Осваивайте профессии будущего на Udacity со скидкой 70% 📚

Какое будущее у ИТ в Беларуси. Говорят CEO

Что с заказами зарубежных клиентов, как меняются доходы сервисных компаний, как изменится кадровый рынок в связи с исходом крупного бизнеса? Спросили СЕО компаний.

149 комментариев
Какое будущее у ИТ в Беларуси. Говорят CEO

Что с заказами зарубежных клиентов, как меняются доходы сервисных компаний, как изменится кадровый рынок в связи с исходом крупного бизнеса? Спросили СЕО компаний.

Весна-2022 вновь поставила перед белорусским ИТ экзистенциальный вопрос. Уход заказчиков и зарубежных сервисов, проблемы с платежами, новая волна миграции — а какое вообще будущее у ИТ-отрасли в Беларуси? 

Исследования говорят, что нерадостное. Три четверти участников апрельского опроса BICC считают, что условия для ИТ-компаний в Беларуси станут только хуже. На языке цифр картина тревожная. А что говорят живые люди? Мы попросили поделиться своим видением руководителей ИТ-компаний. Ответили двое, оба — анонимно.

СЕО крупной сервисной компании: «Около половины айтишников не готовы к релокации»

— Заказчики по-прежнему обращаются за разработкой ПО. Бывают случаи, когда их не устраивает расположение команды в Беларуси, одним достаточно перемещения сотрудников за пределы страны, другие хотят видеть резидентство сотрудников вне РБ (а также РФ и в некоторых случаях вне Украины). Есть и такие заказчики, которые не допускают к работе над проектами граждан РБ, РФ и Украины вне зависимости от их резидентства.

Наши отчисления в ПВТ в I квартале выросли (ставка за I квартал выросла до 2%), однако нужно понимать, что в I квартале сотрудники, выехавшие за пределы Беларуси, продолжали получать зарплату в стране, к тому же многим оплатили компенсации за релокацию и т. п. Во II квартале рост не будет таким, возможно, отчисления (считай выручка и налогооблагаемая база. — Прим. dev.by) даже сократятся — из-за того что часть проектов и зарплат перейдёт в зарубежные офисы. Некоторые проекты просто невозможно выполнять из Беларуси.

Дополнительной проблемой являются переводы денег из Европы, США и ОАЭ: многие банки официально или неофициально отказываются переводить деньги в Беларусь, несмотря на то, что ни компании, ни банки не находятся под санкциями.

По нашему наблюдению, около половины сотрудников ИT-компаний в Беларуси не готовы к релокации. Некоторые после релокации планируют вернуться в Беларусь.

Сотрудники, не желающие/не могущие переехать, пока находят себе проекты, на которых у заказчиков нет проблем с нахождением сотрудников в РБ и где компания может обеспечить перевод денег. Дополнительно такие сотрудники по-прежнему находят себе проекты как ИП, работающие индивидуально на заказчиков из-за пределов РБ. Пока есть определенное равновесие спроса и предложения на рынке ИТ-специалистов внутри РБ. Но спрос на релоцированных или готовых к релокации специалистов растет.

Jobs-бот найдет работу: подключайте бота в Telegram и получайте подходящие предложения

На рынке РБ значительно увеличилось количество (и доля на рынке) «джуниоров»: и за счёт тех, кто только вошёл в ИТ, и за счёт того, что они не так активно релоцируются. Запросы на специалистов уровня Middle и Senior остались на прежнем уровне. Конкуренция между компаниями за хороших специалистов с паспортами РБ перемещается из Беларуси в страны релокации.

Состояние белорусского ИТ-рынка в ближайшей перспективе будет зависеть от того, как заказчики оценивают токсичность белорусской локации компании и специалистов. Наблюдается неприятная тенденция: если в начале марта они спокойно относились к белорусской локации, то в апреле некоторые из них приняли решение не расширять проекты в РБ и Украине. Возможно, в мае они придут к пониманию, что расположение специалистов в РБ вообще неприемлемо. 

Если ситуация будет развиваться как сегодня, то через полгода официальная численность сотрудников ИТ-компаний в РБ упадёт на ~ 20%, через год на ~ 30% от сегодняшней численности.

Конечно, сколько бы офисов компания ни открыла за рубежом и сколько бы сотрудников ни перевезла, виртуально она едина и все её офисы в разных локациях являются частью одного целого. Но для компании в Беларуси эти сотрудники де-юре теряются. 

Фаундер сервисной компании, СЕО стартапа: «Отрасль будет хиреть, с предпринимателями всё будет окей»

— Сейчас всё меняется так быстро и резко, что сложно давать какие-либо прогнозы. И, кстати, не только по Беларуси. Сначала из-за ковида, а теперь из-за войны в Европе и рисков, которые все (и не только европейцы) пытаются смягчить, происходят тектонические сдвиги в подходах к работе. Крупные компании переходят на 100-процентную удалёнку и перестают спрашивать, где кто находится (главное — не в списке из 5-6 известных вам стран).

Уследить за тем, кто где находится физически, уже не кажется так важно. Мы уже так хорошо научились работать в виртуальной реальности (и пользоваться её преимуществами), что границы стёрлись. Для примера: иногда в середине митинга разработчики осознают, что можно перейти с английского на русский, так как португальцы ушли.

Для Беларуси текущие события означает, что отрасль будет хиреть, так как клиенты не хотят видеть на проектах разработчиков, физически находящихся в Беларуси. Для белорусских же предпринимателей, которые создавали эти компании и которые готовы идти в ногу со временем и трансформировать предприятия в виртуальные, всё будет ок. Только называть их белорусскими/немецкими/вьетнамскими будет всё сложнее.

Что происходит в ИТ-секторе в 2022 году. Данные апрельского опроса BICC (руководители 182 ИТ-компаний, 77% из них со штатом до 100 человек).

Ухудшение финансового состояния после 24 февраля почувствовали 63% компаний.  В октябре 2021 таких ответов было 11%, в апреле 2021 года — 20%.

22% респондентов отмечают, что клиенты отказываются работать с белорусским юрлицом, 24% столкнулись с отказом клиента проводить платежи в белорусские банки. 29% респондентов отметили, что иностранные клиенты работают с ними в прежнем режиме. 

21% заявили, что зарубежные клиенты требуют релоцировать разработчиков из Беларуси. 4% — что даже после релокации клиенты отказываются работать с белорусскими командами.

Все опрошенные ощутили отток ИТ-специалистов после 24 февраля 2022. По мнению 59% участников опроса, отток по отрасли составил более 15% специалистов. 41% респондентов считают, что отток не превышает 15%.

Уменьшилось число сотрудников в Беларуси у 43% компаний. Еще у 42% участников опроса штат не изменился, и только 15% компаний увеличили количество сотрудников.

Большинство респондентов отметили, что после 24 февраля у них релоцировалось не более четверти сотрудников, при этом у 36% компаний — не более 10% сотрудников. 8% участников опроса релоцировали больше 50% штата, 16% — от 25 до 50% штата. 13% компаний остались работать в Беларуси в полном составе.

22% компаний не планируют релокацию из Беларуси даже частично. В октябре 2021 данный показатель составлял 46%. 74% поддерживают идею релокации части сотрудников, а не компании целиком. При этом 53% компаний уже вывезли часть команды или находятся в процессе релокейта, 21% — планируют это сделать. 

