Дапамажыце dev.by 🤍
Падтрымаць

«150 чалавек без грошай паўгода». Як падманваюць айцішнікаў па b2b — нават стартапы

«Кідаюць» і прамыя заказчыкі, і аўтсорсы, і стартапы.

22 каментарыя
«Кідаюць» і прамыя заказчыкі, і аўтсорсы, і стартапы.

Пра тое, як можна застацца без грошай, сумленна выканаўшы працу, распавядаюць распрацоўшчык, QA Engineer і HR-менеджар.

«Калі можна не заплаціць, то плаціць не трэба»

Распрацоўшчык Андрэй* працаваў у Беларусі як ІП з 2012 года.

— Я займаўся распрацоўкай сайтаў, і кідалі мяне стабільна 1-2 разы на год.

Усе мае кліенты ў той час былі або беларускімі кампаніямі, або расійскімі. Напрыклад, на даволі вядомую беларускую кампанію па вырабе ўпакоўкі працаваў некалькі гадоў. Зрабіў ім сайт, плюс займаўся СЕО прасоўваннем кожны месяц. У нейкі момант яны перасталі плаціць. Па тэлефоне проста давалі абяцанні, што вось-вось, заплацім. У выніку так і не заплацілі. А праз два гады ўладальнік патэлефанаваў і як нічога не было папрасіў зрабіць яшчэ адзін сайт.

Coworking Bat Haus, Shridhar Gupta, Unsplash

Яшчэ была расійская кампанія. Яны пачалі развіваць новы кірунак, і ім быў патрэбны сайт для аптовага продажу кветак. Усё зрабіў — а яны проста не заплацілі. Сказалі, «ну, прабачце, у нас праблемы, нам ужо не актуальна».

Працаваў яшчэ з беларускай сеткай піцэрый. Некалькі гадоў працы з імі ўсё было добра. Потым змяніўся кіраўнік, які некалькі месяцаў не плаціў і карміў абяцаннямі. Затым вярнуўся ранейшы кіраўнік, які як нічога не было прапанаваў абнуліць доўг і працягнуць працу.

Я ніколі ні з кім не судзіўся. Заўсёды разумеў, што так у нас прынята — перыядычна не плаціць. Заўсёды стараўся браць перадаплату і разбіваць плацяжы на мноства маленькіх. У выніку ўсе падобныя выпадкі, як правіла, «абыходзіліся» ў $300-500. І мне, як ІП, было шкада часу і нерваў судзіцца з-за гэтага.

Цікава, што ніхто з даўжнікоў ніколі не лічыў нявыплату чымсьці ганебным. Хутчэй, яны дзейнічалі па прынцыпе «калі можна не заплаціць, то плаціць не трэба». Я пачуў гэтую фразу ад аднаго расійскага бізнесмена, і ён на поўным сур’ёзе так лічыў.

Апошнія пяць гадоў я працую ў той жа сферы распрацоўкі сайтаў у Польшчы, з кліентамі з розных краін ЕС. Пакуль у маёй практыцы тут не было ніводнага выпадку нясплаты.

«Паведаміў ім, што не буду нічога рабіць, пакуль не атрымаю або падпісаную дамову, або заробленыя грошы»

Міхаіл* — QA Engineer c досведам працы больш за восем гадоў. Ён ужо некалькі разоў сутыкаўся з недабрасумленным паводзінамі працадаўцаў па дамовах B2B. Першы такі выпадак адбыўся ў Беларусі:

— Гэта было ў пачатку 2020 года. Я адкрыў B2B і прайшоў сумоўе на кантроль якасці ў кампанію, якая сябе пазіцыянавала як канадская. Я падпісаў дасланую мне дамову і адправіў ім.

