Экс-сотрудник ScienceSoft Игнат Р. написал dev.by о том, как компания не смогла вовремя легализовать его в Украине. В итоге жену разработчика депортировали в Беларусь, а сам он остался ещё и должен компании (во всяком случае, он так думает).
dev.by выслушал историю и запросил комментарий у компании.
Экс-сотрудник ScienceSoft Игнат Р. написал dev.by о том, как компания не смогла вовремя легализовать его в Украине. В итоге жену разработчика депортировали в Беларусь, а сам он остался ещё и должен компании (во всяком случае, он так думает).
dev.by выслушал историю и запросил комментарий у компании.
Игнат рассказывает, что работал в ScienceSoft с марта 2020 года, а до этого ещё около двух лет — в дочерней компании Ocsico. Переезжать из Беларуси Р. не собирался. Но в декабре прошлого года его фамилия вдруг появилась среди прочих в списке, который опубликовал один из пропагандистских телеграм-каналов. Пост заканчивался рекомендацией уезжать.
В компании предложили переехать хотя бы на время в Латвию или в Украину, где у ScienceSoft есть офисы. Выбрали второй вариант. Супруги собрались за три дня, 2 января пересекли границу с Украиной. Игнат договорился с руководителем местного офиса, что первые три месяца будут чем-то вроде испытательного срока для Украины. Если в итоге он решит остаться, компания легализует его и жену в течение следующих трёх месяцев. В марте ScienceSoft запустила процесс их легализации.
Оргвопросы, связанные с получением вида на жительство, по словам Р., решал директор местного офиса: он должен был собрать документы, передать юристам. Многое пришлось делать самому — заводить ИНН и ЭЦП, открывать ФОП.
— Документы делали долго. Я постоянно пинговал директора: «Ну что?» — он отвечал: «Всё под контролем», — и пропадал. Я снова писал, что сроки легального пребывания в стране выходят. Он говорил: «Успеем». А позже, когда отведённые законом 180 дней вышли, оправдывался: есть постановление, которое снимает с иностранцев ответственность за превышение сроков «в связи с карантином».
К середине июля, вспоминает Р., часть документов была готова. Ему и нескольким его коллегам передали, что они должны явиться в в миграционную службу, чтобы продлить пребывание в Украине.
— Но, увы, никто не позаботился о том, чтобы заранее записать нас на приём. Сказали: «Пойдёте по живой очереди». Поэтому мы просто потратили 4 часа на дорогу туда и обратно, и ещё 8 — на ожидание на улице под палящим солнцем без шанса попасть к специалисту, — возмущается разработчик.
Для меня это стало последней каплей (в довершение ко всему, о чём не могу рассказать из-за NDA), я решил уйти из компании. Затребовал свои документы, и оказалось, что-то на руках у разных специалистов по всей Украине, а что-то вообще не готово.
В июле он уволился и самостоятельно занялся оформлением ВНЖ. Через месяц, как раз когда разработчик забрал документ, кабмин Украины отменил постановление, на которое ранее ссылался руководитель украинского офиса. В итоге оба супруга получили по штрафу, а жена Р. — решение о депортации.
Игнат написал об этом бывшему работодателю. Минский офис ответил: ничего страшного, его коллеги «оплатили штрафы и продолжают жить и работать в Украине». Украинский: «На Петропавловской 11 всем депорт дают», — вспоминает разработчик.
Согласно контракту, в случае досрочного расторжения договора с ScienceSoft по инициативе работника, он обязан «компенсировать компании сумму, эквивалентную той, что была предоставлена ему для легализации», рассказывает Р.
Первую часть этой суммы Игнат выплатил сразу. Со второй решил повременить. По его подсчётам, непредвиденные обстоятельства обойдутся ему в +330 — +640 долларов. Эта сумма превышает его долг компании, поэтому Р. написал письмо руководству ScienceSoft, которое завершил вопросом, остался ли он должен до сих пор. Но ответа не получил.
(Мы узнали у компании: Игнат больше ничего не должен. — Прим. dev.by)
Игнат говорит, что ни у кого из его знакомых из других компаний проблем с легализацией не возникло, жён бывших коллег тоже «со скрипом, но легализовали».
Жене Р. не запретили въезд в Украину: она сможет вернуться и податься на ВНЖ. Правда, только в апреле — опускаем сложную формулу расчётов этого срока, он связан с миграционными законами Украины.
dev.by обратился с запросом в ScienceSoft. Нам ответил CEO украинского офиса Сергей Гах.
— Спасибо, что обратились к нам за комментарием. Игнат в январе переехал в Украину, до этого он работал в нашем минском офисе. С ним легко работать — это профессионал высокого класса.
За помощью в легализации и прохождении административных процедур мы обратились к нашим юридическим партнёрам, которые проводили консультационные сессии. Коллеги обращаются в том числе и ко мне, если требуется какая-либо рекомендация.
К сожалению, Игнат ещё до окончания процесса легализации принял решение о переходе в другую компанию уже в Украине. В связи с этим, последующие легализационные процессы происходили вне нашего внимания.
