В каком банке завести виртуальную карту? Читайте актуальный гайд по белорусским банкам 💳

Прокопеня разобрал 7 предубеждений инвестора. На примере сына, который копил на компьютер

Бизнесмен Виктор Прокопеня был замечен на Big Invest Summit в Киеве. Он рассказал про опасные предубеждения в инвестициях на примере того, как помогал 12-летнему сыну Мише заработать себе на суперкомпьютер. Миша сперва потерял почти 10000 фунтов на криптобирже, а затем смог вернуть деньги. Приводим выступление без изменений.

65 комментариев

Бизнесмен Виктор Прокопеня был замечен на Big Invest Summit в Киеве. Он рассказал про опасные предубеждения в инвестициях на примере того, как помогал 12-летнему сыну Мише заработать себе на суперкомпьютер. Миша сперва потерял почти 10000 фунтов на криптобирже, а затем смог вернуть деньги. Приводим выступление без изменений.

— Я хотел бы поделиться с вами очень личной историей, которая случилось несколько недель назад. 

Моему сыну Мише 12 лет. И уже год он мечтает сам купить суперкомпьютер для игры в Майнкрафт за 3500 фунтов. Первую тысячу Миша долго собирал и положил ее на криптобиржу. Он осторожно торговал небольшими объемами, даже при маленьких убытках сразу закрывал позиции. Сделал несколько успешных сделок. В итоге — заработал еще 200 фунтов. 

Как и каждый отец я хотел произвести впечатление на сына. Я тогда подумал, что это мой звездный час. У меня степень магистра финансов и я защитил докторскую диссертацию в области финансов в Швейцарской школе бизнеса. Я написал ряд научных статей о финансах, опубликованных в ведущих научных журналах. Так что что в финансах и инвестициях я могу быть для него примером. 

Как-то вечером я подошел к Мише и говорю — Миша, покажи во что ты вложил деньги. Смотрю на несколько маленьких и осторожных сделок и понимаю, что вот он тот момент, когда я могу научить сына инвестициям и он будет гордиться мной. 

— Делай более крупную сделку, чем раньше, — сказал я ему. — Биткоин сейчас упал и будет расти. Доверься мне, и все будет хорошо.

После сделки биткоин несмотря ни на что продолжил снижение. 

— Папа, ты уверен? Давайте закроем сделку, смотри, он продолжает падать.

— Сын, не волнуйся, все будет ок. 

В следующие 30 минут цена упала еще больше, и он потерял все свои кровно заработанные 200 фунтов.

— Папа! Давай закроем сделку!

— Сын, нужно набраться терпения, у нас все будет хорошо.

Я попросил Мишу подождать до завтра.

На следующий день сын вернулся из школы и обнаружил, что его 1000 фунтов «сгорели». Это была полная катастрофа. Миша потерял все свои кровно заработанные деньги, а моя попытка произвести впечатление на ребенка закончилась вопросом:

— Папа, а на каком сайте ты купил все эти дипломы по финансам? Я что-то не могу найти его в Интернете. 

Я просто так сдаться не мог, объяснил, что эти университеты находятся в США и Швейцарии, и дипломы они не продают. 

— Миша, такие вещи случаются с каждым инвестором. — Сказал я тогда. — Главное — это иметь правильную стратегию и следовать ей. Я знаю, что делаю. Я владею криптобиржей Currency.com — топ-20 среди криптобирж в мире по cryptocompare. У нас 1.5 млн клиентских аккаунтов и 500 миллионов долларов оборот в день. 

Я дал Мише еще 1000 фунтов и сказал купить биткоины снова — цена будет расти. Цена действительно начала расти, и Миша уснул в хорошем настроении.

На следующий день я вернулся с работы очень поздно. Сын не спал. 

— Папа, сделка, которую ты мне посоветовал совершить, была просто потрясающей.

— Правда, класс, сколько заработал?

Миша показал мне приложение — цена биткоина снова упала, а Миша потерял еще 1000 фунтов.

Все, что я хотел, — это произвести впечатление на сына, показать, что я кое-что понимаю в области, в которой работаю последние 10 лет. В итоге лишь выставил себя полным профаном. 

Но мы же помним, что настоящие инвесторы не сдаются, а следуют выбранной стратегии. Что мне оставалось делать? Правильно, дать Мише на этот раз 2000 фунтов и уговорить его опять купить биткоины. 

Мне нужно было как-то восстановить свою репутацию в глазах сына. Я чувствовал, что даже сделка на 10 миллионов долларов заставила бы меня волноваться меньше, чем сейчас. 

— Миша, я владею инвестиционной платформой capital.com. У нас работает 800 сотрудников. У нас офисы в 15 странах. Мы одна из самых быстрорастущих финтек компаний в Европе. Мы получаем миллионы прибыли. Правильная стратегия, Миша — наш путь к успеху. Открывай позицию и ложись спать — все будет хорошо.

В итоге мы легли спать, уверенные, что завтра все будет хорошо.

Утром я был полностью уничтожен. Миша в третий раз потерял все деньги. Я показал ему приложение, в котором за последний год выиграл 2 торговых конкурса среди тысяч трейдеров. 

Меня мучило чувство вины. На четвертую сделку я дал сыну 5000 фунтов.

