Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

«Я проснулся от взрыва». Как журналист dev.by жил в Одессе — и выбирался из неё

В первые дни вторжения российских войск в Украину в Одессе вместе с женой и дочками оказался журналист dev.by Андрей Кожемякин. Вот его рассказ. 

33 комментария

В первые дни вторжения российских войск в Украину в Одессе вместе с женой и дочками оказался журналист dev.by Андрей Кожемякин. Вот его рассказ. 

24 февраля

— 24 февраля в начале шестого утра я проснулся от взрыва. Первую тревожную мысль попытался от себя отогнать — «это не то, о чем я думаю». Потом услышал еще два взрыва и все стихло. Вскоре телефон жены стали разрывать звонки встревоженной родни: «Что там у вас?» Так опасение материализовалось в осознание: «Война».

Уже в 6 утра некоторые жильцы нашего квартала грузили в машины большие чемоданы и уезжали. На следующий вечер на нашем стояке 16-этажного дома свет горел лишь в 4 квартирах, включая нашу.

Другие одесситы, казалось, жили обычной жизнью, никуда не спеша.

Наличные, продукты, вода

Первой реакцией на войну было обеспечить запас наличных денег. Перевёл максимум с белорусской банковской карты на украинскую, чтобы сразу снять.

Очередь у банкомата, куда отправилась жена, была необычной для половины восьмого утра, но все-таки не критичной. К банкомату «Ощадбанка» жена была четвертой, примерно вдвое больше людей выстроилось у «Приватбанка». Очередь судачила об установленных лимитах, но мы ничего такого не обнаружили — банкомат позволил снять всю желаемую сумму.

Совсем скоро карты белорусов оказались заблокированы, а операции с белорусских карт перестали проходить. Роуминг тоже был заблокирован.

odessa-life.od.ua

В магазинах и торговых центрах царило тревожное оживление, но паники или раздражения не было заметно. В тележках были в основном нескоропортящиеся продукты: гречка (ту, что по сравнительно низким ценам, быстро размели), рис, макароны, тушенка, консервы, кетчупы, картофель, морковь.

Мы, напротив, не стали делать стратегических запасов бакалеи. Но купили больше обычного мяса и фруктов. Позже докупили продукты, которые не требуют приготовления: хлебцы, сухие завтраки, печенье. На случай, если придется прятаться от бомбежки, а также если возникнут перебои с электроэнергией или водой.

Последнее вызывало у нас наибольшие опасения, поэтому сразу же наполнили холодной водой ванну (мы спускали ее только на время душа, а затем снова наполняли доверху), 20-литровую канистру и все крупные емкости, что были в доме. Дополнительно в первый день купили 12 литров воды.

На случай, если нужно будет где-то (тогда еще не было понятно где) переждать обстрел, собрали сумку: теплые вещи, питьевая вода, небольшой перекус для детей; документы и деньги — на случай, если возвращаться будет некуда.

Спустя два дня — когда стало понятно, что в других городах люди сидят сутками в подвалах — добавили одеяло и купленную еду. Тревожные сумки поставили в коридоре. Деньги поделили между мной и женой — на случай, если один из нас что-то забудет или потеряет.

Детские записки в кармашек

Школа, где учились дети, перешла на дистанционку. Но она продержалась лишь день, потом по всей стране объявили двухнедельные каникулы. В тот единственный день дистанционного военного образования дети писали под диктовку учителя «записки в кармашек»: фамилия, имя, отчество ребенка, возраст, адрес, ФИО и телефоны мамы и папы. На случай, если при эвакуации или во время обстрела дети потеряются.

Потом в записки добавили ответственного взрослого — на случай, если со мной и женой что-то случится.

Карта бомбоубежищ, паркинги, несущие стены

Несмотря на то, что Одесса не была горячей точкой на военной карте, тревожной информации (в том числе непроверенной) хватало.

Количество воздушных тревог росло, что вынудило с пристрастием изучить карту одесских бомбоубежищ. Она не вселяла оптимизма. Наш район новостроек, формально находящийся за административными границами Одессы, не был оснащен ни единым бомбоубежищем.

До ближайшего, рассчитанного на 300 мест, можно было дойти за 15-20 минут. Если что случится, не успеем.

