Какое будущее у ИТ в Беларуси. Говорят CEO

годков через 20 - 30. но это не точно

Одни не вернуться - другие придут. Свято место пусто не бывает.

дата окончания войны + 0,5-1 год

Супер. Непонятно когда кончится и еще полгода.
Чем это время питаться айтишнику, у которого заказчик уходит? Ась? )))

все инструменты покупаются на другие локации, а потом используются через удаленные рабочие столы или на крайняк VPN)

Есть куча случаев, когда это незаконно. И контора влетит. Большие конторы себе не могут позволить.

Ок, отвечу. Вы всю жизнь учились, развивались, прокачивались в технологиях, электронике, программировании, заканчивали сложный ВУЗ. Короче - сушили мозг. Приезжаете в такой вот социальный рай (богатым - большие налоги, бедным - высокая минимальная зарплата). И понимаете что парикмахер имеет примерно как вы зарплату в месяц. Что мастер СТО даже может больше иметь. Что своё жильё вам тут не светит с вашими мозгами. Так и влияет, что "социальное равенство" делает бессмысленными ваши навыки в сложных областях и как следствие - заставляет задуматься об освоении более лёгких профессий.

Ну в принципе тоже вариант. Почему бы не работать дворником, если ему платят больше кодера? Я так и не понял сути проблемы? В разнице между оплатой труда штукатура и прогера? Так вроде это никак не связано с высокотехнологичностью страны.

Количество минусов крайне веселит меня. Какие он там мозги сушил, если рабочий с СТО получает больше? Обычный говнокод где-нибудь на бэкэенде 3-4 часа в неделю пишет и не парится. В этом явно нет ничего зазорного, но перекос зарплат в РБ приучил местных, к тому, что они какая-то там элита, и они должны зарабатывать больше всех. Именно это им и не нравится в Польше. В РБ он был царьком и выпендривался тем, что может купить самый дорогой сыр в магазине, а там он еле проходит по нижней границе среднего класса. Именно этот статус терять и не хочется, потому что кроме финансового положения у него и остаются только что высушенные мозги обыкновенного скучнейшего гика

автобусов Solaris и трамваев из быдгощи

Технологии которым 50 лет? Ну да, ну да.
и чем это отличается от наших МАЗов?

у Гугла есть здоровенный офис в Польше, как и у Интела.

а в Бангладеш есть офис Адидаса, и что?

Ну т.е. по сути возразить нечего? Слив засчитывается.
МАЗ, кстати, делал нормальные автобусы, а БКМ электробусы, только солярис при этом ещё и прибыль приносит :) Но при этом маз вы в пример приводите, а в Польше кроме вишен и клубники ничего нет. Т-щ майор, тоньше надо

как оказзалось Гоша не может в гугл и про Польшу знает через стереотипы из телека. Так что все норм.

Какая же цена "минусам", когда минусы ставятся за простые математические расчёты...

Так дело не в том, живу или не живу, а том - "ну что такое эти 4 злотых". А если я каждый день захочу ходить - то получается 330 долларов нужно. Я кстати тоже был там и на гору с крестом поднимался (Гевонт).
По сумме да, исправился.

user111824 и Гоша. Звиняюсь что встрял в ваш разговор. Просто немного лирики.
То, что в Беларуси парки бесплатные (причем не все) - миф. Любая инфраструктура требует денег. И если не брать их как "плату за вход", то значит их будут отбирать у посетителя через налоги. А иногда и за вход возьмут и через налоги вычтут.
То же самое и с перекрестным субсидированием коммуналки. С условно бесплатной медициной, много с чем.... Если тебе государство предлагает что то "бесплатно или дешево" то это означает всего лишь одно. Ты за это уже заплатил. Или это сделал твой сосед... )))

spksfans, налоги говорите... За те налоги, которые я или другие работники того же EPAM платят - мне должно быть всё вообще бесплатно здесь, включая сауну с девочками ежемесячно. Так что поверьте - в Польше на налоги пинать нельзя. Всё дело в соц уравниловке, те кому деньги приходят просто так - они их легко тратят. А значит цены на всё растут, законы экономики. Т.е. мало того, что с меня большие налоги берут, так мои налоги ещё и способствуют поднятию цен для меня же на всё социально значимое. Так вот это работает.