Миша сказал:

— Папа, ты прав. Я действительно зарабатываю деньги, только не на криптобирже, а на тебе. 

Эти 5000 под моим руководством он снова потерял. 

Это была полная катастрофа. Как инвестор в глазах сына я был полностью уничтожен. Кто-то из вас после этой истории, может сказать, как Прокопеня после такого провала может нас чему-то учить. Но давайте посмотрим на эту историю с другой стороны. 

Врачи лучше других знают, почему курить плохо. Курение портит кожу. Курение разрушает мозг. Курение сокращает жизнь. Но при этом есть врачи, которые все равно курят. 

Так и с инвестициями. Есть много опасных ошибок, предубеждений инвестора. И я, несмотря на весь мой инвестиционный опыт, стараясь произвести впечатление на моего сына, оказался жертвой каждого из этих предубеждений, про которые я сейчас расскажу. 

Давайте разберем их. 

Опасное предубеждение № 1. Отторжение к скромности

Одна из самых сложных задач в жизни разделять людей, которые думают, что знают и, более того, выглядят так, как будто знают, от тех, которые знают что-то на самом деле. Мы часто думаем, что супервысокомерные эмоциональные и уверенные в себе люди знают, что делать. В реальной жизни большинство суперуверенных и высокомерных инвесторов часто теряют деньги. Очень часто они хотят выглядеть очень умными и совершают ошибку. 

В то время как в инвестициях важнее не быть дураком, чем быть умным, а это значительно сложнее. Есть высокомерные люди, которые хороши в том, что демонстрируют инвестиционный анти-талант. За ними стоит наблюдать и делать наоборот. 

В реальной жизни от неудачников мало пользы. В них не верят. Однако неудачники в принятии финансовых решений могут быть очень полезны. Когда они покупают — продавайте, и наоборот.

Я знаю парня, который нанимал супервысокомерных, эгоцентричных, самоуверенных людей, немного обучал, говорил им, что каждый из них талантливый трейдер, давал по 10 тысяч долларов для торговли и обещал им 50% прибыли. Деньги на их счетах были виртуальными, но они про это не знали. Когда эти люди покупали активы, парень тут же продавал их — это легко сделать с помощью шорт-сделок. Стратегия оказалась очень успешной.

Второй мой знакомый — француз. Он внимательно следил за своими очень высокомерными друзьями из Дубая на рынке недвижимости Лондона более 15-ти лет. Каждый раз, когда они вкладывали много денег в недвижимость, он продавал всю свою недвижимость, и наоборот. К слову, он всегда оказывался прав. 

Люди с большим эго не учатся. Невозможно учиться тому, что ты, как тебе кажется, уже знаешь. Если сперматозоид попадает в яйцеклетку, то дверь для других сперматозоидов закрывается. Так вот, мозг это не яйцеклетка, а идея не сперматозоид. В инвестициях те, кто не умеет менять свое мнение, умирают. Их эго хочет самоуничтожиться.

Именно это случилось со мной и Мишей, когда мы инвестировали в биткоины. Мой сын сказал мне, что если бы он всегда делал сделки противоположные тем, которые я ему предлагал, то уже смог бы купить суперкомпьютер. 

В инвестициях все решения бинарны: вы либо покупаете, либо продаете. Если кто-то из ваших знакомых все время принимает неверные решения, вы можете поступить наоборот — продавать, когда он покупает. 

№ 2. Отторжение к шорт-сделкам 

Март 2020 года. Ковид. Люди вынужденно застряли дома. Их жизнь стала монотонной. От скуки и желания как-то ее разнообразить, люди начали инвестировать намного больше и чаще, чем когда-либо прежде. 

Мир превратился в мир инвесторов. Многие из трейдеров-новичков заработали в этот период хорошие деньги, так как на рынках было очень легко торговать. Практически любые акции, купленные в марте 2020 года, к сегодняшнему дню подорожали как минимум вдвое. 

Но делает ли такая ситуация из них хороших трейдеров? Любой человек может вести корабль, когда море спокойное. Также и любой дурак может заработать, когда рынок все время идет вверх. В инвестициях вы насколько хороши, насколько хорош ваш самый худший день, потому что самый худший день невозможно подделать. Это день, когда карета очень часто превращается в тыкву. Рынок не может расти до бесконечности. Поэтому настоящие инвесторы умеют зарабатывать не только на росте рынка, но и на его падении. 

Для того, чтобы зарабатывать во время большого шторма, существует метод шорт-сделок, который, к сожалению, не очень часто используется инвесторами. Когда вы открываете шорт сделку, то вы зарабатываете на падении актива и теряете, если он растет в цене.

На этом слайде виден процент трейдеров, которые никогда не использовали шорт-сделки на наших торговых платформах capital.com и currency.com. Как видно, 54% трейдеров никогда не используют шорт сделки.

Вот та же статистика в разрезе по странам. В Украине тоже более половины трейдеров никогда не используют шорт-сделки. 

Как это работает? 

Если вы хотите получить прибыль от падения цены биткоина, то можете взять биткоины в долг, конвертировать его в доллары, а когда цена упадет — выкупить биткоины обратно и вернуть долг. 

Такая функция доступна одним щелчком на большинстве торговых платформ. На моих платформах Capital.com и Currency.com это тоже есть.