Кроме того, в доме не оказалось подвала — технические помещения располагались сверху, а полуподвальные — во-первых, имели довольно широкие окна, а во-вторых, были коммерческими и сдавались под магазины и прочие социальные объекты. Соответственно, в нерабочее время закрывались.

Узнали, что в одном из окрестных домов под укрытие отдали полуподвальное помещение зала для каратэ. Теплое, с татами, раздевалками без окон и туалетами, оно выглядело очень привлекательно. Но туда мы бежали бы не меньше минуты, а мест всем там могло и не хватить.

Поэтому в качестве укрытий решили использовать подземные паркинги. Некоторые соседи ночевали в паркингах уже с первой ночи войны — с 25 на 26 февраля. Туда приносили стулья и одеяла. Но мы не решились — слишком холодно. Решили спускаться туда только на время тревоги.

Походили по соседским квартирам — постарались понять, какие стены несущие. Если бы мы не успели в паркинг — прятали бы детей за несущими стенами. Несколько раз по во время коротких тревог (в первые дни войны они были по 10-15 минут) так и делали.

О воздушных тревогах узнавали из местных телеграм-каналов. В нашем районе сирену не было слышно. Власти попросили храмы дублировать сирену колокольным звоном, но и он был слышен лишь с улицы.

Ночь

Наш район казался наиболее опасным из-за близости взлетно-посадочной полосы одесского аэропорта. После обстрелов Гостомеля стало понятно, что для российских войск аэродромы — одна из ключевых стратегических целей.

Дети вместе с женой стали спать в комнате, окна которой выходили во двор. Я переселился в детскую — с окнами на взлетно-посадочную полосу. 

Все ночи, что мы провели в Одессе, были спокойными. Но все равно каждую минуту ждали удара по аэропорту. Жена дремала полусидя, по 1,5-2 часа за ночь — боялась выпустить телефон из рук и пропустить оповещение о тревоге.

Спали в одежде, чтобы не тратить время на одевание. Однажды посреди ночи подняли детей и повели в укрытие. Сигнала тревоги не было, но слышались какие-то хлопки. Позже оказалось, что это на ветру стучала дверь площадки для мусора. Все вокруг стали восприимчивее к звукам — вздрагивали, если что-то падало на улице или с грохотом закрывалась чья-то дверь.

Первые дни просто плотно занавешивали окна шторами. Но затем решили заклеить — для профилактики осколочных ранений. Для этого использовали скотч, изоленту и чистые пакеты для мусора.

Диверсанты

В телеграм-каналах появилась информация о диверсантах, которые ставят метки (они светятся в темноте) для наводчиков. Некоторых из них теробороне удавалось задержать. Одесситы вышли в город искать эти метки, закрашивать их, засыпать песком или заделывать фанерой. В такие рейды мы не ходили, но при коротких перебежках в магазин старались обращать внимание на стены. Параллельно обращали внимание на всех подозрительных людей.

Обстрел жилых районов Харькова. Решено уезжать 

В Одессе все еще было тихо, ПВО справлялась с угрозами, поэтому мы держали в уме вариант с эвакуацией, но никуда не собирались. Все изменилось после ракетных обстрелов жилых кварталов Харькова. Вечером 28 февраля приняли решение: уезжаем в Молдову.

Так получилось, что на эвакуационный автобусный рейс на 1 марта до границы с Молдовой мы записались заранее — на всякий случай. Решили этой возможностью воспользоваться.

Никакого плана, что делать в Молдове, не было. Решили, что обо всем остальном — где жить, что делать с деньгами, как и где организовать образование детей — подумаем уже после пересечения границы.

О том, что нас ждет на границе с Молдовой, еще раньше узнали из телеграм-каналов, где своими историями делились уехавшие беларусы.

«Стою в пешей очереди на пункте пропуска в Паланке. Примерная скорость движения 40 метров в час».

«В Паланке приоритет — женщины с детьми. Всех мужчин отправляют в конец очереди. Нас с мужем в итоге разделили».

Сказали детям, что в целях безопасности переезжаем в другую страну. Но путешествие будет сложное.