Гоша, за налоги, что ты платишь в любой стране, тебе отдают столько, сколько считают нужным.
Я просто в очередной раз хочу у тебя узнать название страны, где ты видишь пропорциональность налогов и возврата плюшек от государства.

Так и будет. И что?
Почему Польша - потому что само просто уехать пожить в другой стране. Но видимо не я один такой, в результате чего той "ламповой недорогой Польши о которой так любят все рассказывать" - нет. Столкнувшись с реальностью - уже по-другому смотришь на тех кто правду пишет (Alendiy Swiftyfy например) и тех кто с такими людьми спорит и минусует их. В Польше - социальщина. Не умеешь ничего в жизни - едь сюда и обживайся. Чего-то умеешь - едь туда где тебя больше будут ценить. Год в Польше для такого как я интроверта-технаря - прекрасно, больше - уже челлендж.

Гоша, ты хоть понимаешь, что ты так и не снял розовые очки. Тебе было фигово в Беларуси и ты решил примерять на себя Польшу. Тебе стало фигово в Польше и ты выдумал себе какую то новую идеальную локацию, где нет "социальщины".
Давай ка просто конкретику. Какие локации тебе кажутся перспективными? Насколько ты в них нужен?
А то слова "так и будет" без конкретного движения просто ниочем.

spksfans, а я уже говорил - идеал это свободная и безопасная Беларусь, развивающаяся например по пути Грузии.

идеал это свободная и безопасная Беларусь, развивающаяся например по пути Грузии.

Опять в маниловщину ударился. Это когда такое будет?
Ну и далее. Как пример идеала названа Грузия. Когда туда поедешь?

идеал это свободная и безопасная Беларусь

Гоша, в идеальной и свободной Беларуси, без зависимости от нефти и газа, где у людей будет достойная зарплата, уверенность в завтрашнем, самоуважение и доступ к европейскому рынку труда, тебя не будут стричь, масло менять и лечить за те деньги, за которые это делают сейчас. Это будет сегодняшняя Польша в лучшем случае, возможно, с постриженным газоном, но это не точно.

simple, заметьте, что я не говорю "где будет достойная зарплата". Зарплата в нормальном государстве сама себя отрегулирует в соответствии с рынком, а не утверждёнными государством налогами и "минималкой". В Польше и в целом в ЕС сейчас - грубейшее вмешательство в экономику путём высоких налогов. Налоги сродни средневековью или более поздним временам.

То чего в стране точно не должно быть - это гипертрофированной социальщины. Когда работает один, а деньги на двоих-троих делятся в интересах так называемого "соц равенства". Тот самый принцип "Кто не работает - тот ест. Учись студент." Или тот самый принцип, когда в школьном классе ставили среднюю оценку за контрольную. Двоечник и отличник получали одну оценку, в результате отличник был демотивирован показывать хорошие результаты.

Гоша, по налогам то понятно, ПВТ-ые 35% ФСЗН от средней по стране это да, решают, с этим сложно спорить. Но это спорный и временный момент, да и не про айтишников одних речь же. Не любишь "социальные" страны, твое мнение, нет вопросов. Но, почему ты утрируешь и Польшу относишь прямо к гиперсоциальным я не совсем понимаю. Опять же по сравнению с чем? Со скандинавскими странами не сравнить, с другими западноевропейскими странами - Германией, Нидерландами? Тоже врядли. Ну, минималка чуть задранная - так помимо политических моментов - для поддержки бизнеса, ну +500 - да, но так ли это уже критически много? Зато все более-менее на виду хотя бы, а не как в РБ - не ездишь на общественном транспорте - субсидируешь его, живешь на 100 метрах один - платишь больше за квартиру, чем табор цыган в соседней такой же, не пользуешься "бесплатной" медициной, субсидируешь ее. Работая на обычной работе, не силовиком, на хату крайне сложно с 0 накопить, соседям дают хату с твоих налогов тупо за то, что третьего быстрюка запилили.

