«Если узкий спец закурил, надо радоваться». В LinkedIn спорят про курение на интервью
На прошлой неделе dev.by писал о странном поведении на интервью с точки зрения рекрутера. Среди примеров наш собеседник упоминал и курение. А на этой похожую тему поднял у себя в линкедине разработчик PandaDoc Юрий Зайцев. «Как стоит относиться к ситуации, когда кандидат во время онлайн-интервью курит вейп/айкос/сигарету?» — спросил он.
Пост Юрия за неделю собрал 96 комментариев, и похоже, мнения разделились.
«А если он курочку с картошкой достанет?»
Одни пользователи уверены: безусловно стоит обратить на это внимание, так как «кандидат уже расшатывает границы» и выказывает неуважение к собеседнику. И если спустить это кандидату, то он и не до такого дойдёт, а ещё «и в реале не постесняется» выпустить дым вам прямо в лицо. Вот что ещё они пишут:
«Это ненормально, если это собес или деловая встреча. ИТ — конечно сфера свободная, но не до такой степени, бизнес есть бизнес. Сейчас он курит во время собеса, а завтра выйдет на связь нагишом с заказчиком или уйдёт в запой на неделю».
«Если бы собеседник закурил, не спросив, не против ли я, мне было бы с ним некомфортно общаться именно с ментальной точки зрения».
«Считаю, что неприлично в разговоре с кем-то курить, потому что возникают паузы в разговоре, и собеседник должен ждать пока ты там затянешься-выдохнешь».
«Посмотрите, как дымили на совещаниях в советских фильмах»
Вторая группа подписчиков не согласна: ничего это не значит. И «вообще человек на своей территории и никому этим не мешает». А если не нравится — можно попросить не курить. Только вежливо, и «тогда едва ли кто-нибудь откажет», добавляют многие.
«Если человек так свободнее себя чувствует, то почему нет?! Пока мы пьём водичку из стаканчика с чопорным клювом, Маск затягивается косяком. Да, это аддикция к никотину, и что? Он же не показывает вам свой желудок в пятилитровой банке».
«Реальность такова, что на остановках, в подъездах и в кафе — курят. Так что это не считается чем-то этаким. Я видел людей с бокалом вина на собесе. Но я же не спрашивал, что в бокале. Может сок. Правил больше нет».
«Когда буду нанимать к себе в компанию, собесы будут проходить в кальянной. Вискарик лишним точно не будет».
Вредная привычка. Но «если узкий спец закурил, нужно радоваться»
Третьи уверены, что это говорит только лишь о том, что человек курит. И о никотиновой зависимости, конечно же.
«Можно сделать вывод (…барабанная дробь), что кандидат курит. Можно ли по его курению понять какой он человек? Нет. Можно ли понять его профессиональные навыки? Нет. Нужно ли по этому критерию оценивать кандидата? Я считаю, что нет. Курение является вредной привычкой, но не более. Может человек так реагирует на стресс и машинально закуривает. Запретить теперь стрессовать на собесе?»
«Если кандидату сказали, что вы против, а он продолжает — наверное, это плохо. Во всех остальных случаях никакие выводы, кроме неправильных, сделать не получится».
Четвертые предлагают углубиться в психологию и разобраться. А кто-то даже находит плюсы.
«Хм. Кандидат пытается показать расслабленность и превосходство. Есть позиции, на которых это необходимо. Смотрите и анализируйте. Если нужен „хомячок“ в офис, то это неприемлемо естественно. Если нужен человек, работающий с претензиями контрагентов, то почему бы и нет?»
«На митинге норм, на официальной встрече с заказчиком — неприлично»
Пятые считают, что «стоит обращать внимание на всё, но выводы делать, исходя из комплекса факторов». А ещё, что в каких-то случаях можно сделать скидку, а в каких-то — нет.
«На митинге между двумя разрабами норм: я могу кофе выпить, он пусть затянется. Но на официальной встрече с заказчиком или нанимателем это уже неприлично, как и прерывать митинг ответом на телефон или разговором с домочадцами».
«С одной стороны, если кандидат делает это без формального вопроса: „Вас не будет отвлекать, если я буду курить?“ — то он попросту вас в грош не ставит. И не важно, что между вами — снега и снега, важен сам факт пренебрежения возможным работодателем. С другой стороны, если вам позарез нужен именно этот крендель, то можно пренебречь, и при желании так же его подкусить. Потом».