Жаль, что Игнату и его семье пришлось столкнуться с такими сложностями. Чтобы избежать подобных ситуаций, мы сотрудничаем с юридической компанией.
Уверен, что привлечение внимания к данному кейсу позволит читателям избежать похожих сложностей.
Руководитель украинского офиса также дополнительно уточнил, что у компаниии «действительно, возникали сложности в миграционной легализации, как и в любой стране, в том числе связанные с тотальным полуторамесячным локдауном в Украине».
Вопрос о причине ухода Игната Р. из компании собеседник dev.by оставил без комментария, поскольку, по его информации, «разрыв отношений связан с иным проектом».
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Надо было или на защиту в Украине подаваться или в Грузию или Польшу ехать. Странно что молчал все время...
Самое главное - надо полагаться на компанию. В конторе работают тоже люди и их ваши проблемы априори меньше волнуют, чем вам. Хочешь сделать хорошо - сделай сам, а потом предоставь чеки расходов конторе (по желанию) и попроси компенсацию.
Компания не легализовала сотрудника, какой ужас. И как только у ФОП высокого уровня еда изо рта не выпадает без того, чтобы компания их с ложечки кормила.
Ну то есть окей, я не знаю, какие у них там договоренности были, но в отрыве от договоренностей, которых мы все равно не знаем, Игнат вообще в курсе, что такое ФОП, который он открыл? Компания ему попу не подтёрла, ишь.
Если компания ждет от сотрудника качественно сделанную работу в оговоренный срок - не понимаю почему он должен бегать за менеджментом и напоминать про ранее достигнутые договоренности по легализации. ФОП, в данном случае - просто минимизация налогов компании.
компания — ждет работу, государство — требует легализации, жена и дети — требуют внимания. если компания ждет от сотрудника качественно сделанную работу в оговоренный срок — можно не понимать, например, почему он должен тратить время на то, чтобы играть с ребенком, но мы же так не делаем.
в смысле давайте отвлечемся от конкретно этой ситуации (не знаю, что обещал конкретный менеджер конкретному сотруднику да и это их личное дело), любая помощь в легализации или обустройстве на новом месте — жест доброй воли со стороны компании, особенно если человек выбирает схему с ФОП. что ж вы за сеньоры такие, что без этого не способны оформить документы в государстве, которое сами выбрали для переезда.
А давайте не будем отвлекаться от конкретной ситуации - это тогда разговор ниочем выходит. Если была обещана легализация, то это не добрая воля - а часть договоренности. Соответственно человек не закладывал время на сбор документов, занимание очередей и прочие "плюшки". Тут ведь вопрос не в том кто кому попу не вытер, как вы пытаетесь передернуть, а то что переехав конкретно с этой конторой (а не самостоятельно или с другой) - человек получил проблемы вместо обещаной поддержки. Не проблема, ни ИП/ФОП/JDG оформить ни документы на легализацию собрать, но тут конкретно речь о недобросовестном выполнении конторой своих обязательств.
ну если мы хотим говорить о конкретной ситуации — давайте говорить конкретно, кто, что и какими словами обещал сделать. у вас есть такая информация? у меня нет.
а мой комментарий, как первый так и второй о том, что легализация в стране — ваше личное дело, особенно если вы осознанно оформляетесь как ФОП, очень странно кивать на работодателя после того, как вы своими ушами прохлопали сроки, в которые вы обязаны уложиться. ну то есть у вас в трудовом договоре может быть прописан ежегодный медосмотр за счет компании, если вам его хреново провели и потом у вас нашли запущенный триппер — вы кого будете винить, компанию или себя?
Как бы и не спорю - в конечном итоге, легализация - твои личные проблемы. Я о том, что галеры предлагая релокейт, делают это далеко себе не в ущерб, при этом свою часть договорённостей (а не отдолжений), по итогам - делают на отстань. Часто дешевле и быстрее - сделать самому, и никому ничего не должен.
alex56, скажите, а какую именно часть договорённостей (а не отдолжений) вы обсуждаете? ну, чтобы мы не говорили ниочем.
Блин, серьезно? А желтые сливы на кого то работают оказывается (0_o). Если бы все кого там запостили уехали, то население страны уменьшилось бы на ~97%.
Ну врятли они зарплату себе рекламой получают ;) Конечно работают на кого-то. Только читать коричнивое дерьмо не стоит
А какой ВНЖ ему собирались делать, если он открыл ФОП? По волотнерству?
В Украину пока что только 2 полностью белых способа перевезти сотрудника:
Оформить сотрудника в штат, предварительно получив для него разрешение на трудоустройство, и на основании этого разрешения сотрудник подается на ВНЖ - дают на 3 года. Сотрудник подается на разрешение на иммиграцию - подходит для тех, у кого ЗП от 2к, профильное образование/опыт работы. Подходит почти для всех айти специальностей.
По пункту 2 ты подаешься, сразу же делаешь ВНЖ на год и ждешь разрешение. Когда получишь (4 - 12 месяцев) - меняешь его на постоянный ВНЖ.
ФОП - вариант для тех, кто идет по пункту 2.
Внимание, вопрос: а как ScienceSoft оформлял? ФОП и ВНЖ по волонтерству?
Вы пишете достаточно безапелляционно, в то же время не до конца разбираетесь в вопросе. Не надо так, зря спутаете людей.
Очень распространенный вариант, когда людей легализуют как раз по схеме ФОП + устройство в штат и ВНЖ по разрешению на работу. Далеко не все зарабатывают $2к+, у кого-то нет 3 лет опыта, у кого-то есть, но ты его хрен подтвердишь, у кого-то нет профильного образования, кто-то в принципе не программист (допустим, User Acquisition, или Motion Designer, HR в конце концов). Как раз чтобы обобщить практику для всех сотрудников компании, и всех пускать по одному процессу, используют такую схему. Минимальную зарплату в 6к гривен оформляет на штатскую зарплату, а остальное переводят на ФОП. Знаю лично пример, когда человеку просто переводят всю его зарплату на ФОП, а вот эти штуки с налогами и 6к на штат компания взяла на себя и освободила от головняка.
Я разбираюсь в вопросе лучше, чем вы полагаете, именно по этому я указал "2 полностью белых" способа.
То, что вы описали - это уход от налогов в чистом виде. В целом схема с ФОП с точки зрения нормальных налоговых систем - уход от налогов, но в Украине это белая схема и за неё точно не наказывают.
А то, что вы описали - не белая схема, и компанию за это могут наказать (если они додумались с одного юр.лица и ЗП платить, и ФОПу перечислять).
Если с разных - вряд ли накажут, но это всё еще не белая схема.
Я знаю компании, которые от такой схемы отказались и платят налоги за релоцированных сотрудников полностью, и ждут Diia City.
С учетом того, что можно получить здоровенный штраф + проблемы сотруднику за описанную вами схему, я бы рекомендовал не писать о том, что компании так делают, в публичных местах.
Как человек, уехавший в прошлом году, и даже поменявший тут работу (два ввнж на разных основаниях), могу сказать, что схема эта не серая, а действующая и белая.
Рабочий пример номер один. Айти компания устраивает к себе сотрудника легально в штат, и на этом основании заранее получает разрешение на работу иностранца. При этом, так как это айти, то правило 10 минимальных зарплат не действует. То есть платят по этому трудоустройству 6000 гривен. Тот же сотрудник за день онлайн открывает ФОП третьей группы, заключает договор с компанией (можно другой) и получает основную зп туда с налогом 5%.
Пример второй. Оформляется ТОВ (ООО по-нашему). Это основание для получения ввнж на год-три. Там на месяц издержек, но юристы на 1000 долларов делают. После получения ввнж, офрмляется ФОП-3.
Третий вариант - податься по квотам айтишным, надо проверить чтоб попадал под условия. После можно получить ввнж на год на время рассмотрения, а дальше ФОП-3 и тд.
Никаких штрафов или подозрений за уход от налогов тут не будет. По схеме ФОП-3 тут работает почти вся айтишка.
Я тоже ФОП на 3 группе единого налога, но я сам занимался легализацией - подавался по квоте, уже получил постоянный ВНЖ.
Открытие ТОВ - нормальный вариант, но не есть "100% белый вариант релокации айтишника". Согласитесь, открытие на себя (нерезидента) юр.лица ради обычного трудоустройства - это не самый прямой путь и тоже обходной путь.
И давайте я повторю: то, что вы смогли уйти от налогов через фиктивное трудоустройство + ФОП - не значит, что это белая схема. Вам вполне может прилететь в будущем. Министерство цифровизации и нормальные украинские юристы предупреждали об этом, именно поэтому нормальные компании не стали так хитрить. Пока на это закрывают глаза/не дошли руки/нет воли или команды - прокатывает.
Три месяца испытание для украины, потом три месяца надежд, потом отменили постановление. Мне только одному кажется что все оказались виноваты кроме ТС?
Чел, ты в другую страну переехать хотел. Ты не гражданин этой страны. Пол года это царский срок и не вложиться в него надо умудриться.
Ну да очень сложная схема, через 180 дней (беларусам можно находится в украине до 180 дней из 365)
ИНН оформить надо только нотариально заверенный перевод паспорта, ЭЦП просто прийти в банк, ФОП тоже не проблема
Самая проблема это ВНЖ, но для айтишников есть квоты так что только повозится с документами
Я сочувствую Игнату. Но для меня как ИП ситуация выглядит очень странно. Как только ты сделал свой бизнес, то сам за все свои вопросы отвечаешь, "титьки" не будет. Твой бизнес-партнёр тебе ничего не должен за пределами контракта (читай что подписываешь!), а за себя отвечаешь сам. Когда переводишь отношения с галерой в B2B, то нужно понимать, что вы начали взаимодействовать как два взаимовыгодных бизнеса, а не "мамка-галера с титьки будет кормить как я привык".