Вы можете делать шорт сделки с акциями, криптовалютами, ETF — практически с любыми финансовыми активами. Конечно, если цена вырастет после открытия шорт сделки, то вы потеряете деньги.

Почему мне нравятся шорт-сделки?

Во-первых, я заработал на этом. Я уже говорил, что два раза побеждал в турнире трейдеров и это были результаты шорт-сделок. В мае 2021 Илон Маск объявил, что расскажет о Dogecoin на в очень популярном субботнем вечернем шоу. После этого цены на Dogecoin выросли до астрономических высот. И когда я в ресторане услышал, что официант хочет инвестировать в Dogecoin, я открыл крупную шорт-сделку и оказался в большом плюсе всего за несколько дней.  

Во-вторых, очень сложно долго держать прибыльную сделку открытой. Дело в том, что рынки медленно растут и быстро падают. Когда вы что-то купили и видите плюс, то вы можете закрыть прибыльную позицию и не дождаться большей прибыли. Шорт сделки, в силу скорости падения рынка, идеальны для того, чтобы иметь меньше времени поддаться соблазну зафиксировать прибыль раньше времени.

Почему многие не используют шорт-сделки?

Для шорт-сделок нужно уметь смотреть на жизнь пессимистично. Например, понять, что компания не имеет больших перспектив в будущем. Однако, это противоречит природе человека. Люди не хотят, ассоциироваться с негативом. Тяга к позитиву — это человеческая природа. Шорт сделки означают, что вы считаете, что кто-то потерпит неудачу. А это всегда эмоционально сложно.

Мы с Мишей могли бы делать шорт-сделки по биткоину и заработать на падении рынка.

№ 3. Отторжение к медлительности

Когда два самых известных инвестора в мире Уоррен Баффет и Чарли Мангер начинали инвестировать, то их было трое. Третий, Рик Герин, был в этой троице совсем недолго. Однажды журналист спросил Баффета, что все-таки случилось с этим Риком? Уоррен ответил, они до сих пор общаются и «Рик был таким же умным, как и мы, но он очень торопился стать богатым». 

Желание быстро разбогатеть — опасная история. Чтобы стать богатым, нужно время и нужно довольствоваться тем, что у вас есть, тратить меньше, чем вы зарабатываете. 

Уоррен Баффет любил говорить, что если хотите стать успешным инвестором, вы должны представить, что у вас есть перфокарта с 20-тью дырочками. Каждая дырочка — это инвестиция. И эти 20 дырочек на всю жизнь. Если вы принимаете инвестиционное решение, вам нужно сначала хорошо подумать, выписать все причины, почему вы считаете, что это хорошая сделка. Как минимум посмотреть на эти причины на следующий день. Большинство торопятся из-за страха что-то упустить и теряют деньги.

Допустим, вы воин. Ваше оружие — это меч. Нужно много времени на практику с мечом в замедленном темпе — только после этого вы сможете двигаться быстро и точно. Замедление даст понять, чего именно вы хотите и что можете сделать.

Скорость — это проблема, а не решение. Когда вы торопитесь, у вас нет времени на то, чтобы понять и тщательно обдумать ваши шаги. Скорость — это не то, что в большинстве случаев улучшает жизнь. Бонус скорости — стать невротиком и жить в постоянном напряжении.

Инвестирование — это принятие решений. Готовиться, читать, разбираться. Хотите действовать по многу раз каждый день — делайте это в другом месте, а не в инвестициях.

В случае с Мишей я должен был остановиться после первой сделки и хорошо подумать о принятом решении, о том, что я хочу получить и как это лучше сделать.

№ 4. Отторжение к потерям

65% торговых решений инвесторов-новичков являются прибыльными, но при этом 70% инвесторов-новичков теряют деньги. Как такое возможно?

Все просто. Оставшиеся 35% решений приводят к огромным убыткам, а в каждое из прибыльных решений инвесторов-новичков, как правило, приносит им совсем небольшую прибыль. Неопытному инвестору может повезти и он может принять правильное решение и инвестировать в супер-отличный стартап. Спустя 3 года он видит, что это отличная компания стоимостью 200 миллионов долларов. И конечно, он спешит продать свои акции и получить от этого прибыль. При этом даже не задумываясь, что скоро эта компания может стоить 20 миллиардов.

И наоборот. Если после принятия решения о покупке цена актива движется вниз, то инвесторы-новички неохотно признают, что ошибались, и долго не закрывают сделку. В итоге убытки становятся огромными. Люди не любят признавать ошибки. Люди не любят все отрицательное. 

И чем вы умнее, тем лучше вы умеете лгать самому себе. Те, у кого IQ 80, — чаще признают, что облажались. Сложнее с теми, у кого IQ 125. Они же не могут ошибаться — как они думают. Зато всегда умеют объяснить, почему они правы и как их решение приведет к прибыли. Такие люди даже в отношениях всегда объяснят, почему им следует встречаться с кем-то, с кем у них супертоксичные длительные отношения — ну хотя бы потому, что в эти отношения уже вложено много средств или времени. Не обманывайте себя, обмануть самого себя легче всего.

Чтобы быть успешным инвестором, нужно позволить своей прибыли расти и стараться закрывать убытки как можно раньше. Лучше всего заранее решить — при каких неблагоприятных обстоятельствах вы собираетесь закрывать сделки.