— Много часов нам придется стоять в огромной очереди на улице, возможно, даже ночью. С собой возьмем еду и горячую воду в термосах. Насколько этого хватит, мы не знаем. Оденемся максимально тепло. Папа, скорее всего, будет проходить границу отдельно.

День эвакуации

В день вынужденной эвакуации в Одессе пошел мокрый снег. Это и разозлило, и расстроило. День был непривычно холодным — еще недавно температура поднималась до 10-12 градусов.

Конвертировать обналиченные гривны было уже негде — ближайшие обменники были закрыты. Последней нашей покупкой в Одессе стали два термоса — мы налили в них кипяток, чтобы можно было согреться во время многочасового пешего перехода границы.

Ожидая, что на границе меня с женой и детьми могут поставить в разные очереди, поделили чемоданы, еду, воду, пауэрбанки и деньги.

В довоенное время из Одессы до Паланки можно было доехать меньше чем за час. Мы добирались больше четырех.

Одесса, Дерибасовская

Сначала долго выезжали из Одессы, преодолевая пробки, блокпосты с баррикадами из мешков с песком и противотанковыми ежами из рельс. Потом ближе к границе с Молдовой попали в еще одну огромную пробку.

— Кажется, впереди авария, — прошла информация по автобусу.

Пока стояли, наблюдали, как по дороге, лавируя между скоплением транспорта, шли такие же беженцы — семьей, поодиночке, с сумками, чемоданами, колясками, животными.

На границе оказались ближе к шести вечера. Всю группу заранее предупредили.

— Те, кто раньше пройдет украинскую и молдавскую границы, ждет остальных. На молдавской стороне нас будет ждать эвакуационный автобус в Кишинев. Постарайтесь не теряться.

Вышли из автобуса. Часть группы, в которой оказались и мы, добросовестно встала в конец длиннющей очереди. Оказалось, зря. Минут через 10 выяснилось, что другая часть группы удачно вклинилась в середину толпы. Нам предложили сделать то же самое. Жена с детьми в итоге пошли вперед. Предположили, что у них будет больше шансов прорваться. Я остался в очереди на случай, если их развернут.

Жена с детьми не вернулась ни через 10, ни через 15, ни через 20 минут. Это и обрадовало, и испугало одновременно. Если их нет, значит маневр продвинуться вперед удался. Но где находится семья, я не знал. Все попытки дозвониться оказались бесполезны — мобильная связь не работала. Как найтись в этом хаосе и без связи было не понятно. И когда я уже собирался пойти искать семью, увидел жену, которая искала меня в очереди, выкрикивая мое имя и фамилию.

Как оказалось, супруга с детьми почти беспрепятственно пробрались в середину очереди. Хотя эта бурлящую многонациональная людская масса мало напоминала очередь. Связи нет, до меня не дозвониться. К жене подошел мужчина, сказал, что он молдаванин. Предложил погреться в автомобиле и провезти через украинскую границу. Когда узнал, что где-то в очереди стою я, согласился посидеть с детьми в машине, пока жена будет меня искать. Но супруга отказалась оставлять детей на незнакомого человека.

На помощь пришли украинские пограничники. Они присмотрели за детьми, пока жена меня искала.

По тому, как двигалась толпа, пройти украинский пограничный контроль мы должны были еще часа через 2-3. Перспектив, что меня выбросят в конец очереди, не просматривалось. Вокруг нас было много мужчин разного возраста и их передвижения никто не контролировал. Да и вообще было не понятно, как в этом хаосе реализуется правило «женщины с детьми вперед, мужчины потом». Но, оказалось, правило работает, правда, не совсем так, как мы ожидали.

Прошло минут 20 после нашего семейного воссоединения, как супругу с детьми неожиданно выдернула из очереди женщина-пограничник. Она собирала небольшую группу женщин и детей, чтобы в приоритетном порядке провести через украинский пункт пропуска. Она отказалась сразу включать меня в эту группу, но потом согласилась, предупредив: «Вас могут не попустить и отправить назад».

Решили рискнуть. Спустя паузу мы прошли через шлагбаум на украинском пункте пропуска и оказались уже на молдавской стороне. В еще одной не менее длинной очереди. Но без штампа в паспорте о выезде с территории Украины.