На выпрабавальным тэрміне я працаваў над новым праектам — вузкаспецыяльнай сацсеткай для лясной прамысловасці. У камандзе я не быў адзіным супрацоўнікам з Беларусі — яшчэ адзін чалавек, з Гомеля, працаваў як распрацоўшчык. Мы былі ў адной таймзоне, і таму ён анбордзиў мяне і дапамагаў атрымліваць доступы. Але працаваў над іншым праектам. З яго слоў, ён прапрацаваў там больш за год.

Праз месяц працы я нагадаў, што дагавор з боку кампаніі так і не падпісаны. І што я не атрымаў грошай за працу нягледзячы на тое, што кожны дзень рабіў справаздачу аб прагрэсе і рэпорціў багі ў Слаку, які быў адзіным каналам камунікацыі з імі. Крыху больш чым праз два месяцы з пачатку працы (гэта было ўжо пачатак красавіка) я паведаміў ім, што не буду нічога рабіць, пакуль не атрымаю або падпісаную дамову, або заробленыя грошы. Паводле дамовы, гэта было $5000 за два месяцы і два тыдні працы.

Недзе яшчэ праз пару тыдняў нехта патэлефанаваў мне. Суразмоўца паведаміў, што кампанія незадаволена тым, як я працую, і спытаў, што здарылася. Я яшчэ раз паведаміў, што ў мяне няма падпісанай дамовы, і што я не атрымаў заробленых грошай. Суразмоўца спрабаваў справакаваць мяне, называючы «джуном» (на той момант я ўжо каля чатырох гадоў займаўся тэставаннем і кантролем якасці). І пагражаў, што падасць на мяне ў суд, калі прыедзе ў Беларусь. Зразумела, гэта мяне ніяк не матывавала, я зноў нагадаў, што без дамовы працаваць не буду.

CoWomen, Berlin, Unsplash

Затым мне тэлефанаваў калега, распрацоўшчык з Гомеля, які пытаўся, што здарылася, распавядаў, што не можа такога быць і я ўсё блытаю, і прапаноўваў вярнуцца да працы, бо «я толькі раблю сабе горш». Я сказаў, што цяпер буду адказваць толькі на афіцыйныя лісты па электроннай пошце. Ну і сам працягваў два-тры разы на тыдзень пісаць ім на розныя адрасы, апісваючы сітуацыю. На той момант для мяне гэта ўжо стала такім спосабам павесяліцца, паралельна я праходзіў сумоўі ў іншыя кампаніі.

Недзе ў канцы красавіка я атрымаў ліст ад фінансавага дырэктара, у якім было сказана, што чалавек, адказны за падпісанне дамоваў, знаходзіцца ў бальніцы з каранавірусам. Таму ён не мог падпісаць маю дамову, але вось-вось выпішацца і ўсё падпіша. Але грошы за працу без дамовы яны перавесці не могуць. Мне ж фіндырэктар прапанаваў вярнуцца да працы. Яму я адказаў таксама, як і астатнім.

Гомельскі распрацоўшчык тэлефанаваў мне яшчэ некалькі разоў, цікавіўся, як у мяне справы і чым я займаюся. Я яму шчыра распавядаў, што праходжу сумоўі і выконваю розныя выпрабавальныя заданні, але без падрабязнасцей, дзе менавіта (гэтым момантам ён цікавіўся больш за ўсё).

Я ж працягваў спаміць іх і далей.

На лісты яны адказвалі праз раз, і недзе ў жніўні 2020 года адказалі, што не могуць мне перавесці грошы, бо Беларусь пад санкцыямі, а яны павінны працаваць у межах канадскага заканадаўства.

Я прапанаваў ім мой украінскі рахунак (адкрыў яго з-за таго, што на той момант я працаваў з адной украінскай кампаніяй, якой было зручней плаціць на яго). З таго боку адказалі, што падумаюць — і зніклі. Напэўна, сталі думаць.