Многие мои знакомые, купившие биткоины по 1000 долларов, продали их через год или два. Очень немногие хранили их много лет и наслаждались ростом цены в 50 раз. Нужна жесткая самодисциплина — чтобы сказать «нет» желанию зафиксировать прибыль раньше срока.

Дело в том, что когда мы видим прибыль от наших инвестиций, то боимся, что она исчезнет. Но если обстоятельства пойдут против нас, мы все равно надеемся на прибыль. 

Надежда — это отрицание реальности. Фантазия, захватившая наш мозг. 

Тут поможет дневник решений. Прежде чем принимать решение, запишите все причины, по которым вы думаете, что это хорошая идея. Если потом вы посчитаете, что ваше объяснение не было правильным, то зафиксируйте убыток и закройте сделку.

В сделках, открытых с Мишей, я должен был закрыть убыточную позицию сразу, как стало ясно, что рынок продолжит падать.

№ 5. Отторжение к инвестиционной работе

У известного физика Эрнеста Резерфорда был помощник, который был в лаборатории рано утром, поздно вечером, по выходным и праздникам. Как-то Резерфорд не выдержал и спросил его, что он постоянно тут делает. Тот ответил, что усердно работает. На что физик спросил помощника, когда же он думает, если он все время работает? 

Работа инвестора — это баланс между сверхфокусированными моментами, когда мы собираем информацию, и расфокусировкой, когда мы на самом деле пытаемся собрать все точки. 

История об Исааке Ньютоне, который от удара яблоком в парке Кембриджа придумал теорию гравитации — полная чушь. Если во время прогулки по парку вам в голову приходит отличная инвестиционная идея, то это не значит, что вы только что ее придумали. Вы лишь накопили много информации, которую мозг постоянно обрабатывал, а затем выдал это решение.

Инвестиционная работа — это всегда баланс между тяжелой работой, встречами, исследованиями и расфокусировкой, когда разум находится в состоянии свободного потока и вы позволяете ему соединять точки, например, гуляя по парку.

Добро и зло тесно связаны между собой через количество. Забота — это хорошо, но чрезмерная забота, слишком много заботы, идет во вред и делает детей инфантильными. Порядок — это хорошо, но слишком много порядка создает диктатуру. Правда — это хорошо, но слишком много правды может перерасти в бестактность. 

Для успешного инвестирования должен быть баланс. Большая часть инвестиционной работы связана со сбором информации. Если для вас X лучше, чем Y, независимо от того, какую информацию вы получаете или что говорят люди, вы никогда не поверите в обратное. Важно обнаружить слепые пятна в вашем видении и работать, чтобы устранить их. Какой информации нам не хватает, чтобы увеличить вероятность правильного инвестиционного решения? Факты всегда лучше фантазий.

Инвестиции не должны быть ядерной физикой. Основная идея это знать, сколько стоит бизнес, и платить за него меньше. Если вы переезжаете по мосту, который выдерживает 5 тонн, а ваша машина весит 4.5 тонны, то, возможно, можно рискнуть. Однако, если это мост через пропасть, то на тяжелой машине лучше поехать по более прочному мосту. Поэтому, чем меньше вы понимаете бизнес, куда инвестируете, тем большая скидка от реальной цены вам нужна. 

Что касается моего опыта торговли с Мишей, моим сыном, то я не сделал инвестиционную работу вообще. Я показал ему, как нельзя инвестировать. Принимать решения без должной инвестиционной работы — это наша лень. Отсутствие должного баланса, позволяющего мозгу соединять нужные точки, также вредно.

№ 6. Отторжение к слову «нет»

Сказать «нет» сложно, потому что это отрицание. Трудно отказать назойливому другу, который в 10-й раз предлагает вам свой стартап. Почему успешные венчурные фонды успешные? Они успешные потому, что выбирают всего несколько компаний из 1000 презентаций.

Уоррен Баффет любит говорить, что большую часть денег он зарабатывал, удобно устроившись на заднице и отказываясь принимать многие инвестиционные решения. Кто-то скажет, что Баффет ленив и ничего не делает. Но на самом деле он упорно трудится, чтобы подавить эмоции. 

Сказать «нет» — это работа. Ленивый человек уступает своим порывам, с которыми он не знает, как бороться. Дисциплина же позволяет не допустить ошибок, и большинство решений, которые делают мудрые инвесторы, — это отказ. Взрослые отличаются от детей тем, что умеют подавлять свои мгновенные импульсы.

При торговле с Мишей мне нужно было отказаться от следующей импульсивной сделки, сразу после первой неудачи.

№ 7. Самое важное предубеждение — отторжение к признанию ошибок

Когда я рассказал историю о торговом опыте с моим ребенком моему другу и сказал, что хочу начать свое выступление на Киевском инвестиционном форуме именно с этой истории, мой друг сказал, что я сошел с ума. Сказал, что я навсегда испорчу себе репутацию. 

Однако, я считаю, что умение признавать свои ошибки, не стыдиться их, говорить о них публично — вероятно, самый важный навык инвестирования. Нет ничего плохого в том, чтобы быть человеком, а люди совершают ошибки.