Когда мы это поняли, немного напряглись. Возвращаться назад за штампом было бессмысленно. Пропустят ли нас молдавские пограничники без штампа, мы не знали. Решили действовать по ситуации.

До молдавских пограничников мы добрались уже изрядно замерзшие (несмотря на обилие одежды) и увидели, что такое паспортный контроль во время войны.

Пограничники стояли прямо перед огромной толпой беженцев и смотрели все паспорта в экспресс-режиме. Когда паспортов набиралось штук 30 у каждого, они уходили их штамповать.

Затем наступала раздача документов. Выглядело это так. Выходит пограничник и выкрикивает в толпу имя владельца паспорта. Если тот откликается, передает ему паспорт, который идет по рукам. В гудящей и бурлящей толпе ничего толком не слышно. Кто-то из беженцев помогает пограничникам и громко дублирует информацию.

— Азаров!

— Есть Азаров?

— Да не Азаров, а Назаров!

— Назаров!!!

— Передние ряды, дублируйте, информацию, пожалуйста!

— Тише, ничего не слышно!

— Это я, я! Это мой паспорт. Еще должен быть документ ребенка!

— Нету, ждите!

Свои документы мы получили только через полчаса. Думали, что молдавские пограничники так затянули, потому что ходили к украинским коллегам поставить недостающие штампы о выезде из Украины. Но в паспорте оказался только штамп о въезде в Молдову.

Переход двух пунктов пропуска в итоге занял у нас около трех часов. По сравнению со многими, нам сильно повезло.

Когда мы нашли свою группу, узнали, что произошла накладка с автобусом до Кишинева. Ждали автобус больше часа.

Пока ждали автобус, согревались чаем с печеньем в большой палатке. Большой штат волонтеров раздавал одеяла, помогал сориентироваться, где можно поесть и попить, предлагал погреться в машинах. Вокруг было много жителей Молдовы, которые были готовы приютить у себя беженцев. Этим воспользовалась и часть нашей группы, потому что в автобусе, который наконец приехал, оказались не все, кто выезжал с нами из Одессы.

В Кишинев мы въехали в начале третьего ночи 2 марта. А примерно через 8 часов в нескольких километрах от нашего дома в Одессе произошел взрыв.

Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
Украинские хакеры вычислили базу российских военных, притворившись девушками в соцсетях
Украинские хакеры вычислили базу российских военных, притворившись девушками в соцсетях
Украинские хакеры вычислили базу российских военных, притворившись девушками в соцсетях
2 комментария
Выход игровых видеокарт Intel сорвался из-за ухода компании из России
Выход игровых видеокарт Intel сорвался из-за ухода компании из России
Выход игровых видеокарт Intel сорвался из-за ухода компании из России
Украинская фриланс-платформа Lemon.io отказалась работать с беларусами
Украинская фриланс-платформа Lemon.io отказалась работать с беларусами
Украинская фриланс-платформа Lemon.io отказалась работать с беларусами
11 комментариев
SpaceX обеспечит интернетом американских военных в Европе и Африке
SpaceX обеспечит интернетом американских военных в Европе и Африке
SpaceX обеспечит интернетом американских военных в Европе и Африке

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Anonymous
Anonymous Senior Tomato в Limoncello
9

Спокойно! Это всего лишь специальная военная операция! - говорили они...

spksfans
spksfans
17

Дев бай хоть что то выложил правдивого. Спасибо им.
А я пожелаю удачи и мира моим украинским друзьям и коллегам.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-33

А жители Донбаса 8 лет были под бомбёжками. Кстати в той же самой Одессе сожгли заживо людей в доме профсоюзов. Кого осудили по этому делу? Где были эти люди раньше, которые сейчас заголосили что им плохо? Не думаю что сказал что-то новое - повторяю просто банальные истины.

nvv
nvv
25

Не думаю что сказал что-то новое - повторяю просто банальные истины.

Конечно, ты же бот.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

spksfans
spksfans
18

Ну давай разовьем твою мысль далше.
А чем тогда люди, которые называют себя "освободителями" отличаются от тех, кого они называют "бендеровцами", если вытворяют еще хуже и в больших масштабах?
"Не думаю что сказал что-то новое - повторяю просто банальные истины."