У большинства участников опроса нет проблем с оплатой лицензионного софта и приобретением оборудования в Беларуси — 61%. При этом 25% решили проблему через покупку лицензий на юрлица за рубежом. В то же время четверть компаний всё ещё не могут оплатить лицензионный софт из Беларуси, 14% — не могут купить оборудование.

Большинство участников опроса планируют остаться в ПВТ, пока действуют льготы: среди продуктовых компаний — 73%, среди аутсорсинговых — 76%, со смешанной моделью — 81%. Доля компаний, которые сохранят членство в ПВТ даже при отмене льгот, довольно низкая: среди аутсорсинговых — 2%, со смешанной моделью — 3%, продуктовых — 10%.

Самая весомая причина, которая может вынудить компанию закрыть офис в Беларуси, — военные действия на территории страны и/или мобилизация. На втором и третьем месте по значимости — отказ клиентов от сотрудничества с компаниями из Беларуси и отмена льгот ПВТ.

Три четверти опрошенных (76%) по-прежнему считают, что условия для ИТ-компаний в перспективе станут хуже. В октябре 2021 года такого мнения придерживались 80% опрошенных. Улучшений ждут лишь 5% респондентов.

На этой неделе читали:

Зарплата в ИТ падает в рублях, но прибавляет к прошлому году.

Банкам Беларуси запретили платежи украинцам.

Как беларусы пользовались выгодным курсом в платёжных системах.

btc
Bitcoin
btc
$29 093,00
+0,72%
eth
eth
$1 786,47
+1,32%
xrp
xrp
$0,38
-0,59%
ant
ant
$1,79
+9,80%
Читайте также
В 2022 из беларуского ИТ уволилось на 50% больше специалистов, чем устроилось
В 2022 из беларуского ИТ уволилось на 50% больше специалистов, чем устроилось
В 2022 из беларуского ИТ уволилось на 50% больше специалистов, чем устроилось
56 комментариев
Митинги в подвале. Как живут и работают в Украине беларуские айтишники
Митинги в подвале. Как живут и работают в Украине беларуские айтишники
Митинги в подвале. Как живут и работают в Украине беларуские айтишники
25 комментариев
Популярные курсы от Coursera c высоким рейтингом на dev.Курсы
Популярные курсы от Coursera c высоким рейтингом на dev.Курсы
Популярные курсы от Coursera c высоким рейтингом на dev.Курсы
Вакансии для DevOps Engineer на jobs.dev.by
Вакансии для DevOps Engineer на jobs.dev.by
Вакансии для DevOps Engineer на jobs.dev.by

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
7

Какие то непатриотичные СЕО. Не верят в надои и намолоты в Беларуси. (сарказм)
Ну а в принципе с цифрой, что релоцируется четверь-треть работников я согласен.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-8

В надои верят, в намолоты верят, в микроэлектронику и передовые ИТ технологии.... не верят
(Казань брал, Астрахань брал, квартиру Шпака не брал)

Siarhei Halip
Siarhei Halip Senior Java Developer в BelitSoft
-19

Чтобы не говорили экстремистские ресурсы, а в ИТ как минимум 50% патриоты. Будут помогать стране налогами, не бросят в тяжкую годину!

17

Да тут проблемка то какая, у ИП и мелочи меньше вариантов легальной работы на рынке чем у крупных и средних компаний.

Ну не могут они дочку себе сделать в не санкционной стране, для них это дорого.

А с точки зрения государства - они бесполезны.

Так что все просто, мелкий бизнес - уход в тень.

Крупный и средний бизнес - за счет снижение активности на рынке, будет снижаться средняя зп по больнице и вспомогательные расходы. Можно держать тут инкубаторы для молодых специалистов, для последующей релокации их в будущем. То есть отказываться совсем от офисов - глупо, но держать тут костятк никто не будет.

PS. Общее падение средней зп в отрасли, для не ключевых специалистов в течении 1-2 года.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 11:25

Ну не могут они дочку себе сделать в не санкционной стране, для них это дорого.

This is very cheap & easy to do for IP and small companies. An LLC in the U.S. can be formed for something like $200 and $50 per year annual renewal.

The problem is that big companies have audits. EPAM typically has clients like this, so they would never misrepresent where their workers are physically located.

14

Смотря на ту компанию в которой работаю, все так.
Часть уехала, часть собирается, часть застряли с получением визы(сам в этой очереди застрял), часть хотели бы, но не могут внутри семьи договориться и есть часть которые осознают проблему, но пока их не трогают и им норм(условно пока есть чарка, шкварка)

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
0

Как жизнь то быстро идет. Вот уже и гипотетические релоканты третьей волны (с 2020 года если считаем) пытаются отмежеваться от гипотетических релокантов четвертой волны)

7

Вроде релоканты по политическим причинам появились в 1996, как минимум, но вы же до 20-го жили в иллюзорном мире, забыл простите.))

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
0

Прощаю. По политическим причинам и из застойного СССР драпали вплавь, и ранее в 1917 и до этого еще 100500 раз. И что? Между 96 и 20 почти половина человеческой сознательной жизни, кого ты пытаешься подколоть? Того, кто в школу ходил в 96-ом или в пеленках лежал?

-1

За тридцать прошедших лет население Беларуси сократилось с 9 млн. 400 тыс. до 9 млн. 400 тыс. Т. е. на млн. или 10%.
Как видим, не все в Беларуси ждали что кто то за них сделает их жизнь лучше. А делали это сами.

1

Опечатка, с 10 млн

9

Ну нам в крупной галере руководитель примерно такое же говорил: что новые заказчики наотрез отказываются от людей живущих в трёх странах. Что старые тоже новых отказываются брать в 3 странах. Часть заказчиков потребовала перевести исполнителей из 3 стран, небольшая часть просто отказалась.

Тоже примерно половина сотрудников не хочет переезжать, ну тут просто поступили - в 2 из 3 странах перестали бенч оплачивать, не хочешь переезжать, жди рискового заказчика за свой счёт. В одной из стран бэнч платят, просто меньше, но там гос-во не выпускает мужчин.

По поводу выгодности релокации, то в Узбекистане 7,5% все налоги, в Грузии пока 20%, но обещают льготные в 5% сделать, в Польше много, но Польша это жизнь в EU зато.

Насчёт патриотизма, кто против был, ещё в 2020/2021 переехали, сейчас по сути выбора не дают, если проекта нет, то и зп нет. Холодный расчёт и не более того. Ну и ещё в 3-х странах перестали зп пересматривать. Хочешь пересмотра - переезжай.

8

"Насчёт патриотизма, кто против был, ещё в 2020/2021 переехали, сейчас по сути выбора не дают, если проекта нет, то и зп нет. "

Да какой тут патриотизм? Многие из живущих в РБ чувствуют себя как в чужой стране.

6

Переехав тоже в чужой же окажешься. Просто сейчас заказчик диктует условия, тут от исполнителя особо не зависит. Ну кто-то на нервах и молится на свой проект, но опять же, зп не пересмотрят, если проект закончится - будет неоплачиваемый бенч, перебежать в другую контору на лучшие условия тоже сложно будет.