Успех не слишком способствует развитию инвестиционных навыков. Слишком быстрый успех в инвестировании очень опасен. Лучшие вещи в жизни никогда не бывают только позитивными.

Цена ошибок и разочарований — это знания и опыт. В некоторой мере вы даже становитесь человечнее. Мудрость приходит от страданий, а не от победы. Ирония, но катастрофы обогащают вас как инвестора, а награда за неудачу — это возможность стать лучше в самых благородных человеческих качествах.

Самое сложное в жизни — четко осознавать реальность. Зигмунд Фрейд сказал: «Реальность так ужасна, так мучительна, что в ней нельзя прожить ни минуты. Попробуйте. Перестаньте врать себе. Перестаньте рационализировать других людей и себя, просто поживите в правде — в уродливой правде. Хотя бы минуту. Через 20 секунд вы начнете фантазировать». 

И он прав. Признавать ошибки, работать над ними, понимать их — лучший способ жить реальной жизнью, отказаться от жизни в фантазиях.

Воображение — одна из величайших способностей нашего разума. Оно позволяет нам творить, создавать связи между вещами, которые, на первый взгляд, не имеют отношения друг к другу. Воображение делает возможным творчество. Но удивительно, что именно воображение и фантазии — это также и та сила, которая может вас уничтожить. 

После негативного торгового опыта с Мишей я взял паузу. Я объяснил ему мои ошибки. Мы вместе проанализировали эту ситуацию с разных сторон, потратили пару дней на размышления, а когда появилась возможность, сделали несколько шорт-сделок по различным криптовалютам и вернули все потерянные деньги. 

Сейчас я не чувствую себя ужасно. Я искренне верю, что обучать детей инвестированию в таком возрасте — это здорово. Потому что в жизни инвестиционные решения неизбежны, и они, как ничто другое, формируют нашу жизнь. 

Хороший инвестор — это тот, кто понимает как работает наш мозг и эмоции, понимает рациональные рамки и видит последствия решений такими, какие они есть на самом деле. Научитесь думать, как инвестор. Живите реальностью, а не фантазией.

Что айтишники продают перед отъездом и вообще?

2 страницы вещей с лого Wargaming — от маек и шарфов до рюкзаков и наушников, — и два рюкзака от EPAM.

btc
Bitcoin
btc
$30 519,00
+1,72%
eth
eth
$2 079,44
+2,67%
xrp
xrp
$0,43
+2,03%
ant
ant
$2,08
+2,98%
Читайте также
В каком банке завести виртуальную карту. Очень актуальный гайд
В каком банке завести виртуальную карту. Очень актуальный гайд
В каком банке завести виртуальную карту. Очень актуальный гайд
Последние недели работу беларусских банков не назовёшь стабильной: то происходит массовый сбой Mastercard, то карты Альфа Банка перестают работать за границей. В этих условиях повысился спрос на виртуальные карты, которые можно моментально оформить из любой точки мира. Посмотрели, какие беларусские банки их выпускают. 
10 комментариев
Сменил пентхаус на хутор. Как известный инвестор отбывает «химию» 
Сменил пентхаус на хутор. Как известный инвестор отбывает «химию» 
Сменил пентхаус на хутор. Как известный инвестор отбывает «химию» 
22 комментария
Strādāt значит работать. Какие языки учат айтишники в новых локациях и как успехи
Strādāt значит работать. Какие языки учат айтишники в новых локациях и как успехи
Strādāt значит работать. Какие языки учат айтишники в новых локациях и как успехи
9 комментариев
Каких инструментов и сервисов лишились ИТ-специалисты в Беларуси. Список (обновляем)
Каких инструментов и сервисов лишились ИТ-специалисты в Беларуси. Список (обновляем)
Каких инструментов и сервисов лишились ИТ-специалисты в Беларуси. Список (обновляем)
Собираем в одном месте список платформ, сервисов и инструментов разработки, полностью или частично заблокированных в Беларуси.  Если вы хотите дополнить список или рассказать, как можно обойти ограничения, пишите в наш телеграм-бот или на почту pavel@dev.by.   Последнее обновление — 10:00 12 мая.
63 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
34

Я пожалуй проигнорирую советы владельца крипто-кухни, которая зарабатывает на потерях клиентов.
Смелее, не отторгайте шорты, и плечи тож не отторгайте...aaaand it's gone.

Думаю, чему Виктор может действительно научить своего сына - это мыть и водить экскурсии людям с похожей прической.

А насчет дипломов в США, которые нельзя купить, насколько я помню Виктор закончил магистратуру в Northeastern - судя по QS ranking, этот вуз ниже даже БГУ, это при том, что рейтинг заточен в большей степени на западные вузы, по меркам США это вообще noname.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
9

Зачем так категорично, просто попросите у человека в долг денег для инвестирования по его же советам.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
12

Долг же останется все равно.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
0

к счастью есть коммерческие организации с ограниченной ответственностью. Через размер кредита сможете узнать на сколько миллионов долларов человек верит в свои же советы.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]

-1

Ну про короткие позиции-это вообще за гранью. Словит какой-нибудь доверчивый человек парочку маржин коллов и будет сидеть, репу чесать, как его сын.
Трезвая оценка риска при торговле с плечами-это явно не худшее качество для трейдера. Короткие в принципе не являются злом, но это ни разу не "начальный уровень".