«Можно сделать один вывод: человек, видимо, слабо знаком с культурой межбизнесовой коммуникации. На работу, связанную с общением с внешними контрагентами (клиенты, государство, консалтеры и пр.), без предварительной подготовки выпускать нельзя. С работоспособностью в остальных должностях это может никак не коррелировать».
«Обратите внимание, как мы переходим в новую реальность с новыми правилами этикета. По идее, если ваше интернет-соединение недостаточно быстрое, что бы передать запах дыма, — пусть курит на здоровье. Но если следовать такой логике, то можно и зубы перед собеседованием не чистить, и штаны не надевать».
А ещё есть те, кто уверен: решает рынок, а не собеседующий. Так что разработчик может даже и не такое учудить во время интервью — и кто-то всё равно его рассмотрит.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Нормально это или нет каждый определяет сам. Тут даже обсуждать нечего.
Бывают люди, которые могут [ censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] почесать, харкануть под стол в помещении. Кого-то и это может устроить...
Важно, чтобы эйчары в такой оценке не руководствовались собственным мнением, а находили единомышленников для коллектива. Курящих - к курящим. Танцующих - к танцорам ))
Ну и чтобы перестали рисовать треугольнички и кружочки на собесах.
UI Developer в airSlate видимо никогда не находился в помещении, в котором курят айкос
Anonymous
- в Будзьма!
16 октября 2021, 14:26
2
Вы можете легко отомстить курящему онлайн собеседнику незаметно/заметно пукнув по свою сторону от экрана.
Можно даже с дерзкой усмешкой.
Anonymous
Position в Noname
16 октября 2021, 15:01
3
а если вы злобный веган то еще можно огурец загрызть, и педали на велотренажере крутить
Anonymous
ceo в localhost
16 октября 2021, 15:14
-6
Если кандидату сказали, что вы против, а он продолжает — наверное, это плохо
Ахаха, мамка пусть дома детей воспитывает, а тут взрослые люди, которые осознают, что что одному плохо, другому хорошо. Сюрприз, да?
А если не нравится — можно попросить не курить.
Чтобы что? А если он попросит "можно меня не просить не курить" , тоже вежливо?
Я вот не понимаю.. Рекрутеры бегают за кандидатами (мы же не о джунах?), но в то же время предъявляют столько требований к софт скиллам - при собесе не курить, не пить, в соцсетях любить толератных.
В общем всем надо расслабиться.. Если чел достал вейп, то это явное приглашение рекрутерКЕ "выйти на связь нагишом".
Это косяк отдела Найм.
Перед интервью, соискатель был ознакомлен с правилами интервью и было полученного его согласие следовать этим правилам?
Нет? Тогда какие могут быть вопросы.
Если при проведении интервью четко оговорены правила, например что во время интервью нельзя курить находясь удаленно, и если все участники дали согласие с этим правилом, то нарушение правил уже можно оценивать.
Другой вопрос, если работодатель вводит правило, нарушающее личное пространство человека (курение в одном помещении да, это вредно для некурящих, но курение у себя дома при онлайн интервью - не наносит физический ущерб окружающим, и это личное дело человека).
Если собеседование означает присутствие на рабочем месте (пусть и виртуальном), тогда это правило рабочего пространства сотрудника, и здесь нет нарушения личной жизни - где четко разграничивается личное и рабочее пространство, вне зависимости от физического нахождения соискателя.
Таким образом, этот вопрос решается очень просто:
Отдел Найма перед собеседованием уведомляет соискателя что на время собеседования виртуальное пространство является рабочим местом.
Далее знакомит соискателя с правилами корпоративной Этики - на рабочем месте не курить, в носу не ковыряться, установленный дресс код.
Получает согласие соискателя на следование этим правилам.
И только после этого, можно оценивать соответствие соискателя этим оговоренным правилам.
Иначе, отдел Найма сам накосячил, нарушив процедуру онбординга.
В результате и возникла критика соискателя = оправдание своих же косяков.
Anonymous
ceo в localhost
16 октября 2021, 15:32
5
на время собеседования виртуальное пространство является рабочим местом.
что-то ты перетолстил.
Далее знакомит соискателя с правилами корпоративной Этики - на рабочем месте не курить, в носу не ковыряться, установленный дресс код.
только для собесов с джунами прокатит. Синьор на собесе be like неторопливо откусывая сигару и наливая ДжекДэниэлс и закатывая глаза , едва различимым через треск закуриваемой сигары полушепотом с хрипотцой:
Рабочее пространство - это там где действует юрисдикция оговоренных и согласованных правил.