Ну и плюс риски, что SWIFT отключат и т.д. и т.п. Короче проще переехать и жить спокойно. Тем более в РБ и другие сейчас риски есть не материального характера и их много.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
4

Какой патриотизм? Элементарный патриотизм.
Вынуть свои деньги из кармана хунты - вполне себе патриотично

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
-1

В Грузии 20%, в Польше - много.
Видать упустил революцию в математике. 12 > 20. Буду знать. Дзякуй.

24

А ещё три - четыре года назад была эйфория по поводу беларуского IT чуда. Даже Майкл Помпео посещал ПВТ и восторженно говорил насколько эффективно американские инвестиции могут содействовать улучшению благосостояния во всем мире.

0

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 12:37

3

Рашка не может такого позволить

13

Именно. Данный пример хорошо иллюстрирует насколько все быстро может менятся. А так же вспоминая весну 2020, начало ковида: руководство в панике, пессимизм в словах и делах - остановка найма, увольнения... А затем всплеск роста не смотря на август.

К чему я это. Уж во что, но в чьи то прогнозы, кроме своих, я давно не верю. А вероятность осуществления прогнозов данных в статье мешает оценить информация о количестве заказчиков с которыми работают/работали принявшие участие в опросе фирмы. Например "Фаундер сервисной компании, СЕО стартапа", какая у него выборка из заказчиков? Один-два-три? Какая ценность его прогноза?

Мой прогноз: токсичность - это всё очень временно. Не будет прямых санкций против компаний, работающих с РБ - выдержат заказчики паузу и придут, уже приходят, проекты себя сами не сделают, а акционерам нужна прибыль. А будут прямые санкции - будут оставшиеся ITшники или работать, как в Иране, за ЗП уборщицы или сменят род занятий.

-8

Нету прямых санкций, Ванга. Прошло более двух месяцев. Сколько ещё ждать?

darkfall
darkfall Погонщик девопсов в Bloody enterprises
5

Сейчас ситуация абсолютно непредсказуемая. Применит по какой либо причине ВС РФ с территории Беларуси ЯО - сразу прямые санкции будут.
Затянется конфликт без всяких подвижек ещё на год-два, что вообще-то выгодно и Британцам, и Россиянам и Туркам - со временем медийная шумиха сойдёт на нет и о токсичности все забудут.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 19:15

-2

Так когда вернутся? Хоть кто то срок назовет, предсказатели?

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
0

годков через 20 - 30. но это не точно

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Одни не вернуться - другие придут. Свято место пусто не бывает.

polish-puppeteer
polish-puppeteer Капитан в свободном плавании
14

Ха, после 24 февраля я уже и в свои прогнозы не верю.

-3

Согласен с тем, что токсичность это всё очень временно. Деньги для заказчика важнее, чем чьи-то геополитические проблемы. Как только молва утихнет и не так публично зашкварно будет работать с РБ, все, или большинство заказчиков, сразу вернутся. На острие событий, когда твоя экономия может вылиться в еще большие убытки из-за репутационных потерь, все резко становятся принципиальными, но только все спокойно, сразу все забыто и поехали дальше.

8

Еще один вангователь. Дату возвращения назовешь? Хотя бы приблизительную.
Вот тольк прикинь один момент. Те, кто ушли совсем, уже нашли себе новые команды. И еще один момент. Часть инструментов разработки уже не доступны из РБ. И еще один момент. Никто не знает, что будет в РБ завтра. Не говоря уже про послезавтра...
Вообщем жду очередного предсказания.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 18:39

-1

Дата возвращения - дата окончания войны + 0,5-1 год)
Кто-то в коментах под предыдущими постами вещал, что рынок IT огромный и постоянно растет, поэтому пусть найдут себе хоть по 2 команды, и здесь тоже найдется над чем работать)
А теперь внимание, инсайды без регистрации и смс: если у компании офисы не только в РБ, то все инструменты покупаются на другие локации, а потом используются через удаленные рабочие столы или на крайняк VPN)

3

дата окончания войны + 0,5-1 год

Супер. Непонятно когда кончится и еще полгода.
Чем это время питаться айтишнику, у которого заказчик уходит? Ась? )))

все инструменты покупаются на другие локации, а потом используются через удаленные рабочие столы или на крайняк VPN)

Есть куча случаев, когда это незаконно. И контора влетит. Большие конторы себе не могут позволить.

polish-puppeteer
polish-puppeteer Капитан в свободном плавании
14

Из того что я вижу, офисы УЖЕ закрываются. Юрлица пока остаются, но только потому, что на них ещё оформлены сотрудники и тлеет ещё слабая надежда собственников что что-то может измениться. А офисы уже никому не нужны, это скорее балласт. ИТ стала как никогда мобильна.

mishka
mishka dev в Galera
0

так а толку с них? Пережитки прошлого :)

polish-puppeteer
polish-puppeteer Капитан в свободном плавании
8

Но есть нюанс. В грузии они открываются =)
А так я согласен, пережиток.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Офисы уже закрывались еще с начала ковидлы

10

"Конкуренция между компаниями за хороших специалистов с паспортами РБ перемещается из Беларуси в страны релокации."

А это называется утечка мозгов. Здесь убывает, а где то прибывает.
Первая волна исхода высококвалифицированных специалистов была в начале 90 х. В результате имеем неконкурентоспособную экономику, которая дает $59 млрд. ВВП. Для сравнения ВВП Польши $699 млрд.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-2

Не меряйте уровень жизни по ВВП только. Живя в Польше я сильно разочаровался некоторыми аспектами формирования этого самого ВВП. Припарковался - плати, хочешь работу сменить - медосмотр пройди обязательно (примерно 70$ за 10-минутный визит), штрафы по ПДД здесь уже сделали просто огромные, например велосипедист проехал знак STOP при пустой дороге без остановки - 1500 злотых штрафа, примерно 340$.
ВВП - не уровень жизни.

И по поводу высококвалифицированных кадров - тоже Польша плохой пример. Мало тут их, точно не то что может как-то влиять на экономику. Компьютеры и автомобили Польша не производит. Тут в основном деньги с воздуха - жильё дорого, услуги (медицина, красота, ОТ, СТО, туризм, платные Национальные парки) дорого.
При первой возможности уехать в более адекватную страну - уеду с Польши и жалеть не буду. Мечта конечно - вернуться в безопасную и свободную Беларусь.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 12:26

2

Чтобы не ударять в грязь лицом, нужно минимально глянуть структуру ВВП и узнать что Польша производит, а что нет.
"хочешь работу сменить - медосмотр пройди обязательно (примерно 70$ за 10-минутный визит)" - это если и оплачивается, то работодателем. Если самозанятый, то уверен никто не заставляет этого делать.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

Да, экономист с вас как из меня балерина. А у работодателя наверное деньги на деревьях растут, да?

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-6

И кстати да, что же Польша производит... высокотехнологичного то? Яблоки, вишню, клубнику?

0

Чисто ради интереса, даже не буду гуглить и спорить на счет степени "высокотехнологичности" стран. Всего один вопрос. Как этот параметр "производит... высокотехнологичного" влияет на мою личную жизнь в какой либо стране?