13

Название предубеждения инвесторов, а рассказ про спекулянтов

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
24

Еще чет как-то упустил из виду, а currency.com позволяет совершать сделки на финансовых инструментах высокого риска детям 12 лет?

11

еще очень интересно, как этот мамкин инвестор будет доказывать, что он "является профессиональным брокером" при выводе денег, если это не 50 гривен. Много интересных отзывов на эту тему о Currency.com

6

Где вы их нашли? Основная проблема курренси, как я понимаю, не в том, что сейчас не платят, а в том, что в будущем может возникнуть проблема с выводом, которую объяснят техническими трудностями, через недельку, когда проблема всё ещё не решена, окажется, что к курренси ком бел предъявлено множество исков. Затем окажется, что денег на счетах компании нет и она подала на ликвидацию. Одновременно будет зарегистрирована новая компания "курренси ком бел плюс" которая не имеет никакого отношения к "курренси ком бел". Она и выкупит весь софт и другое IP "курренси ком бел" по сходной цене. Ну, и всем "инвесторам" предложат обращаться к регулятору т.е. ПВТ или в суд поскольку Прокопеня не обязан своими деньгами отвечать за долги компании.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
8

Основная проблема курренси

А я думал основная их проблема, что они торгуют не акциями apple/tesla/etc., а хренью, на которой написано "акция apple/tesla/etс." (т.н. "токенизированными активами).
Не вникал в деталях в чем суть, но думаю какая-то вариация cfd-кухни типа plus500 или xtb, с приставкой "крипто", и так как и вышеперечисленные компании, они зарабатывают, когда клиенты теряют деньги, и теряют деньги, если клиенты зарабатывают.
В отличие от брокеров, которые просто зарабатывают на комиссиях и в принципе не заинтересованы в потерях денег клиентами.

0

Не знаю насколько это правда, но они заявляют, что на каждый свой токен они приобетают реальные акции. Вопрос исключительно в доверии к currency.com, вот его и нехватает.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
8

Ну так даже если это так (а проверить это я хз как), то эти акции принадлежат currency.com, а пользователи "жонглируют" одними и теми же акциями в рамках, и не выходя за пределы самой currency - классическая кухня.
Но с другой стороны, зачем при таком раскладе вообще им покупать какие-то акции? В среднем нетто-результат у трейдеров отрицательный, пускай внутри кухни торгуют друг с другом в минус токенами и теряют просто деньги, зачем еще акции какие-то покупать?

1

Чтобы риски свои убрать. Вдруг что-то в сильный рост пойдёт, и окажешься должен игрокам. А так спокойненько наживаешься на движениях пользователей, потому чтобы наторговали на комиссию и идёт этот поток рекламы и "обучения".

С другой стороны Прокопеня сам пишет: "Я знаю парня, который нанимал супервысокомерных, эгоцентричных, самоуверенных людей, немного обучал, говорил им, что каждый из них талантливый трейдер, давал по 10 тысяч долларов для торговли и обещал им 50% прибыли. Деньги на их счетах были виртуальными, но они про это не знали."

Возможно этот парень он сам.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
2

Вдруг что-то в сильный рост пойдёт, и окажешься должен игрокам.

На этот случай Вы вроде как вполне подробно описали схему несколькими комментами выше.
А вообще индивидуальные инвесторы, даже если знают когда входить - не знают когда выходить. Ведь если в плюсе, зачем продавать? А на currency я так понял торгуют только физики.

Возможно этот парень он сам.

Лол, а ведь и правда

Виталий Качан
Виталий Качан Lead Software Engineer в Kaseya BLR
0

Все не совсем так. Они торгуют тем, что предоставляет им провайдер ликвидности, cex.io для крипты, если правильно помню. Очевидно у них несколько этих провайдеров. И по сути заработок их идет именно на комиссии, т.к. "невыгодные" сделки это уже не их проблема.

9

Игровые автоматы это тоже инвестиции?

17

Если вы их владелец, как Прокопеня, то да

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
14

Для владельца игровых автоматов - безусловно инвестиции.

7

Советы хороши, когда подкреплены публичным портфелем. Без этого - это пустая болтовня.

Антон Твардовский
Антон Твардовский Head of QA в Sunmait Technologies
24

Какая длинная реклама криптобиржи

16

мой друг сказал, что я сошел с ума. Сказал, что я навсегда испорчу себе репутацию.

мне симпатичен оптимизм и информационное пространство друзей г-на Прокопени. Беспокоится о милой и поучительной истории о первом инвестиционном опыте сына Миши, когда у нас тут немного другой the elephant in the living room, и тоже, кстати, Миша! ("тяжело седому пацану")

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
17

Этот оптимизм напускной, Виктору в Лондоне глубоко больно все то, что происходит в нашем общем доме, в Беларуси. (И надо срочно с обеих сторон прекратить насилие. )
А про большого Мишу никто не забыл, хотя комментарий один подтерли.

