Рекрутер спросила в линкедине, как не допустить, чтобы сотрудники обсуждали друг с другом зарплаты, а если уже обсудили — то что с этим делать.
Большинство комментаторов не видит в этом проблемы — это как (осторожно, чувствительный контент!) «скрывать, что деда Мороза не существует».
Рекрутер спросила в линкедине, как не допустить, чтобы сотрудники обсуждали друг с другом зарплаты, а если уже обсудили — то что с этим делать.
Большинство комментаторов не видит в этом проблемы — это как (осторожно, чувствительный контент!) «скрывать, что деда Мороза не существует».
Рекрутер задала вопрос коллегам. Но отозвались и другие пользователи. Они постят мемы с Уиллом Смитом из «Людей в чёрном» — тот самый момент, когда его герой стирает кому-то память. И полагают, что быть в курсе — это нормально.
Спросили у читателей, должна ли информация о зп внутри компании быть открытой. Если коротко:
Вот их истории.
— На данный момент я не знаю, сколько получают мои коллеги. При найме не было озвучено правило не разглашать зарплату, но оно как будто бы негласное.
На предыдущем месте работы прямо в офере было прописано, что делиться размером зарплаты запрещено. Я хорошо общалась с парочкой коллег и узнала их зп — они были немного выше, чем у меня. Но я так и предполагала, что мало запросила при трудоустройстве.
После увольнения узнала, какие зарплаты у других коллег, — и они были в 3-4 раза больше. Я рада, что мои коллеги получили хорошие условия, и это замотивировало меня пересмотреть свой опыт и навыки.
Считаю, что неразглашение зарплаты выгодно во многом работодателю, а не сотрудникам.
— Я считаю, у компании должна быть чёткая позиция, является ли информация [о зарплатах] открытой или нет. В моей текущей компании эти данные под NDA. Если кто-то заводит разговор на тему зарплат, ему дружно напоминают, что нам нельзя этого знать.
А вот на прошлой работе возникали вопросы, так как чёткой позиции компания не обозначила. Про зарплату между собой говорили, и из-за этого возникали вопросы.
В какой-то момент нужно было срочно закрыть позицию, на которую он претендовал, вот и пошли навстречу кандидату, сделав выгодный оффер.
Когда это вскрылось, более квалифицированному сотруднику зарплату так и не подняли.
— По моему опыту, в аутсорс-компаниях зарплата часто зависит от менеджера: обладая одним и тем же уровнем знаний, Ваня и Петя получают разные суммы, потому что у них разные менеджеры.
Я знаю, сколько получают некоторые коллеги, — из неформальных бесед за пределами рабочего пространства. И я считаю, что информация о зарплатах должна быть открытой. Но очевидно, что это поставит работодателя в невыгодное положение — он не сможет использовать себе во благо то, что некоторые сотрудники не умеют «продать» себя дороже.
Кстати, во многих компаниях очень часто есть шаблон роста зарплаты, но менеджеры не оценивают реальные знания и навыки сотрудников. Сотрудник с тремя годами опыта получает больше, чем тот, что отработал год (но допустим, этот второй закончил универ по специальности, а первый — нет). Но ведь это значит, что он более ценен как работник.
— Сейчас я не знаю, сколько зарабатывают коллеги, но на прежней работе как-то узнал — и это помогло мне в первый раз поднять зарплату на x2.
Как так вышло: я пришёл на новый подпроект — а там человек, с которым вместе учились в лабе. Он спросил, сколько я получаю. Я назвал цифру. Он в ответ сказал, что получает в 3 раза больше.
Я решил, что мне стоит попросить менеджера повысить мне зарплату. Но сначала походил на собеседования в другие аутсорс-компании, осознал, что и правда стою дороже. Идти на разговор было немного волнительно, но у меня на руках был хороший оффер. А в итоге мне сделали контр-оффер.
Через год я снова попытался повысить зарплату в два раза, но мне сказали: увольняйся, это слишком дорого для нас.
Вообще же я считаю, что работнику хорошо, если он знает зарплаты коллег, а вот для беларуских аутсорсов это убытки, так как они построены на недоплатах сотрудникам.
