У dev.by напісаў чалавек, як меўся стаць джуном польскага офіса Andersen. Ён расказаў, што ў лютым трапіў на стажыроўку ў кампанію і разлічваў затым апынуцца ў штаце. Аднак па выніку правучыўся ў лабараторыі менш за два тыдні і сышоў — вось чаму.
У dev.by напісаў чалавек, як меўся стаць джуном польскага офіса Andersen. Ён расказаў, што ў лютым трапіў на стажыроўку ў кампанію і разлічваў затым апынуцца ў штаце. Аднак па выніку правучыўся ў лабараторыі менш за два тыдні і сышоў — вось чаму.
Паводле слоў экс-стажора, гэта адбылося пасля таго, як кампанія змяніла ўмовы навучання.
Для стажораў, якія трапяць на камерцыйны праект, Andersen увяла абавязковую адпрацоўку — 1,5 года. Калі на працягу гэтага тэрміну спецыяліст вырашыць сысці з кампаніі, яму прыйдзецца выплаціць кампенсацыю ў залежнасці ад адпрацаванага часу. Максімальная сума выплат — больш за 5 тысяч долараў.
Акрамя таго, змяніліся тэрміны стажыроўкі і дыяпазоны заробкаў на камерцыйных праектах.
Частка стажораў не пагадзілася падпісваць дамову з новымі ўмовамі і адмовілася ад далейшага навучання. Дазналіся падрабязнасцей.
Andersen — адная з нямногіх ІТ-кампаній з беларускімі каранямі, дзе дагэтуль дзейнічае шырокая праграма навучання з опцыяй наступнага наймання.
Стажыроўкі адкрытыя ў Польшчы, Літве, Грузіі, Венгрыі, Украіне. Ёсць выпадкі, калі кампанія дазваляла стажыравацца дыстанцыйна спецыялістам, якія знаходзяцца ў Беларусі.
Для праходжання стажыроўкі патрабуюцца пэўныя веды англійскай і набор скілоў.
Стажыроўка складаецца з двух этапаў: 1. тэарэтычны трэнінг з ментарам; 2. ІТ-лабараторыя. Па выніках папярэдняга сумоўя можна адразу трапіць на навучанне ў ІТ-лабараторыю.
Навучанне ў лабараторыі Andersen праходзіць у тры этапы: тэарэтычная падрыхтоўка, практычная падрыхтоўка, выхад на праект.
Паводле слоў суразмоўцы, яшчэ ў студзені пры афармленні на стажыроўку ні пра кампенсацыі, ні пра абавязковую адпрацоўку пасля навучання і трапляння на праект гаворкі не вялося.
— Мне хацелася трапіць у лабараторыю Andresen, і я маральна быў гатовы да стажыроўкі 2-3 месяцы. Менавіта такія тэрміны мне называлі. Нават казалі, што на праект могуць забраць і раней. Зрэшты, яшчэ да старту навучання я стараўся трапіць на любую вакансію. Але не атрымалася ні таго, ні другога.
На пачатку лютага Andersen змяніла правілы навучання і апавясціла стажораў, што ўводзіць забавязанні супрацоўніцтва — «вучнёўскую дамову» (ВД). Працягнуць стажыроўку можна будзе толькі пасля падпісання гэтай дамовы.
Яшчэ ўвосень кампанія агучыла стажорам, паводле іх слоў, мінімальны заробак пасля выхаду на праект — 6500 злотых (грос), або каля 1480 долараў для распрацоўшчыка першай катэгорыі. Перагляды абяцалі кожныя 3 месяцы па выніках асэсменту. Але пазней даслалі новыя дыяпазоны заробкаў. Пры старце на праекце мінімальны заробак, які была гатовая плаціць кампанія, выявіўся амаль у два разы ніжэйшым — 3500 злотых (грос), або каля 800 долараў, максімальны — 5500 злотых (грос), або каля 1250 долараў. Перагляды заробку — не часцей, ніж раз на паўгода ў рамках performance review, магчымыя дадаткі да 500-700 долараў.