У пачатку кастрычніка 2020 года я зноў напісаў ім, каб удакладніць, што яны надумалі. Яны адказалі, што не могуць перавесці грошы не толькі на беларускія рахункі, але і беларусам увогуле. Хутчэй за ўсё, гэта была хлусня, бо распрацоўшчык з Гомеля, калі я з ім стэлефанаваўся, сказаў, што яны вывозяць яго ва Украіну і нават далі грошай на пераезд.

Як гэты кейс паўплываў на мой падыход да працы? Цяпер, калі я больш за два тыдні не атрымліваю падпісанае пагадненне, я сыходжу і стараюся максімальна апісаць у сваіх сацсетках, у першую чаргу ў LinkedIn, што і з кім пайшло не так. Адзін раз кампанія пагражала мне за ўяўны паклёп, але потым выдаліла свае каментары. Іншая кампанія выбачылася, казала, што гэта была непрыемная выпадковасць. Яны распісалі, што менавіта з іх боку пайшло не так, перавялі мне грошы і бонус, але папрасілі выдаліць мой запіс. Я выдаліў, бо мне падалося, што гэтая памылка з іх боку сапраўды была ненаўмысная.

«150 чалавек ужо 6+ месяцаў без аплаты»

HR-менеджар са шматгадовым вопытам працы ў IT Вольга*:

— Гэта сапраўды вельмі важная і балючая тэма. Асабліва цяпер, калі ў IT масава практыкуюцца сэрвісныя дамовы замест працоўных. Гэта ілюзія свабоды, бо сэрвісная дамова не абараняе супрацоўніка. Многія распрацоўшчыкі, асабліва ў стартапах, падпісваюць сэрвісныя кантракты (B2B, freelance agreement і іншыя), чакаючы гнуткасці і высокай аплаты. Але ў выніку аказваюцца цалкам неабароненымі — без гарантый па тэрмінах выплат, без працоўнай кніжкі, адпачынкаў, бальнічных. І нават без магчымасці нешта запатрабаваць у выпадку канфлікту.

Mac vs PC, Scott Winterroth, Unsplash

Кейс, які не дае спакою. Каманда распрацоўшчыкаў, каля 150 чалавек, нанята па сэрвісных кантрактах (значная частка з іх — беларусы). Ужо больш за шэсць месяцаў без зарплаты. Людзей кормяць «сняданкамі», абяцаюць аплату «праз месяц», потым «праз два». Цяпер — «у верасні». Каманду пры гэтым просяць не выносіць сітуацыю ў публічнае поле — маўляў, інвестары могуць спалохацца.

Цяпер у штаце засталося каля паловы супрацоўнікаў. Астатнія альбо сышлі, альбо проста не вытрымалі чакання без грошай. Фармальна — ніхто нікому нічога не вінен. Рэальна — гэта эксплуатацыя. Страх казаць і адсутнасць наступстваў. Людзі баяцца казаць, бо інакш не атрымаюць нічога. А працадаўцы выдатна ведаюць, што юрыдычна за B2B-дагаворам не стаіць ніякай рэальнай адказнасці: «не падабаецца — сыходзь, але грошай не атрымаеш». Такая сітуацыя робіцца сістэмнай, асабліва ў стартапах з гучнымі інвестыцыямі, дзе піяр важнейшы за абавязацельствы перад камандай.


Назву праблемнага праекта Вольга не раскрывае: некаторыя супрацоўнікі ўсё яшчэ не страцілі надзею атрымаць заробленыя грошы.

*Імя зменена на просьбу спікера.