— Свою историю поделю на 2 части: до того, как я узнала зарплаты коллег, и после — когда уже была в курсе.
Важное замечание: я очень хороший сотрудник. В каком-то смысле у меня синдром отличника: я соглашаюсь на все задачи, выполняю их быстро и качественно, ко мне обращаются за помощью, я участвую в жизни компании. Если говорить о техстеке, — в чём-то у меня высокий уровень, в чём-то — средний, но в общем картина хорошая.
Итак, до: у нас на проекте есть пара ребят, которые не особо парятся по поводу тасок:
Я чувствовала, что, хотя и выполняю всё в срок, перепроверяю по несколько раз и прочее по списку, моя зарплата ниже, чем у этих ребят. Волновало ли это меня? Не особо. Я словно надеялась, что мои старания заметят и оценят.
После я случайно узнала (хотя и не хотела) зарплату одного из сотрудников, — и я в курсе его уровня знаний/обязанностей. И тут я расстроилась. Появилось чувство несправедливости. Не могу сказать, что это вызвало конфликт. Но, похоже, компания не особо желает мне помочь — скоро узнаю, так ли это.
Я озвучила своему ресурсному менеджеру, что хочу досрочно пересмотреть зп. Оффера прямо сейчас нет, но я работаю над этим. Как минимум чтобы можно было чувствовать себя увереннее или просто сменить работу.
Я думаю, что вопрос денег не должен быть табуированным. Мне кажется, профит от сокрытия сумм дохода сотрудников только лишь для компаний — они могут легко спекулировать, пока ты не знаешь, и начинают делать что-то, когда приходишь с оффером из другой компании. Но уже поздно решать проблему.
UPD: Компания отказалась пересмотреть зарплату. Аргумент — внеочередных пересмотров не предусмотрено, + нужно заниматься чем-то дополнительно, участвовать в активностях.
— У меня двоякое отношение к тому, стоит ли знать, сколько платят коллегам. Этим знанием надо правильно распоряжаться и, более того, понимать, почему у некомпетентного коллеги 300К в наносекунду, а у тебя $1500 в месяц до вычетов.
Всё дело в умении себя продавать. И я не говорю, что можно быть тупым валенком, — лучше так не делать: все рано или поздно вскроется.
Три примера.
На заре карьеры я узнал, сколько зарабатывает мой коллега на аналогичной позиции — и это было ощутимо выше моей зп. В общем-то он сам мне об этом рассказал. Поначалу меня накрыло чувство несправедливости, потому как этот коллега открыто плевал в потолок, в то время как я вкалывал за нас двоих. Но на ревью я смог привести доводы, почему мне должны поднять зарплату, причём ни разу не упомянул коллегу — и сработало. А коллега через пару лет уволился: в рамках одной компании все его обогнали, в том числе в карьерном плане.
Другой случай был пару лет спустя. Тут уже про мою зарплату узнал другой коллега — и дал мне пинка за то, что не иду просить повышения вне очереди. По его мнению, моя зарплата была сильно занижена с учётом того, какие фичи я делаю. Коллега оказался прав: зарплату подняли почти в 2 раза, правда, в порядке очереди.
Ну и в третий раз я случайно узнал про зарплату одной сотрудницы, которая постоянно просила о помощи и боялась брать в работу сложные задачи. Честно, я думал, ей платят условные $500, но по факту было почти в 3 раза выше. Все, что я мог сделать, — удивиться, т. к. работали мы с ней на разных проектах. Тем не менее, справедливость нагнала и её: вместо рейза она получила предложение написать по собственному.
— Калісьці на пачатку сваёй кар’еры працаваў у адной кампаніі, дзе кожны месяц на імэйл прыходзіў згенераваны Excel-файл са справаздачай па заробку ад бухгалтэрыі. I нешта іх 1С, ці чым яны там карысталіся, аднойчы глюкануў — і я атрымаў не толькі сваю справаздачу, але і сваіх калег. Паглядзеў заробкі галоўных і вядучых праграмістаў, i сумы мяне зусім не ўразілі. Неўзабаве я вырашыў звольніцца.
Я працую B2B ужо больш за 10 гадоў і заўжды абмяркоўваю з іншымі людзьмі іх заробкі, каб разумець, што адбываецца на рынку і сваю вартасць — ці не пара свой рэйт падымаць.