simple, ну тут да, согласен, даже плюсану.
Вопрос в том, что идеально наверное нигде не бывает. А если где-то и есть, то скорее всего это скоро закончится. Я ехал в Польшу на год как в "самую дешёвую страну ЕС". Увы это не подтвердилось. Кроме того - из-за беженцев (здоровья и добра им) ситуация ещё больше усложнилась и цены выросли на всё. Мне например подняли стоимость аренды даже до окончания одного года (мог не согласиться - но тогда летом меня выселяют после окончания договора и ищи новое жильё, согласился по итогу на +100 долларов за воздух).
Польша не идеальная страна оказалась. Лично для меня. Интроверта-технаря.
Конечно, я даже не спорю, что в РБ я чувствовал себя лучше, и да конечно, 100% я стремился изучать сложные вещи, чтобы конкурировать в социуме и быть лучше. Почему я должен стесняться этого? Я плохо подкован юридически (в Польше это очень нужный навык) и у меня плохие социальные навыки. Поэтому программирование - это действительно возможность быть лучше других и получать плюшки жизни. Но в Польше, да, я серая масса, вынужденная переплачивать за всё и за весь этот социальный рай. Да, не случилось чуда лично для меня. Если у кого-то сложилось - рад за него.

Сходил на сайт - от 85 рублей. Насколько понимаю - это ценник простого случая без осложнений.

Но тем не менее вы рушите эти самые розовые очки, за что вас и минусуют. А по делу - пожив именно год в Польше - всё правда что вы пишете. И у меня тоже месяца 3 первых были розовые очки.

Не буду многословным. Зачем тебе эта ступенька была? Надо было сразу "куда-то".
Но ведь самое интересное, что "где-то" своих проблем выше крыши. Что в Испании, Британии, США, Австралии,... Они мало чем отличаются от польских или белорусских. Релоканты они ведь такие странные. Везде проблемы откопают. )))

Кхех, нюанс с критикой именно Польши (как минимум, по тем пунктам, что здесь "междузвездный пилот" раскидывает), в том, что по абсолютному большинству пунктов Польша это такой адаптационный вариант, специально для "пилотов". Потому что в более западных странах и штрафы сильно выше (и в общем, правил больше и их заставляют принимать более суровыми методами) и "уравниловка" сильнее (в какой-нибудь Германии зп обычного девелопера в 3-4 раза выше средней это уже на уровне фантастики, про Швецию вообще молчу). Если сразу в такую страну переезжать с подобным майндсетом, то потом много лет травмированную психику в порядок приводить.

А какие документы, интересно? БлюКард? Так в других странах ЕС зачастую свои блюкарты, и их придется переделывать по приезду.
Тем более, что сейчас эту самую блюкарту могут в Польше больше года делать (как мне).

Я, собственно, нигде не говорил что я всё ещё в Польше

ну, казаў-не казаў. вы казалі, што некалькі год у Польшчы, а потым выявілася, што на два тыгодні больш, чым адзін год, а зараз выяўляецца, што нават меней, чым год, што ж зараз, кожнаму вашаму слову верыць?

"Получил документы - езжай дальше, что собственно и сделал."

Утоли же мое любопытство, коллега, куда?) Поделись кругозором. Не могу отгадать. В упомянутый тобой Нур-Султан? Тогда Польша как ступенька не выглядит логичной. В Германию с еще более опаздывающими поездами или в Нидерланды с еще более страшными налогами и страховками на машину? И везде в той стороне обшарпанные исторические здания попадаются... В штаты? Так какие можно за год получить документы в Польше, которые поспособствуют со штатами. Заинтриговал, в общем.