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-25

Ну так ведь мяч сейчас совсем на другой стороне. Кто мешает признать ЛДНР и Крым? Кто мешает выполнить другие условия такие как признать что стремление в НАТО угрожает безопастности России или что нужно перестать поддерживать различные откровенно неонациские формирования и запретить просто на законодательном уровне все эти организации? Расследовать все их преступления. Ведь это всё что требуется.
Вместо этого происходит представление России как оккупантов, накачивание своих граждан ненавистью к русским, запрашивается всё новое и новое оружие.
Просто очевидно что русофобия это и есть основная национальная идея, я не вижу никакого иного объяснения.

blcardinal
blcardinal
17

Не "русофобия". Вы могли бы уже убедиться, что Россию в Украине не боятся, только презирают. Лучше будет "мизорусия".

spksfans
spksfans
18

Стоп. Ты куда побежал? Это не ответ на мой вопрос. От слова "совсем". Не спрыгивай с него.
На твой же вопрос я отвечу точно такой же тирадой, что и ты.
"Кто мешает РФ остановить кровопролитие и сесть за стол переговов?"
Им украинофобия мещает?
Как видишь, все опять сводится к твоей непоследовательности в оценках. И еще раз дает мне право задать вопрос. Почему у тебя одна сторона права, а вторая нет, если ты сам не можешь найти разницы.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-17

Я уже ответил. Всем известны требования России. Нужно их выполнить и кровопролитие остановится. Почему одна сторона права а другая нет - потому что это соответствует принципам демократии. Что мешало договорится с людьми в течении 8 лет? У них же был шанс. Что требовали эти люди, кроме того чтобы их голос был услышан по сути?
Что касается вопроса по НАТО то есть одна вполне житейская аналогия. Представьте что ваш сосед на участке непосредственно на границе решил построить какое-то строение. Да по всем нормам человеческого общежития и законодательства он обязан получить ваше согласие. И если не получит то ничего и не построит.
Так разве можно сравнить важность такого вопроса с вопросом о НАТО? Я уже молчу что действительно обещания о нерасширении были даны.
Что же касается неонацизма то здесь тоже всё очевидно.

spksfans
spksfans
11

Опять же это не ответ на мой вопрос. Я прямо сейчас накидаю тебе пару ответов, а ты попробуй найти разницу.
№1 "потому что это соответствует принципам демократии". Убиство никак не связано с демократией.
№2. "Нужно их выполнить и кровопролитие остановится." Угу. либо вы падаете на колени, либо мы вас замочим. Супер требования.
№3 "Что мешало договорится с людьми в течении 8 лет?". А что мешает РФ договариваться сейчас?
№4 "Что требовали эти люди, кроме того чтобы их голос был услышан по сути?". А что РФ сейчас мешает?
№5. По твоим аналогиям. Представь, ты живешь себе отдельно, у тебя в на участке начался скандал. Тут вламывается сосед и отбирает у тебя флигель, а сарай обьявляен "независимым".

Как видишь все твои аргументы практически один в один экстраполируются и на вторую сторону.
Так что мой вопрос остается в силею Как ты отличаешь наших и ваших по ЛОГИКЕ, а не по АЧУЧЕНИЯМ?

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-11

1.) Расскажите это так называемым борцам за демократию во всем мире. Ну а вообще убийство ради предотвращения убийства это нормально. Никто не заставлял доводить ситуацию до этой точки
2.) Да - именно на колени и каятся должны за то что не замечали сколько лет у них расцветает ненависть и расправы над неугодными
3.) Всему приходит конец в том числе и терпению и в добавок о чём договариваться с людьми которые вообще неадекватно оценивают ситуацию?
4.) При чём здесь РФ вообще? Речь идёт о жителях ЛДНР не всех разумеется а тех патриотов которые ещё остались живы и которые сражаются уже 8 лет. Меня умиляет вот это желание представить что там якобы какая-то регулярная российская армия воевала. Типичная пропаганда.
5.) Опять же какой такой сосед? 40 процентов ЛДНР русские по национальности. Что касается Крыма то там их больше 60 процентов. Это граждане Украины, такие же как и западенцы и имеют равные права с самым что ни на есть ярым галичынцем. Да они не разделяли ценностей майдана, по естественным причинам симпатизировали России потому что они русские. Их экономика была тесно связана с Россией. Да банально сам беркут откуда был и куда он вернулся после майдана? Да они не признавали своими национальными героями отморозков типа Бандеры. Хотели чтобы их дети учились на русском языке. В чём проблема?