Таму лiчу, што такая інфармацыя цалкам карысная для саміх працаўнікоў, але, вядома, не для кампаній.
— Работаю в ИТ не так давно, но сразу попала на позицию с большим объёмом задач и ответственности, — оплата труда всему этому соответствует. Со мной работает один парень. Не знаю, какая у него жизненная ситуация, и не могу судить, но кажется, что человек вообще забивает на работу — не отвечает на сообщения неделями, не выполняет обещания, не бывает на митингах, не обновляет свои тикеты, иногда ставит команду в сложные ситуации. Когда он завершает свою часть работы, менеджеры и вся команда буквально говорят: слава богу!
Так вот к сути: моя зарплата превышает среднюю для моей позиции в 3-5 раз. Какая зарплата у миддла в нашей компании (а тот парень как минимум миддл, если не сеньор), я не знаю — и отлично, потому что было бы ещё больнее смотреть на такое отношение к проекту и людям, зная эту цифру.
Я не думаю, что зарплата лично каждого должна быть открытой. Мне кажется, хорошей практикой для компаний было бы держать в открытом доступе информацию о средней зп по грейдам/должностям.
— Как-то я работал в беларуской компании-аутсорсере. Спустя некоторое время после начала работы мне случайно попалась на глаза зарплатная ведомость. Меня очень удивило, что у меня, оказывается, одна из самых высоких зп среди моих коллег.
Тогда я понял, что мне тут лучше не задерживаться. Почему — я объективно не тянул на сеньора, поэтому не понимал, как мой профессиональный рост будет сопровождаться ростом зарплаты.
Вообще я считаю, что информация о зарплатах сотрудников должна быть закрытой. Но при этом у работника должно быть понимание, на каком уровне он находится, почему получает столько-то и что нужно сделать, чтобы получать больше.
Знаю, сколько зарабатывает примерно 20% коллег, — и это позволяет мне проще чувствовать себя на ассессментах.
А узнать не так уж и сложно: главное — плавно к этому подойти. Начинаете разговор издалека, и лучше всего с тем, кто в компании роботает намного дольше, чем вы, и у кого скоро будет пересмотр зп. В процессе беседы можно плавно подвести к тому, сколько он запросит, и сколько у него сейчас.
Интересный факт: 5+ лет назад большинство сотрудников беларусской (на тот момент) компании Targetprocess проголосовали против открытой информации о зарплатах, почитайте почему.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
зарплата в ИТ должна быть привязана к тарифной ставке первого разряда которая индексируется государством. тогда не будет возникать холиваров, что кто-то больше получает, кто-то меньше и отпадет нужда в тратах времени на пересмотры. производительность должна расти быстрее зарплат
Государство не может определять входящим в ПВТ частным иностранным IT компаниям как им вести свои внутренние дела. В том числе и как и сколько платить своим сотрудникам.
Государство не вложило в ПВТ ни рубля. Всё создано за счёт частных иностранных инвестиций.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Так налоги то платят входящие в ПВТ IT компании, а государство их получает. Попробуйте ничего не положить в банк и получать проценты по вкладу.
тэкс, что вложило государство в ПВТ ? кроме росчерка пером одного человека, которому показали что он будет косвенными налогами в свой карман отхватывать ?
а ПВТ государству на момент весны 2020 давало 3.5 млрд $ выручки.
Так кто кому должен ?
Пользователь отредактировал комментарий 10 ноября 2022, 23:05
Перечитай контракт, так всегда и было. Это называется оклад.
Зарплата - это не только оклад и очень часто - оклад небольшой. Так удобнее работать с тобой, айтишник)
Дык в гос конторах так и есть, возьмите оператора ПЭВМ в ЖКХ например.
уровень зп никак не может попадать под NDA. а скрываю просто, чтобы разобщать людей, ну и банально недоплачивать (яхта сама себя не купит).
В РБ закон относит ЗП к публичной информации, потому что с этого платиться налог и она не может быть коммерческой тайной.
есть одна компания, где все может быть .... только, тсссс! это тоже коммерческая тайна.