7

Ладно 12-летний ребенок зареган на бирже.
Но я что-то не понимаю.
"Биткоин сейчас упал и будет расти."
Не нужно ли в этом случае подождать пока он будет расти? Как можно на утро всё потерять в ноль? Биткоины должны остаться, не?:) Почему на утро всё обнулялось? Поясните)))

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
5

Как можно на утро всё потерять в ноль?

currency.com

Биткоины должны остаться, не?:)

Если они изначально были

Почему на утро всё обнулялось?

currency.com

Dimitri Samasiuk
Dimitri Samasiuk Tester в Testlio
-1

В реальности ты покупаешь например 0,0004 биткоина.

Завтра ты ничего не делаешь.
Промежуточный итог:
0,0004 биткоина.

Послезавтра биток вырос, продаешь.
Итог: у тебя рубли.

Currently:
Покупаешь биток.

Сайт начинает "автоторговлю". Нельзя "купить/продать" в ручном режиме.

Так и обнуляется и биток и рублёвый кошель.

7

Потому что торговал с плечом. При торговле с плечом ты по сути не покупаешь/продаешь актив, а делаешь ставку на его рост/падение. Если ты в лонге с плечом 10х, то рост курса на доллар даст тебе $10 прибыли, а падение курса на доллар даст $10 убытка. Поэтому при торговле с плечом проиграть всё элементарно.

11

Не надо торговать с плечом без стоп-лоссов. Но это ладно, мне бы больше хотелось увидеть отторжение №8 - к партнерству с негодяями. Видимо в следующем выпуске.

-1

современные кухни без плеча торговать не позволяют практически.

-1

Все известные мне криптобиржи позволяют торговать без плеча. Торговать с плечом позволяют некоторые. Это не форекс.

7

P1: "Наша работа брать бабло из кармана клиента и класть в свой карман."
P2: "Если при этом мы сможете ещё и клиенту помочь заработать, это будет выгодно для каждого"
P1: "... Первое правило волстрит, никто не знает как пойдут акции в вверх или вниз... Но мы с тобой брокеры, мы уносим домой реальный налл, нашу комиссию... "
@Волк с волстрит.

https://youtu.be/fRVwyZ6t7Fk

PS. До слез похоже, не смог не вставить сюда😂😂😂

skywish13
skywish13 Developer в Booking.com
-5

Карренси хорошая биржа, но спрэд на токены акций космос, например, тесла покупка 1155, а продажа 1146.
Т.е. допустим я покупаю с плечом 10 акций тесла, ты автоматом видишь у себе минус 100 долларов, уж лучше комиссию с покупки заплатить долларов 20. Так честнее будет. А так реально там и заработать, как и потерять)))

-1

Так поставьте в очередь на покупку за 1147, как цена дойдет они выкупятся.

1

не имеет значения за сколько ты купил. как только ты купил у тебя минус т.к. не можешь продать за те же деньги из-за спрэда.

0

если у тебя весь счет 200$ - то стоит цене на мгновение стать на 10$ ниже - это автоматический слив всего депозита.

14

Рекламная статья, эх, и не сильно шифруются. После пары абзацев не смог читать.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]

Dimitri Samasiuk
Dimitri Samasiuk Tester в Testlio
3

Прочёл статью. Сын был умнее. А папа просто "давал тысячи" до тех пор, пока Илон твиттером не пустил биткоин вверх. :)

0

я почему-то, кстати, думал что в этой истории будет happy end, там, на сколько я понимаю, на игре в рулетку казино ставит ограничения на красное-черное, потому что если есть хорошее плечо, то можно удваивать ставку постоянно, и с точки зрения математики возможен всегда плюс.

3

Вы только про зеро забыли, который как бы не даст плюс при бесконечности удвоений потому что он никакого цвета.

0

Мартингейл имеет довольно мало смысла. С тысячей долларов на долларовых ставках проиграться раз плюнуть (всего лишь 1:1024 без учета зеро). А ходить с миллионом для гарантированного выигрыша доллара за кон глуповато - банковский депозит даст лучшую прибыль при меньших трудозатратах.

-1

это еще не говоря о том, что чложность вывода денег прямо пропорциональна квадрату суммы вывода

Виталий Качан
Виталий Качан Lead Software Engineer в Kaseya BLR
0

С точки зрения математики удвоение каждый раз выведет вас в 0.

-1

это с какой математики? вы не учитываете зеро которое никакого цвета!

Siarhei S
Siarhei S Full Stack Developer в EPAM
1

Про шорты, очень опасный совет. Многие на них теряют все под ноль. Рынок чаще растет, чем падает. Иногда после падения, лучше подождать, если конечно ты не торгуешь с плечом. А то, что сын Прокопени потерял деньги за 1 день, походу означает, что торговал с плечом.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
1

Рынок чаще растет, чем падает.

Это только в США, очень много где он в принципе с 2008 года так и не отрос.
Но даже там шорты опасны, точнее просто намного более рискованы, вот почему:
1} прибыль жестко ограничена: акция за 50$ в лонг в теории может даже на 5000$ выстрелить, в шорт максимум что получится заработать - 50$
2} за шорт платится хоть небольшая, но комиссия за брание акции в долг
3} риск попасть на short squeeze.
4} в лонг без плечей нельзя уйти в минус, в шорт - запросто. Берем например ту же акцию за 50$, при 100$ (обычно все же раньше) уже будет маржин колл, если докинешь денег - при росте выше 100$ будешь уходить underwater

В общем, для шортов пропорции риск/потенциальная прибыль как правило просто хуже.