Пракуратура вытрусіла $1+ млн з холдынгу які пракаціў Швайгера. Каманда кажа гэта не ўсё
Пракуратура вытрусіла $1+ млн з холдынгу, які пракаціў Швайгера. Каманда кажа, гэта не ўсё
Па тэме
Пракуратура вытрусіла $1+ млн з холдынгу, які пракаціў Швайгера. Каманда кажа, гэта не ўсё
Памятаеце дрыфт з Тылем Швайгерам ад ІТ-холдынгу? Цяпер каманда скардзіцца што ім не плацяць
Памятаеце дрыфт з Тылем Швайгерам ад ІТ-холдынгу? Цяпер каманда скардзіцца, што ім не плацяць
Па тэме
Памятаеце дрыфт з Тылем Швайгерам ад ІТ-холдынгу? Цяпер каманда скардзіцца, што ім не плацяць
Чытайце таксама
«Будынак яшчэ стаіць, а школы няма — дзяцей у вёсцы стала зусім мала». Айцішнік алічбаваў сямейны альбом пра Беларусь, што сыходзіць
«Будынак яшчэ стаіць, а школы няма — дзяцей у вёсцы стала зусім мала». Айцішнік алічбаваў сямейны альбом пра Беларусь, што сыходзіць
«Будынак яшчэ стаіць, а школы няма — дзяцей у вёсцы стала зусім мала». Айцішнік алічбаваў сямейны альбом пра Беларусь, што сыходзіць
Распрацоўшчык Дзмітрый да пераезду ў Еўропу паспеў алічбаваць сямейны альбом з чатырох соцень здымкаў, самым старым з якіх амаль сто гадоў. Ён згадзіўся паказаць devby некалькі сямейных рэліквій і распавесці, як яны дапамагаюць яму ў эміграцыі.
6 каментарыяў
Кампаніі забілі на джуноў. Што будзе, калі памруць усе сеньёры?
Кампаніі забілі на джуноў. Што будзе, калі памруць усе сеньёры?
Кампаніі забілі на джуноў. Што будзе, калі памруць усе сеньёры?
Меркаваннi i прагнозы.
2 каментарыя
«У ІТ-офісах — магутныя генератары. Калі што, там можна нават жыць з сям'ёй». Аповед з замярзаючага Кіева
«У ІТ-офісах — магутныя генератары. Калі што, там можна нават жыць з сям'ёй». Аповед з замярзаючага Кіева
«У ІТ-офісах — магутныя генератары. Калі што, там можна нават жыць з сям'ёй». Аповед з замярзаючага Кіева
Як выглядае жыццё і праца зімой, калі цэнтралізаванае электра- і цеплазабеспячэнне разбурана ракетнымі ўдарамі.
87 каментарыяў
«Ніколі б не пайшла працаваць у гэмблінг». У айцішніцы залежнасць — вось як анлайн-казіно не даюць сарвацца з кручка
«Ніколі б не пайшла працаваць у гэмблінг». У айцішніцы залежнасць — вось як анлайн-казіно не даюць сарвацца з кручка
«Ніколі б не пайшла працаваць у гэмблінг». У айцішніцы залежнасць — вось як анлайн-казіно не даюць сарвацца з кручка
Аліса* не любіць слова «лудаманія», але прызнае — у яе залежнасць ад анлайн-казіно. Яна шчыра распавяла devby, з чаго пачалося, да чаго прывяло і чаму яна ніколі не пойдзе працаваць у гэмблінг-кампанію.
15 каментарыяў

Хочаце паведаміць важную навіну? Пішыце ў Telegram-бот

Галоўныя падзеі і карысныя спасылкі ў нашым Telegram-канале

Абмеркаванне
Каментуйце без абмежаванняў

Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Вступайте в Федерацию Профсоюзов Белоруссии. В организации более 4000000 работников, они своих не бросят. Если работодатель не платит , значит государство не получает налогов, профсоюз этого не простит

Raman BONDARAU
Raman BONDARAU QA в Elinext
5

вот как раз таки они и бросят первыми. была у меня разок проблема на гос работе, пришёл к ним за помощью, не успел выйти из здания, а они меня слили начальству на работе и потом меня имели с двух сторон :)

2

Т.е. прочитав "B2B, freelance agreement" мне должно показаться что обманывют на Западе? Но контракт то предлогает подписать кухня в РБ, как правило с корнями из рашки. А в РБ нету таких форм как B2B или freelance agreement. И если кухня из РБ предлогает подписать этот бред, значит они что-то с этого имеют... Значит кто обманывает в данном случае?