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
3

Ок, отвечу. Вы всю жизнь учились, развивались, прокачивались в технологиях, электронике, программировании, заканчивали сложный ВУЗ. Короче - сушили мозг. Приезжаете в такой вот социальный рай (богатым - большие налоги, бедным - высокая минимальная зарплата). И понимаете что парикмахер имеет примерно как вы зарплату в месяц. Что мастер СТО даже может больше иметь. Что своё жильё вам тут не светит с вашими мозгами. Так и влияет, что "социальное равенство" делает бессмысленными ваши навыки в сложных областях и как следствие - заставляет задуматься об освоении более лёгких профессий.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 15:20

-1

Ну в принципе тоже вариант. Почему бы не работать дворником, если ему платят больше кодера? Я так и не понял сути проблемы? В разнице между оплатой труда штукатура и прогера? Так вроде это никак не связано с высокотехнологичностью страны.

10

Количество минусов крайне веселит меня. Какие он там мозги сушил, если рабочий с СТО получает больше? Обычный говнокод где-нибудь на бэкэенде 3-4 часа в неделю пишет и не парится. В этом явно нет ничего зазорного, но перекос зарплат в РБ приучил местных, к тому, что они какая-то там элита, и они должны зарабатывать больше всех. Именно это им и не нравится в Польше. В РБ он был царьком и выпендривался тем, что может купить самый дорогой сыр в магазине, а там он еле проходит по нижней границе среднего класса. Именно этот статус терять и не хочется, потому что кроме финансового положения у него и остаются только что высушенные мозги обыкновенного скучнейшего гика

4

Вы точно в Польше живете, или из здания с колоннами комменты строчите?
Не увидеть на улицах автобусов Solaris и трамваев из быдгощи надо очень постараться. Хотите хайтека - поинтересуйтесь что из оружия они делают.
А, да, из близкого нам - у Гугла есть здоровенный офис в Польше, как и у Интела.
Или вы из тех, кто непременно требует космических кораблей или несчитово :)?

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 15:24

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-3

автобусов Solaris и трамваев из быдгощи

Технологии которым 50 лет? Ну да, ну да.
и чем это отличается от наших МАЗов?

у Гугла есть здоровенный офис в Польше, как и у Интела.

а в Бангладеш есть офис Адидаса, и что?

5

Ну т.е. по сути возразить нечего? Слив засчитывается.
МАЗ, кстати, делал нормальные автобусы, а БКМ электробусы, только солярис при этом ещё и прибыль приносит :) Но при этом маз вы в пример приводите, а в Польше кроме вишен и клубники ничего нет. Т-щ майор, тоньше надо

7

как оказзалось Гоша не может в гугл и про Польшу знает через стереотипы из телека. Так что все норм.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 21:44

13

Гоша, есть такой критерий, как ВВП по ППС. Также хватает куча критериев по другим методологиям. Типа ИЧР. Если тебя они не устраивают, то разработай свою. Иначе сравнение субъективно.
Далее, не ответишь ли сам себе на вопрос, а когда ты найдешь "более адекватную страну" и сможешь туда переехать? А то со стороны это смотрится маниловщиной. Рассуждениями об абстрактном.
Как и мечта видеть Беларусь свободной и безопасной не прилагая усилий.

2

В более адекватных странах еще более "адекватные" налоги и цены, и жизнь в Польше может показаться раем.

3

Да я уже раз пятый пытаюсь вытянуть у Гоши название "адекватной" страны. Молчит.

15

штрафы за нарушение ПДД большие?
так не нарушайте )
это же не обязательный платеж за выезд из страны / допуск к пользованию дорогами...

70$ за 10 минут у врача дорого?
ну так в РБ дешевле, только занимает несколько вечеров в очередях в поликлинике и бегание по городу к наркологам и психологам.
просто в РБ время жизни жителей стоит дешевле.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-3

это же не обязательный платеж за выезд из страны / допуск к пользованию дорогами

В чистом остатке - это абсолютно то же самое, только под другим соусом. Просто в Польше не поймут если им ввести сбор за пользование дорогами или выезд из страны. А вот увеличили налоги - поляки проглотили, может только на кухнях повозмущались и всё на этом.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 15:06

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
6

Ну, некоторые евреи говорят: "Спасибо, Господи, что взял деньгами!"

В Беларуси могут и по другому взять (и деньгами при этом тоже не забудут). В этом видно и есть принципиальная разница. А то, что в Польше все дороже, для тебя же врядли было секретом. И почему программер на квартиру тут не может накопить я не очень понял. Ну дороже она в полтора раза, не в 5 же и не в 6. В докризисное время и ипотека была вполне реальна, сейчас, конечно, ситуация сложнее. Похоже, что тебя расслабило просто в Польше немного, и на передний план встало то, что ты тут не x6-x10 от местных, как в РБ и трудное осознание того, что можно было родившись тут не мучать себя нелюбимой, следовательно, сложной работой. В общем, ключевой момент настал, желаю сделать правильный выбор.
P.S. Налоги, кстати, вроде как уменьшат, и ты об этом, думаю, в курсе.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 16:18

12

"Компьютеры и автомобили Польша не производит."

Не совсем так.

Bosh, Siemens, Philip's, VolksWagen, BMW и др. уважаемые Западные бренды создали в Польше свои дочерние предприятия. На них в Польше производится конкурентоспособная продукция. А работники получают достойную европейскую зарплату.

Bosh, Siemens, Philip's, VolksWagen, BMW и др. уважаемые Западные бренды не создали своих дочерних предпрятий в РБ. На существующих беларуских предприятиях качество и зарплата беларуские.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-9

Хуже примера и не придумаешь)

4

Если сказать нечего лучше промолчать.

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
1

Эти бренды имеют сборочные цеха. Также Польше лидирует в вредных производствах, вроде аккумуляторов, утилизации мусора и тому подобное. Гугл, Амазон, Интел это около-продажные вещи, дата центры, поддержка. R&D подозрительно мало.
Они здесь за дешевыми работниками

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Тсс, не раскрывай секрет. И не рассказывай куда поляки на заработки ездят...

polish-puppeteer
polish-puppeteer Капитан в свободном плавании
15

"платные Национальные парки"

Как раз был в Татрах недавно. 4zl вход на весь день. О боги, цена пачки мороженого за ухоженные дорожки, обозначенные маршруты, организованные места отдыха и туалеты. Не знаю как я пережил эти траты.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 14:58

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-10

Да-да, Александр Григорьевич тоже говорил что "200 долларов в год для тунеядца это же копейки". Умножаем 4*365 = 730 злотых или 165 долларов. Что не сильно меньше 200 долларов. Хм.....

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 15:47

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-6

отредактировал, а изменения не применились, ошибся конечно

4*365 = 1460 = примерно 330 долларов в год.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-5

Какая же цена "минусам", когда минусы ставятся за простые математические расчёты...

7

Простите, вы живёте в этом парке?
не говоря уж о том, что 365*4!=730..)

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-6

Так дело не в том, живу или не живу, а том - "ну что такое эти 4 злотых". А если я каждый день захочу ходить - то получается 330 долларов нужно. Я кстати тоже был там и на гору с крестом поднимался (Гевонт).
По сумме да, исправился.