spksfans
spksfans
7

1.) Я не с борцами за демократию разговариваю, а с тобой. И кто РФ дал право судить и убивать? Сами себе присвоили?
2.) Опять же, если они не хотят каятся, то почему ты присвоил себе право убивать их.
3.) Убиство тех кого ты считаешь неадекватными? Это для тебя адекватно?
4.) Не делай вид, что не понял. Вы точно так же не слышите аргументов второй стороны.
5.) Ты присвоил себе право обвинять всех кругом в русофобии и на этом основании отбирать у них территории?
Тебе не кажется, что все те права, в решении судьб других, которыми ты сам себя наделил, и есть то, что ты называешь неонацизмом.

Some Body
Some Body
5

Украина это независимое суверенное государство с демократически избранной властью легитимность которой признана во всем мире. Они могут вести любую внутреннюю политику, вступать в любые военные альянсы, накапливать любое количество незапрещенного вооружения. Вооруженное вмешательство в их дела допускается только если ООН даст добро, но у ООН никаких претензий к Украине нету. Это те правила по которым живет цивилизованный мир. Ваши же хотелки это просто ахинея не имеющая никакого отношения к установленным в мире правилам.

spksfans
spksfans
9

Странный подход к модерации. То оставляют, то удаляют. Ну да ладно. Суть вопроса то не изменится, но попробую сформулировать его другими словами.
Смотри, давай для начала попробуем разобраться в чем смысл твоего сообщения. Ты, как бы оправдываешь одну из сторон тем, что вторая поступала точно так же. Тогда как ты разбираешься, кто из них насильник, а кто жерва?

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-15

Насильники и те кто не замечал насилия, стали жертвами. Что справедливо.

spksfans
spksfans
9

Странная у тебя справедливость. Звучит она так. Я за насильника, который пришел к другому насильнику.
Как по мне, так это выверты в сознании.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-12

Есть насильник который насиловал, насилует и обещает дальше насиловать. Кто то же должен положить этому конец или как по твоему? И как ты будешь называть этого человека который решил положить этому конец? Ну а то что насильник готов прикрываться мирными людьми, так это уже другой вопрос. Гуманитарные коридоры обсуждаются постоянно и постоянно что-то не так. То коридор видишь ли не туда ведёт, то ещё что-то. То полоумный мер какой-нибудь призывает брать в руки оружие. Всё не так и всё не то.

spksfans
spksfans
7

Если этот кто то, пытается положить конец методами еще более жесткими, то чем же он от насильника отличается?
Ты уже который раз не можешь ответить на этот вопрос.

jiangbin
jiangbin
5

Ложь. Чтобы остановить насилие в ЛНР и ДНР, было достаточно аннексировать эти территории. На Крым за 8 лет ни один снаряд не упал. Почему этого не было сделано? Зачем бомбить Киев, Харьков, Житомир, Чернигов, Николаев, Мелитопль, Сумы и т.д.? Раскрою тайну, но эти города не на донбасе. Ради мести? Так это зло в десять раз большее чем было и породит еще большое зло и ненависть. Это не решение проблемы, а усугубление ее и цена за это высока. Сам готов с автоматом ложить конец насильнику?

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-10

Ну во первых по поводу аннексии. Можно было бы представить скулёж всей мировой общественности, не говоря уже об Украине если бы ещё и ЛДНР аннексировали. Между прочим на это даже сейчас Россия не пошла. Кстати а кто мешал Киеву поставить вопрос именно таким образом и провести референдум к примеру - вы за вхождение в состав России или за то чтобы остаться в составе Украины? Ну или просто предложить такой вариант на международном уровне? А в остальном я согласен - именно поэтому я и оправдываю аннексию Крыма.
Что касается других городов которые не входят в ЛДНР то тут есть два обстоятельства. Во первых никто бы их и не бомбил если бы те же самые ВСУ не занимали обычные гражданские здания, не вели бы огонь с крыш домов, не устраивали бы огневые точки в школах и не размещали военную технику в городе во дворах. Свидетельств этому хоть отбавляй. Да и вообще а сколько стволов было роздано в Киеве и других городах так называемым силам теробороны? Ну и как следует поступать теперь людьми которые взяли в руки оружие? Или их что мирными считать? Ну так они убивают.
То что это породит ненависть то это факт, поскольку большинство людей эгоисты по своей природе особенно в современном либеральном обществе, а здесь ещё эгоисты с промытыми мозгами.
Речь не идёт о мести речь о предотвращении ещё большего преступления. Задай себе вопрос - как именно Украина собиралась решать вопрос Донбаса да и Крыма тоже? Случайно ли были сформирована крупная группировка на линии разграничения? Случайно ли страна насыщалась оружием?
Я лично был бы готов, если бы был профессиональным военным, но я не профессиональный военный. Поэтому я был бы готов только в том случае если бы это была народная война - действительно что-то связанное с намерением каких-то захватчиков уничтожать беларусов по причине рассовой ненависти или чего-то подобного.

spksfans
spksfans
8

Слышь, "освободитель", много вы городов "освободили" за две недели? Где "народ скидывает хунту и встречает цветами"? Или у тебы уже вся Украина в националисты записана?
Ну а предложение о референдуме о сепаратизме от любителя страны, в которой такой референдум считается преступлением, это ваааще эпик фейл.
Давай для начала в РФ разрешим право территорий на выход из РФ. А то уж как то двулично звучат твои слова про самоопределение.

topkek
topkek
7
user112842
user112842
7

"8 лет" ботоиндикатор.

topkek
topkek
5

А жители Донбаса 8 лет были под бомбёжками.

Ты давай расскажи сначала откуда там взялись бомбежки, откуда взялось оружие и танки, ихтамнеты и мотороллы всех сортов, откуда там появился Стрелков заявлявший "На спусковой крючок войны нажал я"?

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
15

В Гернике в 1937 году погибло 120 человек и она до сих пор считается одним из страшных преступлений фашизма. А теперь вспомните Мариуполь.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-11

Ну а кто-то не считает преступлениями гибель около 3 тысяч мирных людей на Донбасе за 8 лет войны. В Мариуполе между прочим во время столкновений в 2014 году погибло около 40 человек по 20 с каждой стороны примерно, по крайней мере если брать официальную информацию. Сама идея противостояния на 9 мая звучит кощунственно. Что это за власть которая довела людей до подобных действий?

spksfans
spksfans
9

Тот же самый вопрос. Что за власть такая, которая сейчас бомбит украинцев?

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
-12

Это вопрос про ВСУ которые сами зачастую лупят куда попало в том числе чтобы скомпрометировать Россию? Или вопрос к ВСУ и клоунам желающим остаться у власти и избежать суда, которые используют мирных как живой щит, заставляют их брать в руки оружие, буквально загоняют часто мирных окопы, объявили всеобщую мобилизацию, не выпускают людей по гуманитарным коридорам?
А что вы не помните в самом начале банально комендантский час был объявлен везде за исключением территории ЛДНР подконтрольной ещё Киеву. Или как ЛДНР проводили эвакуацию своих мирных жителей а Киев даже и не думал?

spksfans
spksfans
9

Угу. Если верить всем рассказам по твоим любимым СМИ, то российским ребятам и делать там нечего. Они сами уже друг дружку перемочили. А "бедные и несчастные украинцы" ждут "освободителей.
По фактй уже идет вторая неделя войны. 2.3 миллиона бежало от "освободителей". МОРФ признал наличие срочников в конфликте, пленных и потери среди нах. Хотя самый честный отрицал, что они там есть.
Про гуманитарные корридоры я тебе напишу как и ты. Это их российские войска не выпускают. Есть чем возразить, кроме святой веры?

ser12345
ser12345
6

Не понимаю людей вступающих в споры с роботами. 10 print "а где вы были"; 20 Goto 10;

topkek
topkek
0

Так люди же не с ботами спорят, а публично разносят их "аргументы"

uhudkou
uhudkou

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement