Евгений Фуксман начал работать в WhatsApp в 2010 году, когда мессенджер умел лишь менять статусы, писать одному адресату и пересылать видео. В 2018 году он ушёл с должности Director of Messaging Infrastructure, чтобы заниматься стартапами, инвестициями и благотворительностью.
Евгений выступит на конференции EMERGE, которая 4–5 июня пройдет в Falcon Arena.
До 23 лет вы жили в Питере, а потом оказались в США. Как?
Вся моя семья: и родители, и брат — уехала в Штаты по программе еврейской эмиграции. Я присоединился к ним, окончив университет.
Пишут, что когда Ян Кум, будущий основатель WhatsApp, из Украины перебрался в США, ему пришлось подметать полы в продуктовом магазине. Как вам дался переезд?
Мой путь оказался легче, чем у Яна: на тот момент у меня уже была профессия программиста. Если бы я так же, как Ян, уехал в 16 лет, то, вполне возможно, занимался бы простым физическим трудом (параллельно с учёбой). Но мне повезло: это был 1999 год. На компьютерщиков имелся большой спрос. Несмотря на почти нулевой английский, за неделю я получил несколько офферов.
Если мне и брату-программисту переезд дался легко, то родителям пришлось сложнее. Их путь гораздо больше похож на тот, что показывают в фильмах об эмигрантской доле. Мама, кандидат физико-математических наук, в Питере была сотрудницей института. В Калифорнии она 20 лет провела в библиотеке на рядовой должности. До сих пор ездит туда, чтобы пару дней в неделю перебирать книжки и выполнять ту работу, которую когда-то и представить для себя не могла. Папа в Питере трудился в проектном институте, но с переездом всё осталось позади: был и охранником, и сборщиком на заводской линии.
Где вы успели поработать до WhatsApp?
Семь лет в одной компании, три года в другой. Обе — в индустрии, которую можно обозначить как Test & Measurement Tools: компании делали анализаторы протоколов, я писал для них софт.
Как вы впервые услышали про WhatsApp?
Видел его ещё до 2009 года, потому что знал Яна лично. Не то чтобы мы были неразлучные друзья, но у нас имелся общий круг знакомых, где мы пересекались.
В тот момент я подустал от моей предыдущей индустрии и искал, где бы ещё поработать. Жил в Маунтэйн-Вью, всего в паре километров от офиса Google. «Как это так, под боком у такой компании и не работаю в интернет-индустрии?» — думал тогда я. Уже готовился рассылать резюме в Google и Facebook, когда Ян уговорил меня присоединиться к WhatsApp.
Уговорил?
В ранние времена WhatsApp было не так легко нанимать людей. В 2010 году не ощущалось, что грядёт мобильная революция, что смартфоны и приложения попадут в фокус мирового хайтека.
Мне уйти из компании, которая занималась высокотехнологичными устройствами, — в маленькую аппликацию… Некоторые друзья пальцем у виска крутили: мол, с ума сошёл. Да, на начальной стадии Яну нужно было уговаривать людей. Он-то всё понимал — но требовалось донести до других своё видение.
Наверное, крутили пальцем у виска в том числе из-за низкой оплаты?
Мне платили столько же, сколько и в предыдущей компании. Это оказалось не очень сложно: моя зарплата не была слишком высокой. Но всё-таки я не попал в ситуацию, когда работаешь за «морковку в будущем». У меня было жильё с ипотекой, которую требовалось выплачивать.
В 2010 году в WhatsApp с деньгами было уже неплохо: в тот момент каждый владелец iPhone платил доллар за загрузку приложения. Пользователей насчитывалось несколько миллионов. Но приди я на шесть-семь месяцев раньше, с зарплатой было бы напряжённо. WhatsApp в этом плане был настоящим стартапом.
Как выглядела компания, когда вы туда устроились?
Весь девелопмент внутри WhatsApp оказался парочкой клиентских команд: по два человека делали аппликации на iPhone, BlackBerry, Android, Symbian. И были два фаундера — Ян и Брайн (Эктон — прим. dev.by), которые выполняли остальное, включая поддержку пользователей. То есть на них висело всё. И в какой-то момент фаундеры поняли, что нужно нанимать серверных инженеров. Я был одним из двойки, которую взяли на работу первой.
Наш тогдашний офис — это опенспейс… Нет, даже не назовешь опенспейсом. Просто большая комната, принадлежащая компании Evernote. В ней стояли «кубики», которые арендовали разные компании. У нас было шесть. Каждый сидел со своим лэптопом. Кроме интернета и кофемашины на кухне, больше ничего такого и не было. Прекрасные времена.
В интернете до сих пор то и дело появляются списки вроде «секреты Whatsapp, о которых вы не знали» — и там такие незаметные функции, которые действительно не так очевидны. Может, назовёте такую?
Буквально три дня назад разговаривал со знакомой, которая не знала, что у нас есть бэкап. Или вот прекрасный пример — Live Location Sharing, когда ты разрешаешь человеку или группе видеть, где находишься на протяжении определённого времени. Очень удобная фича, существенно упрощает жизнь.
Как вы отнеслись к покупке WhatsApp?