Если мы с вами говорились, что комментарии к этому посту являются нашим общим рабочим пространством, в котором мы установили правила, с которыми согласились и вы и я - дальше эти правила являются ориентиром для оценки правильности/неправильности действий, относительно установленных и согласованных правил.
Если правила не установлены, или одна из сторон не дала согласие с этими правилами - соответственно, в этом пространстве не действуют эти правила, а действует общие надсистемные правила.
Например, если в компании есть свои правила, скажем не курить на конференции - это правила реальности только этой компании.
У соискателя есть правила своей реальности - можно курить.
И обе стороны абсолютно правы каждый в своей реальности.
Если же перед началом конференции, обе стороны договорились установить общие правила, и обе стороны согласились с этими правилами - в этом случае они следуют правилам общей реальности, о которой изначально договорились и с чем согласились.
При этом, правила общей реальности могут быть противоположны правилам индивидуальной реальности каждой из сторон. И если обе стороны хотят иметь результат в общей реальности - они идут на компромисс, учитывая ценность которую каждая из сторон хочет иметь в итоге. От этой ценности и зависит коэффициент отличия индивидуальных правил от правил общей реальности.
Например, если для организации этот сотрудник имеет высокую ценность, то в общей реальности можно курить. В то время, как в индивидуальной реальности организации нельзя курить.
Если для сотрудника эта работа имеет ценность, то в общей реальности он не курит. Так как ценность получения работы для него выше чем коэффициент отклонения правил его индивидуальной реальности, от правил общей реальности, в которой он хочет получить эту ценность.
Соотвественно, если для организации этот соискатель имеет достаточную ценность, баланс правил общей реальности ближе к реальности соискателя.
Если же в организации функционирует отдел Найма, это значит что в организации выстроены процессы, есть постоянный поток, нет недостатка в кадрах - и в этом случае общая реальность ближе к реальности работодателя.
Например, при собеседовании в Apple, ближе к правилам какой реальности будет находиться этот соискатель - к своей или к реальности работодателя?
Курящих в целом на работу брать не стоит. Ладно если б они только себе вредили, но они вредят окружающим и ни капли этого не стыдятся. Благодаря курящим рак лёгких - самая распространенная злокачественная опухоль на планете. Я сам курил 7 лет, уже 5 лет в завязке. Мерзкая, вредная, вонючая привычка. Ни одного плюса, сплошные проблемы.
А если я работаю удаленно? Кому я вред своим вейпом нанесу? Разве что себе и ваши домыслы не применимы в данном случае, с интервью посложнее - как минимум затяжка и следующая за ней пауза могут раздражать собеседника, так что как минимум спросить стоит, а во время работы пока я спокойно себе пишу код - лично вас волновать не должно что я там параллельно с этим делаю, вас это не касается, продуктивность мою как работника не снижает и более того, в отличие от офиса я не ухожу на перекур, а доставляю никотин не прерывая рабочий процесс
Хаха, был собес на прошлой неделе. Батя заходит в комнату и зовет меня обедать -))) А потом, видя отсутствие реакции с моей стороны, принес мне тарелку с пищей. Сейчас вспоминаю - выходит, я был в ржачной ситуации.
Все таки должно быть какое то уважения друг другу. Чисто одет, причесан, порядок на заднем фоне. Все это в первую очередь уважения к собеседнику, показать, что ты Homo sapiens. Я вообще не понимаю людей, которые во время собеседовании пьют кофе, курят или едят, почему? неужели 1-1,5 часа это настолько нетерпимо?
по мне так нормальный спец всегда найдёт "силу воли" воздержания от курева/еды на интервью .. даже если сам начнёт - он всегда отследит реакцию собеседника и сделает нужно решение ..
если в компании нет кабинетов специально для курящих сотрудников, с собеседование можно заканчивать, иначе это неуважение к другим сотрудникам которые будут работать с ним в общем пространстве, и каждый раз после возвращения с перекура минуты две давиться от запаха...
А почему норм? А может, как там предполагали он потом будет водку хлестать за рабочим столом, а на встрече горячим кофе других обливать? Или тут можно, а тут нельзя?
Да не переживай насчёт минусов. Это не Пикабу. Поставлю тебе плюс, кстати. :)
Anonymous
Developer в Horns and hooves Company
17 октября 2021, 15:34
2
Неплохо было бы расшифровать, что значит "лишнее". Джека Дениалса с утра накатить, из душа в одном полотенце на онлайс собес выйти или желания честных выборов?
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Нормально это или нет каждый определяет сам. Тут даже обсуждать нечего.
Бывают люди, которые могут [ censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] почесать, харкануть под стол в помещении. Кого-то и это может устроить...
Важно, чтобы эйчары в такой оценке не руководствовались собственным мнением, а находили единомышленников для коллектива. Курящих - к курящим. Танцующих - к танцорам ))
Ну и чтобы перестали рисовать треугольнички и кружочки на собесах.
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!
UI Developer в airSlate видимо никогда не находился в помещении, в котором курят айкос
Вы можете легко отомстить курящему онлайн собеседнику незаметно/заметно пукнув по свою сторону от экрана.
Можно даже с дерзкой усмешкой.
а если вы злобный веган то еще можно огурец загрызть, и педали на велотренажере крутить
Ахаха, мамка пусть дома детей воспитывает, а тут взрослые люди, которые осознают, что что одному плохо, другому хорошо. Сюрприз, да?
Чтобы что? А если он попросит "можно меня не просить не курить" , тоже вежливо?
Я вот не понимаю.. Рекрутеры бегают за кандидатами (мы же не о джунах?), но в то же время предъявляют столько требований к софт скиллам - при собесе не курить, не пить, в соцсетях любить толератных.
В общем всем надо расслабиться.. Если чел достал вейп, то это явное приглашение рекрутерКЕ "выйти на связь нагишом".
Это косяк отдела Найм.
Перед интервью, соискатель был ознакомлен с правилами интервью и было полученного его согласие следовать этим правилам?
Нет? Тогда какие могут быть вопросы.
Если при проведении интервью четко оговорены правила, например что во время интервью нельзя курить находясь удаленно, и если все участники дали согласие с этим правилом, то нарушение правил уже можно оценивать.
Другой вопрос, если работодатель вводит правило, нарушающее личное пространство человека (курение в одном помещении да, это вредно для некурящих, но курение у себя дома при онлайн интервью - не наносит физический ущерб окружающим, и это личное дело человека).
Если собеседование означает присутствие на рабочем месте (пусть и виртуальном), тогда это правило рабочего пространства сотрудника, и здесь нет нарушения личной жизни - где четко разграничивается личное и рабочее пространство, вне зависимости от физического нахождения соискателя.
Таким образом, этот вопрос решается очень просто:
Отдел Найма перед собеседованием уведомляет соискателя что на время собеседования виртуальное пространство является рабочим местом. Далее знакомит соискателя с правилами корпоративной Этики - на рабочем месте не курить, в носу не ковыряться, установленный дресс код. Получает согласие соискателя на следование этим правилам. И только после этого, можно оценивать соответствие соискателя этим оговоренным правилам.
Иначе, отдел Найма сам накосячил, нарушив процедуру онбординга.
В результате и возникла критика соискателя = оправдание своих же косяков.
что-то ты перетолстил.
только для собесов с джунами прокатит. Синьор на собесе be like неторопливо откусывая сигару и наливая ДжекДэниэлс и закатывая глаза , едва различимым через треск закуриваемой сигары полушепотом с хрипотцой:
..Ну.. что там у вас .. ?
Рабочее пространство - это там где действует юрисдикция оговоренных и согласованных правил.
Если мы с вами говорились, что комментарии к этому посту являются нашим общим рабочим пространством, в котором мы установили правила, с которыми согласились и вы и я - дальше эти правила являются ориентиром для оценки правильности/неправильности действий, относительно установленных и согласованных правил.
Если правила не установлены, или одна из сторон не дала согласие с этими правилами - соответственно, в этом пространстве не действуют эти правила, а действует общие надсистемные правила.
Например, если в компании есть свои правила, скажем не курить на конференции - это правила реальности только этой компании.
У соискателя есть правила своей реальности - можно курить.
И обе стороны абсолютно правы каждый в своей реальности.
Если же перед началом конференции, обе стороны договорились установить общие правила, и обе стороны согласились с этими правилами - в этом случае они следуют правилам общей реальности, о которой изначально договорились и с чем согласились.
При этом, правила общей реальности могут быть противоположны правилам индивидуальной реальности каждой из сторон. И если обе стороны хотят иметь результат в общей реальности - они идут на компромисс, учитывая ценность которую каждая из сторон хочет иметь в итоге. От этой ценности и зависит коэффициент отличия индивидуальных правил от правил общей реальности.