-1

вот только на кухне разницы между шортом и лонгом нет. Ибо никакой продажи тоже нет.

0

Что мне оставалось делать? Правильно, дать Мише на этот раз 2000 фунтов и уговорить его опять купить биткоины.

прокопеня, дай сыну 100 000 фунтов пусть вложит в биткоины, я то мне на Роллс-Ройс немножко не хватает

7

И когда я в ресторане услышал, что официант хочет инвестировать в Dogecoin, я открыл крупную шорт-сделку

кажется я уже слышал такую историю, а! вот она:

Почему же г-н Кеннеди продал все свои акции? В народе говорят, что ему дал совет чистильщик обуви на одной из нью-йоркских улиц. Тогда г-н Кеннеди решил, что, если чистильщики обуви начали раздавать советы о том, как торговать акциями, значит, бум на фондовом рынке превратился в раздутый спекулятивный пузырь.

1

Точняк, на Медузе в 2017 году была статья от доминатрикс или как там их зовут, которая советовала, какую крипту покупать.

7

Знаю компанию Дана Холдинг, вот она активно инвестирует в банки ОАЭ

-1

это тоже не инвестиция, т.к. цель не прибыль. Это диверсификация, т.к. цель не потерять всё

-1

нет, как раз инвистиции в экономику ОАЭ с целью получить гражданство там))

siroshk
siroshk host в localhost
8

Я правильно понял, что 12-летний Миша торговал на бирже (папы?) под аккаунтом другого совершеннолетнего?
И главный вывод Миши, вероятно: не важно, растёт биткоин или падает, если у папы есть биржа; он даст мне денег из левого кармана, а все мои убытку уйдут ему в правый. И так N раз. Всё в семью.

5

Лично я предпочитаю работать фул тайм в моей сфере. А если и владывать в рынок, так через S&P 500 ETF.

Финансовые институты нанимают овер- фул тайм экспертов, каждый из которых специализируется на одной конкретной компании, и имеет доступ к инсайдерской информации..

Неужели вы сможете их выиграть (ваше эго кричит, что да).

0

тут ты даже не с ними соревнуешься. Твой противник по каждой сделке - сам currency.com

-1

Как бы на currency.com есть режим торгов, где приобретаешь реальный токен, который можешь вывести на другую биржу. Или продать его и вывести деньги на карту или банковский счет

-1

Это если речь о криптовалютах. Если речь о токенизированных активах (акциях), купленных на currency.com, то вы привязаны к currency.com . Поэтому никому из друзей я пользоваться этим ресурсом не советую - слишком велики риски.

-1

дела судя по всему плохи, если уже детей в это пришлось втягивать )

0

Во-первых, их маржиналка это тихий ужас. А во-вторых, советы в статье(пусть и рекламной) хороши, но вот действия автора... Как можно начинающему трейдеру вообще предлагать торговать с маржой?(именно из-за маржи сын все и потерял несколько раз и быстро) Дальше, сын слил - он дал ему денег. Разве это правильное воспитание? Разве оно учит ответственности и самостоятельности?

ade
ade автор в t.me/adeby
1

На следующий день сын вернулся из школы и обнаружил, что его 1000 фунтов «сгорели». Это была полная катастрофа. Миша потерял все свои кровно заработанные деньги, а моя попытка произвести впечатление на ребенка закончилась вопросом:
— Папа, а на каком сайте ты купил все эти дипломы по финансам? Я что-то не могу найти его в Интернете.

Миша, вот смотри, ты свою тысячу фунтов потерял, а я свои деньги на комиссии биржи все равно заработал. Понял? Давай, давай еще покупай биткоин.

-1

примечательно, что быть реалистами советует человек, целиком связанный с
криптовалютой, цифровым и виртуальным миром и обязанный им всеми своими успехами . Интересно, что же он в таком случае считает реальностью - биткоины и криптобиржу ? Веру и надежду в праведное получение денег из воздуха ? Ммм-мм-да ...

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

b0og1m-n
b0og1m-n Boss в WDH?!
-1

Уже есть децентрализованные биржи и децентрализованные системы управления портфелями активов. Пускай они не такие быстрые и перечень активов ограничен токенами на Эфире, но не нужно переживать, что в один прекрасный момент, какой-то дятел из суппорта или управления биржы, решит не возвращать тебе твои деньги. Аудиты-шмаудиты, которые также легко покупаются\продаются (выбери вариант, который нравится) не помогут, если там можно ручками подкрутить, что нужно.

0

DEX хорошо работают, если нужно изредка поменять крупные суммы одного токена конкретного блокчейна (не только Эфира, есть DEX на Tezos и не только, думаю, что и на BTC может появиться после Taproot) на другой. Но во-первых очень злые комиссии (если речь о ERC20), во-вторых нет системы ордеров (на некоторых есть, но слаборазвита), в третьих нужно внимательно следить за ликвидностью и slippage, чтобы не потерять деньги, в четвертых нельзя обменять токены разных блокчейнов, в пятых нет поддержки fiat, в шестых нет гарантии прохождения транзакции и т.д. Ну то-есть кусок пирога они у CEX забирают, но не слишком большой - оборот DEX меньше примерно на порядок. Нишевой продукт.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже