з холдынгу, які пракаціў Швайгера. Каманда кажа, гэта не ўсё
Памятаеце дрыфт з Тылем Швайгерам ад ІТ-холдынгу? Цяпер каманда скардзіцца што ім не плацяць
Памятаеце дрыфт з Тылем Швайгерам ад ІТ-холдынгу? Цяпер каманда скардзіцца, што ім не плацяць
Па тэме
Памятаеце дрыфт з Тылем Швайгерам ад ІТ-холдынгу? Цяпер каманда скардзіцца, што ім не плацяць
Чытайце таксама
Акция от Payoneer: платформа подарит $75 новым пользователям
Акция от Payoneer: платформа подарит $75 новым пользователям
Акция от Payoneer: платформа подарит $75 новым пользователям
1 каментарый
Як беларускія выпускнікі паступаюць у Польшчу і Расію — і ці паўплывала вайна. 4 гісторыі
Як беларускія выпускнікі паступаюць у Польшчу і Расію — і ці паўплывала вайна. 4 гісторыі
Як беларускія выпускнікі паступаюць у Польшчу і Расію — і ці паўплывала вайна. 4 гісторыі
dev.by шукаў маладых людзей, якія паступілі сёлета ў ВНУ за мяжу, — адгукнуліся 4 чалавекі. Двое выбралі Польшчу, яшчэ двое Расію (для аднаго гэта часовы варыянт, ён плануе перапаступіць налета).  Спыталі ў хлопцаў, як яны выбіралі ВНУ, куды паступалі аднакласнікі і як на выбар паўплывала поўнамаштабнае ўварванне Расіі ва Украіну (і ўчорашнія навіны пра мабілізацыю).
9 каментарыяў
EnCata будзе штампаваць заводы, якія штампуюць дамы
EnCata будзе штампаваць заводы, якія штампуюць дамы
EnCata будзе штампаваць заводы, якія штампуюць дамы
«Будаўнічая галіна цалкам дысфункцыянальная», — кажа СЕО EnCata Алег Кандрашоў. І прапануе «рэанімаваць будаўніцтва»: паўтарыць поспех Генры Форда і запусціць канвеер, які будзе штампаваць модульныя дамы. А яшчэ — запусціць мабільныя заводы з гэтымі канвеерамі. Першы тэставы дом з жалезнымі сценамі і вокнамі ў падлогу ўжо пабудаваны — у ім 2 гады як жыве СЕО. А зараз у Вялікім камені дабудоўваюць тэставы завод. Ці ёсць будучыня ў праекта і якая, расказвае dev.by Алег Кандрашоў.  
12 каментарыяў
Пара айцішнікаў пераехала ў Аўстралію. Уражанні, цэны, жытло
Пара айцішнікаў пераехала ў Аўстралію. Уражанні, цэны, жытло
Пара айцішнікаў пераехала ў Аўстралію. Уражанні, цэны, жытло
15 каментарыяў

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Вступайте в Федерацию Профсоюзов Белоруссии. В организации более 4000000 работников, они своих не бросят. Если работодатель не платит , значит государство не получает налогов, профсоюз этого не простит

Raman BONDARAU
Raman BONDARAU QA в Elinext
5

вот как раз таки они и бросят первыми. была у меня разок проблема на гос работе, пришёл к ним за помощью, не успел выйти из здания, а они меня слили начальству на работе и потом меня имели с двух сторон :)

2

Т.е. прочитав "B2B, freelance agreement" мне должно показаться что обманывют на Западе? Но контракт то предлогает подписать кухня в РБ, как правило с корнями из рашки. А в РБ нету таких форм как B2B или freelance agreement. И если кухня из РБ предлогает подписать этот бред, значит они что-то с этого имеют... Значит кто обманывает в данном случае?

0

Сейчас очень многие настаивают на Б2Б или ИП, без устройства в штат официально, спасибо кодоинфантилам.
Также кодоинфантилам не приходит мысль в голову прописать в контракте пункты, по котором их не могут сапогом под зад отправить на мороз одним днем, давая месяц-два-три отступных хотя бы.

1

Это уже будет выглядеть как трудовые отношения со всеми вытекающими

-1

Во всех нормальных контрактах на суммы крупнее чупа-чупса есть пункты о неустойках.
Для кодоинфантилов же это страх и чуть ли не родовой позор хоть заикнуться о чем-то, что НЕУДОБНО для барина.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
1

"если можно не заплатить, то платить не нужно" - да, в РФ/РБ так действительно очень многие думают. Сюда же "ничто не стоит так дешево как УЖЕ оказанная услуга".

1

Ладно 100 баксов, но потерять 2.5 месяца работы это больно. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
0

ничего им не вставят, международные судебные разборки изрядно трудо/деньгозатратно, чтобы таким заниматься, особенно без комплекта документов. Просто не надо изначально создавать долг, который воспринимаешь как "большой". Отработал пару недель, обещанных денег нет - стоп работа пока не будет оплачено.

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

3

Увы, таковы реалии работы ИП. В Украине тоже долго были/есть некие подобия ИП, что можно 1% платить с прибыли. И там случаи, что последнюю зп не выплатили просто регулярно, и к этому надо быть готовым везде.

И как правильно указано первым автором: предоплаты, выплаты 2 раза в месяц - спасают от таких кидал хотя бы частично.

Михаил так вообще странный, 2.5 месяца без контракта работать. Ладно бы 2.5 дня, но месяца!!! Так компании и кидают. Названий жалко нет. Так бы в налоговую можно было написать.

Ну а последняя история - просто топ. Ждать зп 6 месяцев... Люди, если задержка зп, то любая адекватная компания 1) предупредит день в день 2) за месяц найдет какие-то варианты. Во всех остальных случаях бегите оттуда сразу, не ждите, обновляйте резюме и ходите по собесам

Na Na
Na Na software engineer в 2008-11-01
1

Лет двадцать назад я нашёл фриланс с небольшой американской компанией. Там было 3-4 человека. Платили 2.5к Через пол-года я решил уйти, потому что нашёл ещё лучше проект. И тут мне сообщил этот чел, с которым я в основном контактировал, что платить не будут за последний месяц, потому что я плохо работал, или что-то такое.
Я обиделся, написал, что если на заплатят, я выложу проект в open source. Мне этот чел судом начал угрожать. А потом через пару дней молчания деньги пришли, и уже другой там чел (их начальник) написал в духе доброго полицейского: "Что же ты мне не написал? Мы бы всё уладили. Бла-бла".

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

У меня тоже есть лампа и кот!

-1

Ручной QA с "опытом" 4 года, в период кризиса, на удаленке в РБ, на ИСПЫТАТЕЛЬНОМ СРОКЕ заработал 5к за 2 месяца?Это что, байка?

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

угрожал, что подаст на меня в суд, когда приедет в Беларусь

В 2020-м году белорусским судам было крайне не безразлично к делам фрилансера и мутного работодателя из "канады"! Рассматривали со всей обстоятельностью, скрупулёзно изучая факты и мнения сторон

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Наш президент все это четко остановил. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

1

А в чём проблема? 15 долларов в час для QA из Беларуси в 2020 году - это какие то огромные деньги?

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Как то тоже приходилось через суд выбивать оплату по B2B контакту в Польше в 2018 г.
Заняло 3 года и около $5k затрат на юридические услуги.
В итоге суд исполнитель описывал мебель должника и продавал с аукциона. Всей сумы они так и не покрыли.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Лампу в Икее брал для кота ?

Саша Крепкий хозяйственник
Саша Крепкий хозяйственник Отец белорусского ойти в Лукаморье
0

А между тем, соседней какой то ветке [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] сирожа мне доказывал, что 'кидал с рынка в ойци' не бывает, что это все залетные типа гопники, Сколько ты годков уже ийци, сирожа?

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5