А если в трудовом договоре указать, что зп разглашать запрещено? (NDA)
В трудовом договоре этого указать нельзя. Как верно указал комментатор выше это публичная информация
Публичность зп окончательно разрушит хрупкое белорусское айци
открытая информация о налоговых платежах повышает социальную значимость человека, другой вопрос в том, что модель распределения ресурсов и влияние на нее со стороны отдельно взятых "вярхоуных гос деятелей и их прихлебателей", сводит это в стороу "яго можна и нужна даиць", что приводит объективную социальную значимость людей к уровню доения коровы или "запороть парсючка"
Вспоминаем инцидент с самоубийством председателя колхоза, которого режим смешал с говном. Или память короткая у всех ?
Пользователь отредактировал комментарий 10 ноября 2022, 23:49
"Сотрудник с тремя годами опыта получает больше, чем тот, что отработал год (но допустим, этот второй закончил универ по специальности, а первый — нет). Но ведь это значит, что он более ценен как работник." - что за дичь я сейчас прочитал ? С каких пор сотрудник с опытом год более ценен чем с 3х летним опытом ?
очень просто - один сотрудник год работал на заводе Горизонт, а другой три года в каком-то "епаме" коммерческом. Первый гораздо ценнее, потому что в реальном секторе экономики был занят, делал продукт полезный для страны. Естественно, зарплата у специалиста из госкомпании будет выше
Хотел бы я взглянуть на автора, кто сочиняет тексты под этим аккаунтом, это нужно что-то употребялть или задание такое ернуду писать?
Пользователь отредактировал комментарий 10 ноября 2022, 15:34
А реально наоборот.
Зарплата сотрудников EPAM раза в два выше чем зарплата сотрудников Горизонт.
Почему?
Потому что сотрудники EPAM разрабатывают конкуренто способные програмные продукты востребованные во всём мире.
Горизонт даже на локальном беларуском рынке не выдерживает конкуренции со стороны, например, производимых в Польше Philip's TV.
Это означает что сотрудники EPAM профессионально работают в передовых технологиях, а сотрудники Горизонта в отсталых.
Какая квалификация - такая и зарплата.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Обидно то, что в свое время горизонт что-то делал, кроме кинескопов, которые импортировали. Но время крепких хозяйственников, а там свои подходы
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
"Да и горизонт теперь ноуты под рынок СНГ собирать будет".
А могли бы и Dell собирать если бы ...... Michael несколько лет назад намекал что он был бы непротив.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
"Аутсорсеры это вам не гугл" - какой по вашему процент из 150 тысяч сотрудников гугла не ковыряется в экскрементах мамонта? какая особая перспектива у этих 150 тысяч, которой нет у сотрудников любой другой более-менее состоявшейся it компании?
потому что сотрудник епам работает на проектах которые оплачиваются по международному рынку, а сотрудник горизонта работает на малюсенький внутренний рынок.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
ЗП всегда зависит от рынка сбыта и количества людей которые претендуют на определенный вид работ.
А в контексте отдельно взятых сотрудников производства, при справедливой модели распределения средств, на заработок прямым образом влияет способность конкретного человека оптимизировать производство и сокращать затраты. Только у меня, к сожалению, нет хороших примеров как это поощрялось в "Белоруссии", разве что одноразовую премию в пол оклада выпишут и "медальку" дадут. Ни о каких опционах, акциях и т.п. речи в принципе не идет. Неважно как ты вложился - будет косяк, особенно политический, ногой под зад и гуляй.
"Какой стикер наклеивать - работнику фабрики без разницы."
Ну так наклейте на Горизонт стикер Philip's. Голандцы с руками отрывать будут.
Меньше знаешь - лучше спишь.
Надо знать свою рыночную цену в IT, а не завидовать зарплате коллег. Интересоваться имеющимися вакансиями, подучиваться чтобы иметь возможность претендовать на них, ходить на интервью, получать предложения.
А тогда решать много тебе платят или мало.
Так а в чем разница между рыночной ЗП и ЗП коллег, коллеги такие же учатсники рынка. А в целом да, изучайте исследования, ходите на собесы и не будет зеленая подруга приходить.
А кто на собесе говорит зп? Все спрашивают - сколько хочешь
офферы потом с циферками присылают
Коллеги в одной компании это ещё не рынок. Рынок формируют много компаний.