10

user111824 и Гоша. Звиняюсь что встрял в ваш разговор. Просто немного лирики.
То, что в Беларуси парки бесплатные (причем не все) - миф. Любая инфраструктура требует денег. И если не брать их как "плату за вход", то значит их будут отбирать у посетителя через налоги. А иногда и за вход возьмут и через налоги вычтут.
То же самое и с перекрестным субсидированием коммуналки. С условно бесплатной медициной, много с чем.... Если тебе государство предлагает что то "бесплатно или дешево" то это означает всего лишь одно. Ты за это уже заплатил. Или это сделал твой сосед... )))

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-6

spksfans, налоги говорите... За те налоги, которые я или другие работники того же EPAM платят - мне должно быть всё вообще бесплатно здесь, включая сауну с девочками ежемесячно. Так что поверьте - в Польше на налоги пинать нельзя. Всё дело в соц уравниловке, те кому деньги приходят просто так - они их легко тратят. А значит цены на всё растут, законы экономики. Т.е. мало того, что с меня большие налоги берут, так мои налоги ещё и способствуют поднятию цен для меня же на всё социально значимое. Так вот это работает.

4

Гоша, за налоги, что ты платишь в любой стране, тебе отдают столько, сколько считают нужным.
Я просто в очередной раз хочу у тебя узнать название страны, где ты видишь пропорциональность налогов и возврата плюшек от государства.

2

Сейчас куча "новоиспечённых жителей РП" понабежит и обязательно расскажет как же в Польше классно, и что если что-то не нравится - езжай в РБ. Наивные покемоны, большинство из которых мыслят категориями - "Запад - это прогресс, а на востоке плохо" никогда не бывали к примеру в Баку, Астане или Хошимине, чтобы понять что Европа (как минимум восточная), сильно переоценена, и не стоит тех денег которых за неё пытаются стричь.
Да, ВВП Польши почти в 12 раз выше Беларуского - звучит ведь круто, так?
Только вот на практике, с таким вот ВВП, почему-то обыкновенный кондициоер в квартиру, подаётся как предмет роскоши, в то время как в отсталой и нищей РБ - это уже давно не роскошь. В зажиточной Польше, почему-то не хватает денег чтобы косить траву по несколько раз за лето, а вот в нищей РБ на это почему-то есть средства, как и на то чтобы подметать не только тротуар, но и проезжую часть.
Железная дорога в нищей РБ почему-то может ходить строго по расписанию, а вот в зажиточной Польше, она десятилетиями никак не научится строго следовать расписанию. И таких моментов очень много. Казалось бы как такая богатая страна(а Польша действительно не бедная), не может позволить себе таких мелочей?
Зато очень гордятся своей историей. Которая существует, вообщем-то, для туристов. Обыкновенному обывателю глубоко фиолетово какой же старый этот дом, если он не держит тепла, и туда всё ещё не провели газ. Но далеко не всегда такую рухлядь будут сносить, она может спокойно стоять посреди города, десятилетиями занимая вообщем-то неплохую территорию, и сдаваться по цене нормального жилья.
Услуги абсолютно такого же качества(не редко и хуже) стоят в среднем раза в 3 дороже чем в РБ.
Кто-то там писал про плату за допуск к пользованию дорогами. Посчитайте лучше страховки на авто в Польше, как и стоимость СТО, техосмосмотров и топлива. И слегка вернетёсь в реальность. А СТО это ничем не лучше того что в РБ, как и топливо - точно также сгорает в баке. А это детская наивность "дороже значит лучше, и вообще это высокоморальная Европа, там даже уголь чище горит" крайне смешны, и обычно выдают тех кто живёт там год-два.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-1

Плюсую!
Только что вернулся с "замены масла". Во-первых, самое дешёвое за работу нашёл за 60 злотых. Вчера записался на 13 часов. Приехал как положено к 13 часам, поляк говорит - я у меня подъемник занят, через 2 часа давай, и вообще у меня фильтра ещё нет. ОМГ. Это сервис? Уехал так и не заменив. В РБ такого ни разу не было, чтобы записавшись на время - тебя послали. Ну или придётся за 80-100 злотых масло менять ))
А вчера жена водила ребёнка к стоматологу - посмотрел сказал надо лечить 8 зубов, с вас 90 злотых. Покажите мне такие цены в РБ. Да даже уверен в ЕС мало где такое будет.
Особый треш - это их "солидарность". 10 лет они валяли балду вместо работы, и гордятся этим. Получали дотации от союза. К 90-м годам производства разрушены были. (да потом всё восстановили из-за действительно демократической политики). Притом это "гоняние балды" во-первых ни к чему не привело, ибо СССР уже и сам развалился, а во-вторых, полякам и делать то ничего не нужно было, просто как и сейчас - "завтра пан, завтра, сегодня у меня сиеста. Но если пану срочно - давай за 100500 злотых, такие цены, да, не согласен вали тогда пан".

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 15:35

6

Гоша, я так и не могу понять, зачем ты мучаешься в Польше. Ну чесно слово не могу. Если есть страны без этих недостатков (например Беларусь), то почему ты не там?

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

Так и будет. И что?
Почему Польша - потому что само просто уехать пожить в другой стране. Но видимо не я один такой, в результате чего той "ламповой недорогой Польши о которой так любят все рассказывать" - нет. Столкнувшись с реальностью - уже по-другому смотришь на тех кто правду пишет (Alendiy Swiftyfy например) и тех кто с такими людьми спорит и минусует их. В Польше - социальщина. Не умеешь ничего в жизни - едь сюда и обживайся. Чего-то умеешь - едь туда где тебя больше будут ценить. Год в Польше для такого как я интроверта-технаря - прекрасно, больше - уже челлендж.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 16:14

0

Гоша, ты хоть понимаешь, что ты так и не снял розовые очки. Тебе было фигово в Беларуси и ты решил примерять на себя Польшу. Тебе стало фигово в Польше и ты выдумал себе какую то новую идеальную локацию, где нет "социальщины".
Давай ка просто конкретику. Какие локации тебе кажутся перспективными? Насколько ты в них нужен?
А то слова "так и будет" без конкретного движения просто ниочем.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

spksfans, а я уже говорил - идеал это свободная и безопасная Беларусь, развивающаяся например по пути Грузии.

0

идеал это свободная и безопасная Беларусь, развивающаяся например по пути Грузии.

Опять в маниловщину ударился. Это когда такое будет?
Ну и далее. Как пример идеала названа Грузия. Когда туда поедешь?

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
10

идеал это свободная и безопасная Беларусь

Гоша, в идеальной и свободной Беларуси, без зависимости от нефти и газа, где у людей будет достойная зарплата, уверенность в завтрашнем, самоуважение и доступ к европейскому рынку труда, тебя не будут стричь, масло менять и лечить за те деньги, за которые это делают сейчас. Это будет сегодняшняя Польша в лучшем случае, возможно, с постриженным газоном, но это не точно.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-3

simple, заметьте, что я не говорю "где будет достойная зарплата". Зарплата в нормальном государстве сама себя отрегулирует в соответствии с рынком, а не утверждёнными государством налогами и "минималкой". В Польше и в целом в ЕС сейчас - грубейшее вмешательство в экономику путём высоких налогов. Налоги сродни средневековью или более поздним временам.