Хочаш увайсці ў ІТ? Сачы за актуальнымі вакансіямі ад ІТ-кампаній на jobs.dev.by
Паводле слоў суразмоўцаў dev.by, яны спрабавалі атрымаць адказы падчас агульных сазвонаў. Вось так у Andersen аргументавалі сваю пазіцыю (у кампаніі пакуль не адказалі на нашыя пытанні, таму зноў цытуем стажораў):.
Паводле слоў суразмоўцаў, ім сказалі, што Andresen не зацікаўленая трымаць стажораў доўга без праектаў і пры старце на праекце яны атрымаюць заробак па верхняй планцы альбо блізка да яе.
Спецыялісты, якія з намі пагутарылі, бачаць у гэтым рызыкі для сябе.
— Падчас навучання я пазнаёміўся з людзьмі, якія на стажыроўцы сядзелі па паўгода без праекта, і гэта мяне зусім не задавальняла. Калі пашчасціць трапіць на праект праз паўгода, трэба быць гатовым да таго, што, па-першае, увесь гэты час давядзецца жыць у Польшчы без заробку на адную стыпендыю ў 800 злотых, якая яшчэ і не гарантаваная. І гэта праблематычна без добрай падушкі бяспекі. Па-другое, нават пасля трапляння на праект фінансавая сітуацыя палепшыцца толькі часткова. Кампанія мае ўсе падставы плаціць мінімальны заробак у 3500 злотых і перагледзець яго толькі праз паўгода, — патлумачыў адзін з экс-стажораў.
У выніку частка стажораў сышла. Хоць самая вучоба іх задавальняла.
— Да якасці вучэбнай праграмы ў мяне ніякіх прэтэнзій няма. Вучаць там сапраўды добра, што на інтэнсіве, што ў лабараторыі. А навучаннем цяпер займаюцца нешматлікія ІТ-кампаніі. Я быў бы не супраць адпрацаваць паўтара года. Тым больш у джуноў з працай цяпер вялікія праблемы. Але мае пытанні не вырашыліся, таму я вырашыў сысці.
Мы звярнуліся па каментары ў Andersen. Апублікуем іх, калі атрымаем.
Калі ў вас ёсць свежы досвед пошуку або праходжання стажыроўкі ў Беларусі або за мяжой, напішыце ў наш бот, гэта ананімна.
Вы выдаткавалі на гэты матэрыял дзве хвіліны. Выдаткуйце яшчэ 15 секунд, калі ласка.
dev.by, як і іншым сумленным медыя, сёння вельмі складана: рэдакцыя працуе па-за межамі краіны, а нашыя рэкламныя даходы скараціліся ў некалькі разоў.
Але мы даем рады — з вашай дапамогай. Гэта вы дзеліцеся з намі інфанагодамі, думкамі, досведам часам і ўвагай. А 170 чытачоў падтрымліваюць нас данатамі. У 2023 годзе мы хочам сабраць 1000 чытачоў-падпісчыкаў.
Дапамагчы нам можна праз Patreon. Цяпер сярэдні чэк — каля 10$, але мы радыя любой суме.
У Беларусі Patreon заблакаваны. Мы будзем дадаваць іншыя спосабы.
Дзякуй, што прачыталі гэтае паведамленне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
С учётом сегодняшней ситуации на ИТ рынке и с проектами в частности, я бы сказал, что обязаловка отработки сегодня это даже плюс.
Тут обязаловка не уволиться, а уволить человека могут. Это не значит, что не сократят. Но 1000$, вроде, не так уж и мало на первые полтора года.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 сакавіка 2023, 14:07
Вообще не мало, я "миддлом" работал за 600
Где ты видишь 1000$? 3500 злотых (гросс) - когда минималка в Польше 3100. Лучше уж
это если через агенства, а так от 5к злотых сам можешь клубнику собирать
ну раз это в Польше так, значит все правильно!
Расскажу, как человек проходивший там стажировку и попавшийся на эту же удочку.
Все в точности как написано выше, но есть еще 1 момент.
Расскажу про обсуждение введения договора. О нем кстати упомянули за 2-3 недели до дедлайна обязательного подписания, во время лабы. Плюс утверждали, что при приеме на стажировку нам о нем рассказывали.
Глава отдела стажировки, Дарья [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], собирает стажеров на звонок в Скайпе и с пеной у рта (иногда и кричит) доказывает, что это все правильно, такая практика во многих компаниях, что вы ничего не понимаете.
А пункты там самые удивительные. Народ (в конференции их было человек 30) пытается поменять/отменить некоторые условия, но в ответ получает только (далее цитата):
Я вам мамой клянусь, никто эти пункты в договоре против вас применять не будет. Так компания просто хочет обезопасить себя. Глава отдела стажировки "клянется мамой". Вот это конечно уровень. Люди в чате начали балагур, задавали вопросы, скидывали статьи, что у компании были плохие примеры уже в прошлом. Все хотят работать и большинство бы осталось и на таких условиях, но там действительно были пункты, которые превращают тебя в 2х годичного раба. В общем, все как в статье. Жаль, что пришлось уйти.
Обожаю таких людей, которые с пеной у рта доказывают, что эти пункты из договора вообще никогда-никогда не применяются, и вообще, договор "стандартный", т. е. "по шаблону".
Не применяются - ну так тем более уберите, раз они никому не нужны. Зачем зря место в договоре занимать.
Ну разные странные пункты действительно не только в этой компании, особенно аутсорс.
прикольно, что у нас договор воспринимают как нечто незыблемое (какие-то там универсальные шаблоны существуют). договор от слова "договариваться" и если одна из сторон хочет изменить один из пунктов, то почему бы и нет, если компания "чэсная"? я помню, как у итры пукан подорвало, когда я потребовал внести в договор сумму гросс, а не липовую минималку ( и те же песни, что мы не обманем, у нас все так работают и тп). но пока они думали и все же внесли я принял другой оффер )
А можете, пожалуйста, написать какие в этом договоре были еще пункты, которыми компания «хочет себя обезопасить», не указанные в статье? Я сейчас как раз в раздумьях идти к ним на стажировку или нет.
всегда есть альтернатива распределится на два года в барань, на кб лёс. будет теже 180 зарплаты но зато комуналка льготная и медицина бесплатная
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 сакавіка 2023, 14:51
а еще поездка на Славянский базар раз в год, профсоюз, общага, значок и диплом.
Возможно я человек другого поколения, но как мне кажется, если размер ЗП достаточен для того, что бы скромно, но прожить на неё, то это приемлимо для новичка для входа в отрасль в нынешних условиях.
Я ведь правильно понимаю, что на лабах занимаются люди без профильного образования и опыта работы?
"ЗП достаточен для того, что бы скромно, но прожить на неё"
Описал быт бегунков у Польшчы))
Ага. Работаешь по 13 часов, зп не хватает даже на камуналку. Только на билеты до и с работы. Описал тебе бы жизни стабильной в стране для жизни. Не благодари.
Ах да. Ещё суботники каждую неделю по уборке отходов жизнедеятельности [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 сакавіка 2023, 17:41
Ну так в том и проблема, что может на жизнь не хватить
Это одна из "великих компаний" которые сбежали на "добрый запад"?
"Максимальная сумма компенсации за 18 неотработанных месяцев — 23,5 тысячи злотых или около 5,4 тысячи долларов."
Справедливо. Надо доить рылокейтеров-бегунков)) В Беларуси с эти не получится, ибо закон всегда на стороне народа, а вот в Польше схема накатанная, по-европейски))
В Беларуси тоже хр**ово со стажировками.
А как в Беларуси?
Есть логические ошибки. Тоже когда-то думал, что получив образование в Польше без проблем хотя бы на интервью попадать буду. О себе: 4 курс, средний балл - 4.67. Со второго курса сдавал сессии на стипендию. Есть свои проекты и пол года стажа. Прочитав данную статью подался к ним на стажировку(надежд не питаю).
Так что не так то собственно, компания тебя учит и даёт шанс попасть в айти, а ты взамен соглашаешься работать с ними как минимум полтора года. Люди в универе на бюджете так и учатся.
Мой одногруппник не так давно проходил практики бесплатные от универа (6 месяцев). Это в Польше. В конце сказали - проектов нет, предложили позицию эникейщика. Согласился и доволен как слон. зп - 4000 зл.
На Западе весь расклад для входа в IT сформулирован более чётко. Чтобы никто не обижался.
Вначале получи background. Как правило это университетское образование минимум степень бакалавра. За это надо платить. Сейчас думаю тысяч десять в год только tuition. Ну и на жизнь хотя бы по $ 1 К в месяц. Итого тысяч $ 25 в год. И так четыре года. Если нет денег можно взять loan под 10 % годовых.
В процессе обучения предусмотрен intern semester. Стажёр работает бесплатно в серьёзной компании с которой у университета заключён договор. Продолжительность от полугода до года. Это очень ценная часть, т. к. reference от компании имеет определяющее значение для потенциальных нанимателей.
После получения degree поиск работы. Тут у кого как. Например, после канадского University of Waterloo и других престижных в США почти автоматически берут в NASA, Boying etc. В FAANG если попал туда на стажировку. С соответствующей стартовой з/п.
Если университет не очень можно и зависнуть в поиске работы на какое то время.
Но в конце концов имеем happy end. И стартовая з/ п $60 К или больше.
Пришло время выплачивать loan.
Образование в многих странах Европы бесплатное - только язык выучи
так в полициальной школе в той же Польше тебя и языку будут учить
интересно, это троллинг или ограниченный кругозор?
Да, например в университетах Германии, обучение на undergraduate degree (степень бакалавра) бесплатное. Даже для иностранных студентов. Надо только платить пару сотен евро в год за администрирование.
Однако там надо и жить, и платить за жильё, питание. Надо и одеваться. А это потянет примерно €1000 в месяц.
Я если честно вообще не понимаю, какой профит резко все кидать и входить в IT, да еще и на таких рабских условиях? Ладно, я еще пойму студентов, у них обязательств нет и можно на шее у мамки сидеть, но взрослые люди, идут сначала за бесплатно работать, потом за минималку польскую 3500 злотых год(это вообще не деньги для Польши) с весьма призрачной перспективной, вот этого я понять не могу. К слову, обычный работяга может сходу получать минимум в 2 раза больше, и при этом порог входа несопоставимо ниже.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 27 сакавіка 2023, 17:37
А как у обычного работяги дальше с перспективами?
Так же зарплата будет в раза больше хорошего ИТ специалиста?
Да и если есть успехи и хорошо на проекте работаешь рейты обычно повышают
Большой плюс - мобильность (не путать с мобилизацией).
Ранее запятнавшая себя галера зарабатывает на уехавших. Никогда такого не было, и вот опять
Шо? Реально? Андерсен? Опять про него?
ну шо Мыкола, помогли тебе твои ляхи?
Хорошая зп и условия для новичка без опыта и образования
В том же ЕПАМ гораздо меньше после лабы платили пару лет назад
в ЕПАМ после лабы платили гораздо меньше сотрудникам из Беларуси, находящихся физически в Польше? или все-таки новичкам из Беларуси после лабы, которые работают в Минске или условном Витебске, живя в этом же городе?
кореша сразу заветные по 500 получали, через год уже 800-900. считаю, что это были норм деньги для студента в рб. а если ещё и с мамкой-папкой живёшь, так точно
Так это в РБ, а в РП Я не понимаю как на такие денежки жить. Это ж минималка, она даж на налоги не тянет.
Получается компании 300 баксов в месяц надо на протяжении 1.5лет по факту платить. И ЗП вообще не факт что позволит жить эти 1.5 года.
Штрафы конечно не удержат сотрудников, удержат рыночные зп, за джунов сейчас очередей нет, никто их переманивать не будет.
Имхо компания перегибает. Пытается все бизнес риски на самых зелёных работников переложить.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 28 сакавіка 2023, 16:17
Статья о том, что джуны огорчены, что галера, оказывается, просто использует их для собственной наживы. Ситуация из ряда вон выходящая, конечно, ну ничего, другие конторы в ИТ будут вас любить за то, какой вы есть, без грамма токсичности, и выплачивать вам достаточно на смузи и теслу.
Ужас-ужас, стажёру после бесплатных курсов надо отработать по минималке, как смеют. А в соседней статье джунов вообще на работу не берут, а там люди аж "3 месяца по 3-4 часа в день посвящали учёбе". Получается, обманывают красивые блестящие рекламки в метро про райские сады в айтишке, ай-яй-яй