Например, если для организации этот сотрудник имеет высокую ценность, то в общей реальности можно курить. В то время, как в индивидуальной реальности организации нельзя курить.
Если для сотрудника эта работа имеет ценность, то в общей реальности он не курит. Так как ценность получения работы для него выше чем коэффициент отклонения правил его индивидуальной реальности, от правил общей реальности, в которой он хочет получить эту ценность.
Соотвественно, если для организации этот соискатель имеет достаточную ценность, баланс правил общей реальности ближе к реальности соискателя.
Если же в организации функционирует отдел Найма, это значит что в организации выстроены процессы, есть постоянный поток, нет недостатка в кадрах - и в этом случае общая реальность ближе к реальности работодателя.
Например, при собеседовании в Apple, ближе к правилам какой реальности будет находиться этот соискатель - к своей или к реальности работодателя?
Ну курит и курит, собеседующие чаще бесят, чем собеседуемые.
Бесит конкретно - нажал кнопку и беседа закончилась.
Курящих в целом на работу брать не стоит. Ладно если б они только себе вредили, но они вредят окружающим и ни капли этого не стыдятся. Благодаря курящим рак лёгких - самая распространенная злокачественная опухоль на планете. Я сам курил 7 лет, уже 5 лет в завязке. Мерзкая, вредная, вонючая привычка. Ни одного плюса, сплошные проблемы.
А если я работаю удаленно? Кому я вред своим вейпом нанесу? Разве что себе и ваши домыслы не применимы в данном случае, с интервью посложнее - как минимум затяжка и следующая за ней пауза могут раздражать собеседника, так что как минимум спросить стоит, а во время работы пока я спокойно себе пишу код - лично вас волновать не должно что я там параллельно с этим делаю, вас это не касается, продуктивность мою как работника не снижает и более того, в отличие от офиса я не ухожу на перекур, а доставляю никотин не прерывая рабочий процесс
Душнил в целом на работу брать не стоит.
Молодой айтишник курильщик это вообще что-то странное, не встречал такого. Разве что кальян на корпоративе. Не на стройке работаем вроде как.
на собесе обычно нет времени что бы покурить или выпить чего либо. Если кандидат на собесе закурил - интервьювер сам такую атмосферу создал.
Да выключи камеру и хоть голым прыгай
Хаха, был собес на прошлой неделе. Батя заходит в комнату и зовет меня обедать -))) А потом, видя отсутствие реакции с моей стороны, принес мне тарелку с пищей. Сейчас вспоминаю - выходит, я был в ржачной ситуации.
да .. наверно с таким "сынком" сейчас модно работать в серьёзных компаниях .. с тем, для которого процесс собеседования также серьёзно как и трапеза
Все таки должно быть какое то уважения друг другу. Чисто одет, причесан, порядок на заднем фоне. Все это в первую очередь уважения к собеседнику, показать, что ты Homo sapiens. Я вообще не понимаю людей, которые во время собеседовании пьют кофе, курят или едят, почему? неужели 1-1,5 часа это настолько нетерпимо?
по мне так нормальный спец всегда найдёт "силу воли" воздержания от курева/еды на интервью .. даже если сам начнёт - он всегда отследит реакцию собеседника и сделает нужно решение ..
если в компании нет кабинетов специально для курящих сотрудников, с собеседование можно заканчивать, иначе это неуважение к другим сотрудникам которые будут работать с ним в общем пространстве, и каждый раз после возвращения с перекура минуты две давиться от запаха...
А почему норм? А может, как там предполагали он потом будет водку хлестать за рабочим столом, а на встрече горячим кофе других обливать? Или тут можно, а тут нельзя?
Угу и после собеса он ещё бабу свою плёткой хлещет , заставляя маску черного цвета одеть предварительно
Если в маске и с плеткой то и не только бабу. Фуллстеки, сударь. :)
Так что не курите на интервью, господа, а то нафантазируют о вас по Фрейду специалисты кадрового дела.
Уляля, мисье, однако
А если в кружечке кофе , Ягер, а, а ?
Вообще непонятно что вы сказали. Где смысл этого потока сознания?
Да не переживай насчёт минусов. Это не Пикабу. Поставлю тебе плюс, кстати. :)
Неплохо было бы расшифровать, что значит "лишнее". Джека Дениалса с утра накатить, из душа в одном полотенце на онлайс собес выйти или желания честных выборов?