То чего в стране точно не должно быть - это гипертрофированной социальщины. Когда работает один, а деньги на двоих-троих делятся в интересах так называемого "соц равенства". Тот самый принцип "Кто не работает - тот ест. Учись студент." Или тот самый принцип, когда в школьном классе ставили среднюю оценку за контрольную. Двоечник и отличник получали одну оценку, в результате отличник был демотивирован показывать хорошие результаты.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 19:15

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
4

Гоша, по налогам то понятно, ПВТ-ые 35% ФСЗН от средней по стране это да, решают, с этим сложно спорить. Но это спорный и временный момент, да и не про айтишников одних речь же. Не любишь "социальные" страны, твое мнение, нет вопросов. Но, почему ты утрируешь и Польшу относишь прямо к гиперсоциальным я не совсем понимаю. Опять же по сравнению с чем? Со скандинавскими странами не сравнить, с другими западноевропейскими странами - Германией, Нидерландами? Тоже врядли. Ну, минималка чуть задранная - так помимо политических моментов - для поддержки бизнеса, ну +500 - да, но так ли это уже критически много? Зато все более-менее на виду хотя бы, а не как в РБ - не ездишь на общественном транспорте - субсидируешь его, живешь на 100 метрах один - платишь больше за квартиру, чем табор цыган в соседней такой же, не пользуешься "бесплатной" медициной, субсидируешь ее. Работая на обычной работе, не силовиком, на хату крайне сложно с 0 накопить, соседям дают хату с твоих налогов тупо за то, что третьего быстрюка запилили.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2022, 20:35

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

simple, ну тут да, согласен, даже плюсану.
Вопрос в том, что идеально наверное нигде не бывает. А если где-то и есть, то скорее всего это скоро закончится. Я ехал в Польшу на год как в "самую дешёвую страну ЕС". Увы это не подтвердилось. Кроме того - из-за беженцев (здоровья и добра им) ситуация ещё больше усложнилась и цены выросли на всё. Мне например подняли стоимость аренды даже до окончания одного года (мог не согласиться - но тогда летом меня выселяют после окончания договора и ищи новое жильё, согласился по итогу на +100 долларов за воздух).
Польша не идеальная страна оказалась. Лично для меня. Интроверта-технаря.
Конечно, я даже не спорю, что в РБ я чувствовал себя лучше, и да конечно, 100% я стремился изучать сложные вещи, чтобы конкурировать в социуме и быть лучше. Почему я должен стесняться этого? Я плохо подкован юридически (в Польше это очень нужный навык) и у меня плохие социальные навыки. Поэтому программирование - это действительно возможность быть лучше других и получать плюшки жизни. Но в Польше, да, я серая масса, вынужденная переплачивать за всё и за весь этот социальный рай. Да, не случилось чуда лично для меня. Если у кого-то сложилось - рад за него.

4

В РБ визит к стоматологу стоит $50 - $70.
В государственную, бесплатную поликлинику лучше не ходить.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Сходил на сайт - от 85 рублей. Насколько понимаю - это ценник простого случая без осложнений.

-1

"В Польше - социальщина. Не умеешь ничего в жизни - едь сюда и обживайся. Чего-то умеешь - едь туда где тебя больше будут ценить. Год в Польше для такого как я интроверта-технаря - прекрасно, больше - уже челлендж."

Так дата отъезда уже определена? Или будешь ждать когда тебя уволят чтобы избавиться от гемороя?
Пару дней назад была статья о .NET developer которого уволили из украинской компании за его высказывания в адрес Украины. А после этого у него была неудачная попытка с релокацией в Грузию.

-1

Ну молодец. Ну рассказал про минусы Польши. Значит тебе лучше оставаться в Беларуси.
В чем проблема то? Пока что ты ни чем не отличаешься от "новоиспечённых жителей РП". Те хвалят, ты хаешь. Две стороны одной медали.

11

Забавно что в голове подавляющего большинства бел айти существуют только варианты: переехать в Польшу и вернуться в РБ.(оба варианта, примерно одинаковой степени кислые, разве что Польшу можно использовать как ступеньку). А говорят у айтишников широкий кругозор, вижу что это утверждение спорно.
Я, собственно, нигде не говорил что я всё ещё в Польше. Одного года жизни там хватает понять, что это страна-транзит. Перевалочный пункт до того момента пока не сделаешь нужные документы. Получил документы - езжай дальше, что собственно и сделал.
Я не "хаю", а рассказываю про ту реальность, с которой столкнутся переезжие, когда розовая дымка в глазах рассеется, и на первый план выйдут практические моменты повседневной жизни.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Но тем не менее вы рушите эти самые розовые очки, за что вас и минусуют. А по делу - пожив именно год в Польше - всё правда что вы пишете. И у меня тоже месяца 3 первых были розовые очки.

-5

Не буду многословным. Зачем тебе эта ступенька была? Надо было сразу "куда-то".
Но ведь самое интересное, что "где-то" своих проблем выше крыши. Что в Испании, Британии, США, Австралии,... Они мало чем отличаются от польских или белорусских. Релоканты они ведь такие странные. Везде проблемы откопают. )))

5

Кхех, нюанс с критикой именно Польши (как минимум, по тем пунктам, что здесь "междузвездный пилот" раскидывает), в том, что по абсолютному большинству пунктов Польша это такой адаптационный вариант, специально для "пилотов". Потому что в более западных странах и штрафы сильно выше (и в общем, правил больше и их заставляют принимать более суровыми методами) и "уравниловка" сильнее (в какой-нибудь Германии зп обычного девелопера в 3-4 раза выше средней это уже на уровне фантастики, про Швецию вообще молчу). Если сразу в такую страну переезжать с подобным майндсетом, то потом много лет травмированную психику в порядок приводить.

0

А какие документы, интересно? БлюКард? Так в других странах ЕС зачастую свои блюкарты, и их придется переделывать по приезду.
Тем более, что сейчас эту самую блюкарту могут в Польше больше года делать (как мне).

1

Я, собственно, нигде не говорил что я всё ещё в Польше

ну, казаў-не казаў. вы казалі, што некалькі год у Польшчы, а потым выявілася, што на два тыгодні больш, чым адзін год, а зараз выяўляецца, што нават меней, чым год, што ж зараз, кожнаму вашаму слову верыць?

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
5

"Получил документы - езжай дальше, что собственно и сделал."

Утоли же мое любопытство, коллега, куда?) Поделись кругозором. Не могу отгадать. В упомянутый тобой Нур-Султан? Тогда Польша как ступенька не выглядит логичной. В Германию с еще более опаздывающими поездами или в Нидерланды с еще более страшными налогами и страховками на машину? И везде в той стороне обшарпанные исторические здания попадаются... В штаты? Так какие можно за год получить документы в Польше, которые поспособствуют со штатами. Заинтриговал, в общем.

-3

Зачем ты про историю упомянул? С чем ты сравниваешь Польшу и РБ? Ты понимаешь величину пропасти?

-2

Естественно я понимаю величину пропасти, но кроме величины пропасти есть ещё и степень преувеличения значимости и overprice. Мне, материалисту, на первый план выходят практические качества, которые можно объективно измерить, а не вот эти все возвышенные высокоморальности. Иными словами, мне наплевать сколько лет простояла эта улица, и сколько знаменитых людей на ней померло, если в итоге сейчас это затхлая, тёмная, разваливающаяся, узкая помойка, на которой бомжи мочатся и оставляют бутылки соплицы\зубрувки\выбери нужное. Но если у кого-то жизнь в "исторической" грязи вызывает приступы эйфории - то вам определённо в Польшу.

ade
ade автор в t.me/adeby
4

а куда в итоге переехал из Польши? из несоциальщины западнее РБ вроде только штаты выглядят более-менее

3

Любитель евроремонтов детектед. Тогда лучше РБ страны нет.