Деньги и внимание были приятными аспектами, но главное, что это выглядело и ощущалось как идеальный союз. Миссия Facebook походила на нашу: объединять людей. Плюс, Facebook — технологический гигант, и мы верили: это принесёт пользу. Так и случилось. Мы уже готовы были запускать голосовые звонки, но пообщались с инженерами из Facebook. Они предложили решение для инфраструктурного компонента, relay-серверов, использующее сервера и дата-центры Facebook.
Были и другие примеры, которые показали правильность решения. Например, спам и абьюз. В 2014 году ситуация в этом плане в WhatsApp была просто катастрофической. Половина всей серверной группы занималась борьбой со спамом вручную. У нас не имелось технологии с машинным обучением, как у Facebook, и мы практически тонули в этом. С помощью Facebook защиту от спама довели до серьёзного уровня.
Важно и то, что это стало признанием успеха. Мы-то в WhatsApp знали, какие молодцы — у нас полмиллиарда пользователей, о нас говорили в Европе и Азии, но при этом в Кремниевой долине встречались программисты, которые о приложении даже не знали. Сделка с Facebook как бы нанесла нас на карту.
Последующие отношения с соцсетью — чуть-чуть другая история.
Как именно вы ушли из компании?
Я ушёл в 2018 году, то есть примерно полгода назад, по нескольким причинам. Большая глава моей жизни подходила к концу. Многие из тех, кто был с WhatsApp на старте, уходили из компании, потому что закончились четыре года нашего вестинга. У меня были ещё персональные, семейные причины. Всего в WhatsApp я провел восемь лет: четыре года до Facebook и четыре после. Это был правильный момент перелистнуть страницу.
Считаете ли вы, что сейчас Facebook не должен контролировать WhatsApp?
У меня нет устоявшегося мнения на этот счёт, но мне кажется, что самостоятельность — это очень полезно. С одной стороны, я понимаю, что Facebook как компания хочет диктовать общую стратегию и зарабатывать — но с другой, на мой взгляд, причина, по которой Facebook покупал и WhatsApp, и Instagram — уникальность и продукта, и команды. А значит, давать им самостоятельность очень правильно.
Скажу честно, Facebook это понимает. Первые два года мы оставались в нашем отдельном офисе и делали то, что считали нужным. Instagram тоже довольно долго сохранял самостоятельность. Но со временем фаундеры уходят. Мало-помалу происходит взаимопроникновение компаний. Наивно надеяться, что WhatsApp сегодня (это более 400 человек) останется таким же, как стартап WhatsApp, где нас было тридцать. Так не бывает.
И меня это не удивляет. Так же как WhatsApp на ранних стадиях хотел, чтобы каждый новичок влился в миссию стартапа, так же и Facebook стремится, чтобы у сотрудников были общие позиции и ценности. Мне, конечно, жалко и обидно, что старый WhatsApp так сильно меняется. С другой стороны, не стоило предполагать, что он будет оставаться таким же при гигантском росте и меняющихся обстоятельствах.
Насколько сейчас нужно отодрать от Facebook WhatsApp и Instagram, растащить эти куски законодательным образом? Я, скажу честно, к такому отношусь с опаской. Мне кажется, это не решит реальных проблем: с тем, как эти платформы используются, как в них распространяется информация — или дезинформация. Правильно решать насущные вопросы, а не браться за смежные в надежде, что это повлияет на реальные проблемы.
Что вы чувствуете, когда читаете новости вроде «серьёзная уязвимость в WhatsApp позволяла хакерам устанавливать на телефонах вредоносную программу для слежки за пользователями»?
Обидно, что такое происходит. Мы всегда всей душой выступали за безопасность. Потратили кучу сил, чтобы сделать сквозное шифрование. Каждый такой случай — большой удар. Я уже не в WhatsApp, но такие новости переживаю, как если бы был там.
Но я бы не советовал ставить крест на WhatsApp из-за этой истории. Мессенджер по-прежнему сфокусирован на секьюрити. Эта была первая гигантская сеть, которая реализовала end-to-end encryption — за ней повторили другие. WhatsApp реально держит очень мало данных о пользователях и до сих пор является образцом компании, которая беспокоится о приватности пользовательских коммуникаций. Ошибки случаются со всеми. Нет ни одной компании, у кого не было бы таких проколов. И я бы дал бы WhatsApp шанс исправить эту ситуацию и продолжить свой путь. Не делал бы резких движений, не уходил бы в другой мессенджер — потому что, подозреваю, это лишь означает попасть в систему, где шаги, уже сделанные WhatsApp, ещё не пройдены, не отработаны или просто никого не волнуют. Я по-прежнему считаю, что WhatsApp — это очень безопасный канал общения и продолжаю им пользоваться.
Какие другие мессенджеры у вас установлены на смартфоне — или вам можно только в WhatsApp написать?
Еще у меня есть Facebook Messenger и Telegram ради публичных каналов. Но 95% моего личного общения происходит в WhatsApp.
А Viber?
Нет, им не пользуюсь.
Может быть, хотите что-то ещё важное о WhatsApp добавить?
В неком смысле WhatsApp стал событием в моей жизни. Если молодые стартапщики задумываются, зачем всё это нужно, то я могу ответить. Сделать продукт, который полюбит огромное число людей и он станет важной частью их жизни — это самое классное ощущение, которое может быть. Ни деньги, ни известность — ничто другое не приносит такого удовлетворения, чем когда ты выкатил код на сервер, и через десять минут 500 миллионов человек будут им пользоваться.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.