все формируют и коллеги в том числе
да, ходите, интересуйтесь и основное - работа должна быть в удовольствие или как минимум не напрягать, но и позволять повышать квалификацию.
Пoучитeльнaя пpитчa «Пoчeму людям плaтят пo-paзнoму»
Один работник заходит к хозяину и спрашивает:
– А почему ты платишь мне всего рубль в неделю, в то время как Елисею – пятнадцать? Хозяин смотрит в окно и говорит:
– Слышу, кто-то едет. Нам сена на зиму нужно купить. Выйди-ка, посмотри, не сено ли везут.
Вышел работник.
Зашел и говорит:
– Правда, сено.
– А не знаешь, откуда? Может, с Лукьяновских лугов?
– Не знаю.
– Так сходи и спроси.
Пошел тот.
Снова входит:
– Точно, с Лукьяновских.
– А сено какого укоса – первого или второго?
– Не знаю.
– Так сходи, узнай!
Вышел работник.
Возвращается:
– Хозяин! Первого укоса!
– А не знаешь, почем?
– Не знаю.
– Так сходи, узнай.
Сходил.
Вернулся и говорит:
– Хозяин! По двадцать рублей.
– А дешевле не дают?
– Не знаю.
В этот момент входит Елисей и говорит:
– Хозяин! Мимо везли сено с Лукьяновских лугов первого укоса. Просили по 20 рублей. Сторговались по 17 за воз. Я их загнал во двор, сейчас разгружают.
Хозяин поворачивается к первому:
– Теперь ты понял, почему тебе платят 1 рубль, а Елисею – 15?
Все можно в одно слово завернуть - софтскилы
эмм, совсем не то.
суть притчи в эквивалентне работы выполняемой в одной транзакции.
если ты делаешь простую работу в каждой отдельной транзакции ты имеешь:
1 сетевую задержку (ноги)
2 задержку на понимание (понять то что от тебя хотят - разробрать запрос и построить план запроса, загрузить то что от тебя хотят HDD/кэш, сформировать ответ CPU)
3 конкуренцию между процессами за кэш (данные которые были закэшированы и которые можно было использовать на следующем шаге бизнес операции вытесняются другим процессом - работник или владелец бизнеса может что нибудь забыть, что приведет к дополнительным затратам на чтение)
разница между работником и Елисеем - у елисея оттюнингованный процесс с разницей в продуктивности х5..х10 + встроенные оттюнингованные механизмы выбора решений ML.
тут и вылазит, что Елисей работая 2 часа в день делает работы столько же как и работник работающий 30 часов в неделю
подобная оптимизация в алгоритмах дает тот самый х5..15 прирост в скорости обработки данных
а дальше следует философия, что лучше - иметь одного елисея на котором завязан весь бизнес и который не является владельцем бизнеса или 15-20 работникам которым нужно платить такую же зарплату как одному Елисею.
Ведь если Елисей уйдет или умрет, бизнес умрет вместе с ним. а работников можно менять как перчатки.
Мелкий бизнес при помощи елисейя отстраивается, набирает работников, а потом елисея увольняет. А крупный бизнес, ищет Елисеев, потому что с помощью них он может масштабироваться.
и да, "работник" в притче не имеет имени.
а в контексте вопроса "нужно ли знать зарплату коллеги", я бы ответил как "человек должен понимать, как должна измениться его работа, что бы зарабатывать больше" - а это капец какая сложная задача, потому как она зависит от обстоятельств в каждом конкретном бизнесе и проекте. И на этот вопрос можно ответить только в контексте анализа экономической эффективности и рисков которые человек создает или может собой закрыть.
Пользователь отредактировал комментарий 10 ноября 2022, 22:44
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Может она работает до изнеможения :)
каким местом?)
Тем самым :)
Лет 10 назад шефу купили новый ноут, а мне старый стационар отдали. Но почищен был не спец софтом, а просто руками. После я знал не только зп коллег, но и даже стоимость аренды офиса. Зп некоторых коллег были выше моей раз в 5-6 и я прифигел, но это стало стимулом и я со временем вырос по зп в 10 и более раз. История выдуманная)