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
2

Польша не идеальная страна, конечно. Да, социальная. Да, с проблемами, безусловно дороже, хоть и не в разы. Вы же с Гошей по дороге туда не думали, что вас будут стричь и масло вам менять по той же цене, как в Беларуси, люди, зарплата которых согласно гуглу в 3 раза выше чем в РБ? Но с чем сравниваем, относительно чего? Просто вывалить недостатки, половина которых чистая правда, половина - притянута за уши это не конструктивно, это просто свои капризульки озвучить, что, дкскать, мои иксы от средней упали и мне стало некомфортно жить. Верни свои прежние иксы и будет у тебя отличный сервис в Польше, будут пана в попу целовать. Ну или притрись со временем, найди своего доктора, барбера, автомеханика... Если в лом и то и другое, тогда, конечно, передовые страны с передовыми городами типа Баку и Нур-Султан.

polish-puppeteer
polish-puppeteer Капитан в свободном плавании
10

"Услуги абсолютно такого же качества(не редко и хуже) стоят в среднем раза в 3 дороже чем в РБ."

Так ведь и зарплаты выше в сфере услуг пропорционально. Может с США тоже сравнить и окажется что там совсем плохо?
Вы вот ниже пишите что Польша не идеальна, а только трамплин и вы переехали. Куда если не секрет? Поляки массово в германию едут, вы там? И что, неужели услуги в Германии дешевле?

Любому релоканту следует понимать, что в РБ он жил в бедной стране с низкими зарплатами, но получал зарплату почти мирового уровня, работая по сути на world wide market. Из-за этой диспропорции было выгодно жить в РБ, он мог получать премиум сервис за большие для страны но маленькие для него деньги. Тоска по дешёвому сервису это тоска по диспропорции. Тому кто тоскует точно лучше оставаться, экономика РБ катится по наклонной, население будет нищать, так что скоро диспропорция только увеличится.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-3

Так ведь и зарплаты выше в сфере услуг пропорционально.

Именно так и есть! А что с того айтишнику? Он же не парикмахер или маляр. Он что в РБ, что в Польше - одинаково получает брутто потому что работает на внешний рынок, а нетто (на руки) даже меньше в Польше + дикие цены на аренду жилья, итого - айтишник тут на уровне самого начала среднего класса, добавим языковой барьер - и вот по совокупности ты уже близок к низам. Если с тобой что случится - то семья будет уже вынуждена уехать из страны и потерять весь соц.капитал заново, ибо без денег тут ты никто и звать тебя никак, последний бомж просящий милостыню около Вавеля будет лучше защищён.

2

айтишник тут на уровне самого начала среднего класса

выбачце, а на ўзроўні якога класа павінны быць айцішнікі?

polish-puppeteer
polish-puppeteer Капитан в свободном плавании
3

У меня жена не айтишница и дети возможно никогда не захотят в программисты. Но даже без этого, выезжать наверх (очень условный "верх") на нищенствовании остальных - брезгую.

-3

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - конечно не знаю в чём причина. Возможно беларуский язык как-то по-особенному влияет на мыслительные процессы, или конкретно вы любите видеть свою реальность, но мне интересно где вы увидели что я в Польше пожил "нават меней, чым год" ?
Я написал что год жизни в Польше - достаточный срок чтобы понять что это страна-транзит. Но я нигде не писал что я уехал через год. Был бы рад, но в общем и целом, вся польская бюрократия с получением нужных мне доков заняла чуть больше 3 лет. И потом я покинул страну социализма с католическим лицом.
А вам советую держать свою "беларускамоуную" фантазию под контролем. Чтобы не возникало неловких ситуаций

2

Alendiy Swiftyfy, я і кажу, што вы шмат чаго пісалі. вы пісалі, што за 2 тыгодні да 2 мая 2021 прыехалі ў Польшчу, а зараз гэта неяк пераўтварылася ў 3 гады пасля якіх вы ўжо з'ехалі кудысьці. тобок ну я не бачу сенсу ўспрымаць тое, што вы пісалі, як якуюсьці падставу для будзь-чагосьці

-3

Более того, я после этого ещё в феврале 2022 года приезжал, но это не означает что я постоянно проживаю в Польше. Так что "беларускамоуную" фантазию всёже стоит поубавить.

3

Если тебя корежит от того, что твой оппонент пишет по-белорусски, то это твои проблемы.
А вообще хватит юлить. Просто признайся, куда через год пребывания в Польше уехал. Тебя уже много раз спросили. Не могу понять в чем тайна. Почему нельзя озвучить локацию? Я так думаю, что по той причине, что перечисленные тобой минусы Польши проявляются там в еще большей мере.

5

Ой, вы их только послушайте. Сначала они говорили "Вы в Польше не жили, не можете рассуждать". Потом говорили "вы, наверное, только год там жили, ничего о ней не знаете". Теперь вот начали "обычно выдают тех, кто живёт там год-два". Что будет потом? "Вот проживёте десять лет в Польше, только тогда и поймёте..."

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
-3

ВВП это раздутые математические фантазии. Если парикмахер стоит в Копенгагене 80 евро, в Кракове 20 а в Минске 5, то благосостояния от этого не приумножилось x20. А считается в номинальных единицах. По этому придумали PPP
Польша существенно откатилась за последние пару лет в качестве жизни. За 2 года цены на все выросли в 2 раза, зарплаты только на 50%
Периодически исчезают наличные, горючее, некоторые продукты. Авто из салона ждать 8-15 месяцев.
А еще бытовая русофобия, шествия и истерики приезжих с флагами целыми днями. Сложности с наймом жилья и многомесячные очереди в ужодах.
Справедливости ради все эти проблемы накрыли все развитые страны. Если так пойдет дальше, то нас накроет депрессия, дефициты и гиперинфляция.

Пользователь отредактировал комментарий 13 мая 2022, 01:59

0

тых, каму не падабаецца "бытовая русофобия", ужо колькі часу чакаюць высокатэхналагічныя класцеры ў Томску, Ліпецку і Зеленаградзе.

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
0

Нужно равняться на хорошие примеры, а не худшие. Нет места русофобии или другой форме принижения людей. Вроде простые, библейские истины об уважении к ближнему, но в обществе консенсус что так правильно.

1

Да, но мерседес в Германии стоит даже дешевле чем в Беларуси.
А если едешь на vacation в Испанию или Италию то за отель надо платить по номиналу в евро, а не в беларуских рублях с учётом их покупательной способности в РБ.
Да и за компьютер, например Dell, не по PP, а по номиналу в $.
Да и за многие другие вещи без которых просто нельзя жить.

Так что не надо привязываться к нищете и убеждать себя что на $1000 в РБ можно жить как на $ 10000 в ЕС или Северной Америке.