0

Сейчас очень многие настаивают на Б2Б или ИП, без устройства в штат официально, спасибо кодоинфантилам.
Также кодоинфантилам не приходит мысль в голову прописать в контракте пункты, по котором их не могут сапогом под зад отправить на мороз одним днем, давая месяц-два-три отступных хотя бы.

1

Это уже будет выглядеть как трудовые отношения со всеми вытекающими

-1

Во всех нормальных контрактах на суммы крупнее чупа-чупса есть пункты о неустойках.
Для кодоинфантилов же это страх и чуть ли не родовой позор хоть заикнуться о чем-то, что НЕУДОБНО для барина.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
1

"если можно не заплатить, то платить не нужно" - да, в РФ/РБ так действительно очень многие думают. Сюда же "ничто не стоит так дешево как УЖЕ оказанная услуга".

1

Ладно 100 баксов, но потерять 2.5 месяца работы это больно. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
0

ничего им не вставят, международные судебные разборки изрядно трудо/деньгозатратно, чтобы таким заниматься, особенно без комплекта документов. Просто не надо изначально создавать долг, который воспринимаешь как "большой". Отработал пару недель, обещанных денег нет - стоп работа пока не будет оплачено.

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

3

Увы, таковы реалии работы ИП. В Украине тоже долго были/есть некие подобия ИП, что можно 1% платить с прибыли. И там случаи, что последнюю зп не выплатили просто регулярно, и к этому надо быть готовым везде.

И как правильно указано первым автором: предоплаты, выплаты 2 раза в месяц - спасают от таких кидал хотя бы частично.

Михаил так вообще странный, 2.5 месяца без контракта работать. Ладно бы 2.5 дня, но месяца!!! Так компании и кидают. Названий жалко нет. Так бы в налоговую можно было написать.

Ну а последняя история - просто топ. Ждать зп 6 месяцев... Люди, если задержка зп, то любая адекватная компания 1) предупредит день в день 2) за месяц найдет какие-то варианты. Во всех остальных случаях бегите оттуда сразу, не ждите, обновляйте резюме и ходите по собесам

Na Na
Na Na software engineer в 2008-11-01
1

Лет двадцать назад я нашёл фриланс с небольшой американской компанией. Там было 3-4 человека. Платили 2.5к Через пол-года я решил уйти, потому что нашёл ещё лучше проект. И тут мне сообщил этот чел, с которым я в основном контактировал, что платить не будут за последний месяц, потому что я плохо работал, или что-то такое.
Я обиделся, написал, что если на заплатят, я выложу проект в open source. Мне этот чел судом начал угрожать. А потом через пару дней молчания деньги пришли, и уже другой там чел (их начальник) написал в духе доброго полицейского: "Что же ты мне не написал? Мы бы всё уладили. Бла-бла".

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

У меня тоже есть лампа и кот!

-1

Ручной QA с "опытом" 4 года, в период кризиса, на удаленке в РБ, на ИСПЫТАТЕЛЬНОМ СРОКЕ заработал 5к за 2 месяца?Это что, байка?

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

угрожал, что подаст на меня в суд, когда приедет в Беларусь

В 2020-м году белорусским судам было крайне не безразлично к делам фрилансера и мутного работодателя из "канады"! Рассматривали со всей обстоятельностью, скрупулёзно изучая факты и мнения сторон

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Наш президент все это четко остановил. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

1

А в чём проблема? 15 долларов в час для QA из Беларуси в 2020 году - это какие то огромные деньги?

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Как то тоже приходилось через суд выбивать оплату по B2B контакту в Польше в 2018 г.
Заняло 3 года и около $5k затрат на юридические услуги.
В итоге суд исполнитель описывал мебель должника и продавал с аукциона. Всей сумы они так и не покрыли.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Лампу в Икее брал для кота ?

Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.

Правила тут, их всего 5