а куда в итоге переехал из Польши? из несоциальщины западнее РБ вроде только штаты выглядят более-менее

Любитель евроремонтов детектед. Тогда лучше РБ страны нет.

айтишник тут на уровне самого начала среднего класса

выбачце, а на ўзроўні якога класа павінны быць айцішнікі?

У меня жена не айтишница и дети возможно никогда не захотят в программисты. Но даже без этого, выезжать наверх (очень условный "верх") на нищенствовании остальных - брезгую.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - конечно не знаю в чём причина. Возможно беларуский язык как-то по-особенному влияет на мыслительные процессы, или конкретно вы любите видеть свою реальность, но мне интересно где вы увидели что я в Польше пожил "нават меней, чым год" ?
Я написал что год жизни в Польше - достаточный срок чтобы понять что это страна-транзит. Но я нигде не писал что я уехал через год. Был бы рад, но в общем и целом, вся польская бюрократия с получением нужных мне доков заняла чуть больше 3 лет. И потом я покинул страну социализма с католическим лицом.
А вам советую держать свою "беларускамоуную" фантазию под контролем. Чтобы не возникало неловких ситуаций

Более того, я после этого ещё в феврале 2022 года приезжал, но это не означает что я постоянно проживаю в Польше. Так что "беларускамоуную" фантазию всёже стоит поубавить.

Если тебя корежит от того, что твой оппонент пишет по-белорусски, то это твои проблемы.
А вообще хватит юлить. Просто признайся, куда через год пребывания в Польше уехал. Тебя уже много раз спросили. Не могу понять в чем тайна. Почему нельзя озвучить локацию? Я так думаю, что по той причине, что перечисленные тобой минусы Польши проявляются там в еще большей мере.

Нужно равняться на хорошие примеры, а не худшие. Нет места русофобии или другой форме принижения людей. Вроде простые, библейские истины об уважении к ближнему, но в обществе консенсус что так правильно.

Это последствие раздувания тех пузыря печатанием денег с 2008 года и угнетением материальных благ вроде энергоносителей, металлов, удобрений.
Соотношение материальным активов к виртуальных ужалось в 4 раза за 10 лет. Что то в природе поменялось что буханка хлеба стоит в 4 раза дешевле чем подписка на какой нибудь SaaS?
Торговый баланс западных стран глубоко отрицательный. Десятилетиями экспортируют нищету в страны третьего мира, выжимая лучших людей и ресурсы. В 17 веке невольников в цепях на галерах отправляли, сейчас они сами бегут за иллюзией благополучия, только цепи это финансовая зависимость, ипотека, кредит, инфляция.

fabilous 91, вы делаете правильные выводы из неправильных исходных данных. Это странно. Скорее связи нет. Умные люди бегут не ЗА колбасой или длинным рублём, а ИЗ тех мест, где их могут "раскулачить" потому что они умные. Вспоминаем 100 лет назад "Философский пароход". Поэтому нет вопроса денег, есть вопрос выживания. То что умные работают потом на местную экономику, а не сидят на шее у приютившей страны - это просто как факт, ни хорошо ни плохо. Меня лично большие налоги расстраивают. Те кто в школе двоечником был - тем тут рай, можно или на пособии сидеть наплодив детей, или работать грузчиком и в целом иметь нормальную зарплату (есть весёлое видео, в котором украинец спрашивает у русского таблицу умножения - вот я про таких вот замечательных людей).

Вчера разговаривал с полькой, которая живёт 3 года в Англии, она целый час говорила как уже Англия приелась, как хочет вернуться уже, какая в Англии социальщина для тех семей у которых 4+ ребёнка (это 99% темнокожие) и как дорого англичанам своих детей растить если в семье 1-2 ребёнка, как в любой непонятной ситуации темнокожий обвиняет белого в расизме и белый скорее всего будет виноват.

"В таком случае наши взгляды на жизнь диаметрально противоположны! Согласен на развод." (с)

Что ты хотел донести - я не понял.
Не понятно пишешь, на всех языках так? :)