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
-2

Это последствие раздувания тех пузыря печатанием денег с 2008 года и угнетением материальных благ вроде энергоносителей, металлов, удобрений.
Соотношение материальным активов к виртуальных ужалось в 4 раза за 10 лет. Что то в природе поменялось что буханка хлеба стоит в 4 раза дешевле чем подписка на какой нибудь SaaS?
Торговый баланс западных стран глубоко отрицательный. Десятилетиями экспортируют нищету в страны третьего мира, выжимая лучших людей и ресурсы. В 17 веке невольников в цепях на галерах отправляли, сейчас они сами бегут за иллюзией благополучия, только цепи это финансовая зависимость, ипотека, кредит, инфляция.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

fabilous 91, вы делаете правильные выводы из неправильных исходных данных. Это странно. Скорее связи нет. Умные люди бегут не ЗА колбасой или длинным рублём, а ИЗ тех мест, где их могут "раскулачить" потому что они умные. Вспоминаем 100 лет назад "Философский пароход". Поэтому нет вопроса денег, есть вопрос выживания. То что умные работают потом на местную экономику, а не сидят на шее у приютившей страны - это просто как факт, ни хорошо ни плохо. Меня лично большие налоги расстраивают. Те кто в школе двоечником был - тем тут рай, можно или на пособии сидеть наплодив детей, или работать грузчиком и в целом иметь нормальную зарплату (есть весёлое видео, в котором украинец спрашивает у русского таблицу умножения - вот я про таких вот замечательных людей).

Вчера разговаривал с полькой, которая живёт 3 года в Англии, она целый час говорила как уже Англия приелась, как хочет вернуться уже, какая в Англии социальщина для тех семей у которых 4+ ребёнка (это 99% темнокожие) и как дорого англичанам своих детей растить если в семье 1-2 ребёнка, как в любой непонятной ситуации темнокожий обвиняет белого в расизме и белый скорее всего будет виноват.

5

А что в вашем понимании "более адекватная страна"? можете несколько названий стран привести?

0

Да у меня такое впечатление, что для большинства белорусских айтишников такой страны нет. Им везде будет плохо. )))

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

А у меня впечатление, что для вас везде типа хорошо, лишь бы не в РБ. И вы будете оправдывать любой объективный треш (высокие налоги, штрафы, услуги юристов, локдауны) в другой стране. И не только оправдывать - но и параллельно рты пытаться закрывать тем кто на это указывает. Ну или на крайняк отвечать в стиле нашего любимого ТП-бинго - едь обратно, когда билет купишь и т.п.

2

Йех! Не выдержал. )))

Есть за горами, за лесами маленькая страна,
Там звери с добрыми глазами, там жизнь любви полна.
Там чудо-озеро искрится, там зла и горя нет,
Там во дворце живет жар-птица и людям дарит свет.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-1

expy, конечно могу.
Польша 5-10-20 лет назад. Германия/Франция 60-х...90-х. Канада/Австралия (были бы, если бы не феминизм). Турция с натяжкой.

mishka
mishka dev в Galera
6

зато в комментах 25%ов создают шуму, как будто их 90%ов 🤣

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
2

Уезжают в основном активные небезраличные люди, хатаскрайники даже коммент не напишут, просто сидят без визы и ждут мобилизации. А потом приходят в чаты к первым с наивными вопросами. Там с них поугарают, конечно, но помогут)

mishka
mishka dev в Galera
4

среди моих знакомых уехали те, кто получил ультиматум - от властей либо от работадателя. Активных небезразлияных - не встречал.

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
4

Кто по твоему тогда активные, если не те, кто получил ультиматум от властей?

mishka
mishka dev в Galera
-7

это тот, кто хочет развиваться как специалист и где больше возможностей

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
2

"В таком случае наши взгляды на жизнь диаметрально противоположны! Согласен на развод." (с)

-4

Небезразличные это те кто до 20го предпочитали ничего не замечать, а сейчас радуются разрушению экономики РБ?)

3

Ты много пишешь про радость от разрушения экономики РБ.
Давай обсудим вопрос, а что делать, чтоб она не разрушалась? От кого это зависит? От уехавших? Так им как бы фиолетово. Они уже в другой экономике. От оставшихся? Так как то результат фиговенький. Выходит они ее ну никак от разрушения не спасают.
Выходит что уехавшие просто подкалывают оставшихся "ну как у вас получается поддерживать экономику на плаву? удачненько?"

-1

так санкции ж приносят только пользу, избавимся от рабского труда на рынки запада. Будет торговать с Россией и ее союзниками

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
-8

По нашему наблюдению, около половины сотрудников ИT-компаний в Беларуси не готовы к релокации. Некоторые после релокации планируют вернуться в Беларусь.

Да просто для релокации нужно обеспечить соответствующий уровень зарплат, а не, как пишут, компенсация в $1000. Это, вообще, о чём? Если человек хочет релоцироваться в США, какие $1000? А во всякие грузии, армении, куда там ещё, сами езжайте. :)

7

Гена, тебе подсказать ответ работодателя на твое желание (и желание многих) релоцироваться в США?
Он полностью совпадает с твоим "какие деньги? А во всякие сша, канады, куда там ещё, сами езжайте. :)"
Так что ноги в руки и сам в США. Все сам. )))

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
-4

Тогда зачем условному релоканту в США работа в IT-компании "Рога и копыта", если нет лифта в локацию мечты. :)

6

Ну так и я о том же. Увольняйся из "рогов с копытами", ноги в руки и вперед осуществлять мечту.

8

Как будто даётся выбор. Не хочешь в Грузию - сиди без оплаты на бенче - вот и весь разговор сейчас.

polish-puppeteer
polish-puppeteer Капитан в свободном плавании
8

так ведь выбор, что не так?

0

Ну если веришь что все будет как раньше, посиди на бенче пару месцев - займись саморазвитием

7

Забавно говорить "всякие грузии, армении", живя в Беларуси. Нет, вот я очень люблю своих друзей и родственников в Беларуси, но сама страна находится примерно на уровне Молдовы. Ну или Украины до 2014.

mishka
mishka dev в Galera
-5

в РБ все норм

-1

Пока нет. Еще не все малахольные уехали...

0

Молдова кандидатом на вступление в ЕС может стать, не оскорбляй Молдову)

5
4

прав был депутат. Теперь пакуем чемоданы...

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
-5

Никто не мешает регистрировать компании в одном макрорегионе, а нанимать людей в другом.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
6

А бабки возить чемоданами? и код на бумажке? Сервисы становятся как бы всё недоступнее. Удачи в создании аналогов AWS, Google, Github. И чёта мне кажется, что спустя непродолжительное время и компы будут выдавать как печатные машинки 50 лет назад, только после визирования и снятия отпечатков клавы.

7

Да, да, Польша ужасная страна, дорогая, с плохим сервисом и высокими налогами. Хватит туда переезжать, особенно, если вы любите йогурты. Уже на улице плюнуть негде - одни релоканты.

mishka
mishka dev в Galera
-2

и не собираемся...
Братья украинцы вам помогут не забывать родину.

1

Аж интересно, что за сказки про отношения с украинцами тебе наплели?

1

Так сказки - это ели выучил 'Паляница' или 'Героям слава'. А если нет? ))

0

А если не выучил, то тебя и не спрашивают.

0

Что ты хотел донести - я не понял.
Не понятно пишешь, на всех языках так? :)

Дмитрий Иванов
Дмитрий Иванов ФРилансер в Global Freelance
1

Так я не понял: будущее скорее есть или скорее нету? )))

1

Тут в основном те, для кого нет :)))
Остальные работают.

3

Работающего можно грабить бесконечно.

2

Ай, нам с тобой нечего бояться )

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже