Это новость-спойлер: показываем «необработанный» фрагмент нашего большого ресёрча. Так мы привлекаем внимание к последнему шансу принять участие — скоро мы закроем анкету.
Ваше участие очень важно — хотим собрать 4000 анкет (3600+ уже есть), после этого приступим к обработке результатов.
Это новость-спойлер: показываем «необработанный» фрагмент нашего большого ресёрча. Так мы привлекаем внимание к последнему шансу принять участие — скоро мы закроем анкету.
Ваше участие очень важно — хотим собрать 4000 анкет (3600+ уже есть), после этого приступим к обработке результатов.
Только половина участников ресёрча в этом году заполняет анкету из Беларуси. Многим из них компании предлагали опцию отъезда. У тех айтишников, кто остался и на данный момент не планирует отъезд, мы спросили о причинах этого решения.
Вот что ИТ-специалисты говорят о том, почему не оказались в одной релокейт-волне с другими коллегами.
Поделитесь своим мнением о том, почему уехали или остались — заполните анкету.
Она много о чём, включая технологии, деньги, быт — будет интересно!
Jobs.dev.by — экономит время при поиске работы. Все IT вакансии в одном месте и всегда под рукой
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ждём роту ябатькаботов.
Нет, просто большинство соотечественников за прошедший год прочувствовали "сытую эурапейскую жизнь" с арендой в 1000$, коммуналкой 350$ и налогом 50%, еще и на птичьих правах в другой стране. С кем не погорю, все с ностальгией вспоминают, как раньше ездили на отдых по 4 раза в год, ели в рестах каждый день и не обращали внимания на ценники в магазине.
После нескольких лет опыта жизни в Европе, отношение к ней у беларусов, как и к её высоким местам в различных мировых рейтингах, подкорректируется, и будет более реалистичным. Наверное сильнее всего в области медицины.
Ну вот, "Меня всё устраивает в РБ" всего 6.6%. Ябатек всего 6.6%
Смиритесь с тем, что многие не ябатьки, но и в Польше ничего хорошего не видят.
К рылокации готовы лишь 8% опрошенных и те скорее всего в сытую столицу мира - Москву, а более 50% знают что в Беларуси райские налоги и дешёвая хорошая жизнь, а потому не собираются никуда уезжать.
Рад, что многие коллеги-беларусы в здравом уме. Здесь в Беларуси айтишник это уровень жизни выше среднего, живёшь как у бога за пазухой. Это нужно быть полным ***отом, чтобы уезжать отсюда, терять более 50% дохода и жить на птичьих правах на западе.
Пока айтишка крутится и лавэха мутится - надо пользоваться, вкладывать деньги в беларускую недвигу и бизнес, а не отдавать пану на руки за кавалерку и дуде на яхту. Внуки будут гордиться и купаться в беларуских рублях.
у нас 80% совокупного бенча приходится на РБ локацию. Айтишка крутится, ну-ну
Ахаха, как раз в соседней новости список тех, кто "как у бога за пазухой": https://devby.io/news/it-in-prison
у вас в Database?
Тут очень важный момент это то, кто за все платит. Беларуские айтишники да и российские стали жить хорошо только после того как пришли западные денежки. До этого зарплаты в айтишечке не то чтобы были высокие. Сейчас после ухода этого баблишка корректировка айтишных зарплат это только вопрос времени. И на этом фоне те, кто уехал в Польшу или еще куда не выглядят такими уж дурочками, так как для большинстваа оставшихся наиболее вероятная перспектива - пилить древний российских финтех за относительно мелкий прайс.
Ну и сколько ты вложил в белорусский бизнес?
"А что ты сделал для хип-хопа?" (с, Децел)
ждем следующий опрос - "как собираетесь зарабатывать после ухода IT-шки из страны?", до опроса осталось 3,2,1...
2 миска риса, сильный президент и кошка жена, главное быть вне политика
Зачем суслика высовывать нос из теплой норки. У него всё хорошо, пока не придет хорёк и не отберёт его норку
Суслики надеются пережить хорьков. И самое забавное что 90% таки переживут. Правда десятки тысяч всёже познают непосредственно на своей шкуре все прелести развитого тоталитаризма.
Но в целом большинство пересидит.
Всегда пересиживало.
Крысы, бежавшие с корабля, начинают очень злиться, если корабль не тонет.
Не считаю, что есть какой-то правильный путь в плане выбора страны и места работы. Если вы выбрали работать за пределами РБ, то никто же вас не осуждает здесь. У меня есть примеры программистов, зарабатывающих сейчас в РБ >10к$ в месяц и живущих здесь примерно на уровне богов. Я тоже остался, пусть и не на такие деньги, но и не особо потерял. Ну и зачем нам, скажите, куда-то срываться и ехать? Большинство свободолюбов запах свободы так сильно не манил, как после 24.02.22, когда их галеры начали массово закрываться. После выборов, когда пострадали белорусские граждане, их ничего не возмущало, а вот после начала войны, когда почти никто из белорусов не пострадал, то так тяжко морально стало, что аж невмоготу. Только выехали, как сразу проснулась сознательность, начали клеймить тех, кто смог остаться. Именно смог. По моим прикидкам, процентов 90, если не больше, уехали, потому что не смогли остаться здесь. Многие из них, по моему мнению, и пытаются таким вот способом выместить свою злобу и обиду.
Особенно смешно, когда пишут из стран-отбросов вроде Литвы, Латвии или Грузии. Я не упоминаю страны Южной Америки, куда тот же епам релоцировал. Вы-то точно там не навсегда ибо это даже странами назвать сложно. Просто локации уровня дна.
Прикольно, как крыса оставшаяся на корабле, даже и не пытается хоть как то заткнуть дырку, а вместо этого со плюет на соседние корабли, обзывая их днищем
Литву дном я начал считать не вчера. Это недогосударство с отсутствующей промышленностью, десятилетиями удерживающая первенство с самым высоким уровнем самоубийств в Европе, развитие с/х уровня ВКЛ, пафоса того же уровня и, что больше всего вызывает гогот, считающее себя более развитым государством, нежели РБ. Демократии в этом маленьком феодальном государстве не больше чем у нас.
Государство Литву лично я по этим причинам презираю. Это никак не связано с событиями последнего года.
Да у крысы всегда так. Надо кого то презирать, чтоб не чувствовать себя презираемый крысой.
Вы презираете меня, потому что были выброшены на мороз при первом же чихе в сторону бизнеса. Я презираю Литву. Думаю, львиная доля литовцев [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] презирает вас понаехавших и сделавших и без того убогую жизнь еще и дороже.
Круговорот презрения в природе. Равновесие. Дзен. Все хорошо.
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 22:15
Не льсти себе. Для таких как ты, даже презрение сильная эмоция.
Ну и фантазия у тебя больная. Я в сухом остатке имею больше (не в Литве), чем имел в Минске. И уже не первый год.
Кстати, а как презирают "компьютерщиков" работяги с заводов, за то, что они делают их жизнь дороже? Не подскажешь?
Да я как бы на сухой остаток не жалуюсь. Или мне все равно надо к вам ехать? Поможете квартиру снять не дороже 1к евро? Чтобы сухой остаток сохранить... Хотя... Хм, заманчиво, но я тут останусь. Раб, что поделаешь (ахаха). С работягами на заводе я уж как-нибудь договорюсь. Они у нас в петлю особо не лезут. Не хочу быть косвенной причиной смерти еще какого-нибудь литовского гастарбайтера.
Это тебе решать. В принципе мне ты тут нафиг не нужен. Тем более, если не можешь заработать на квартиру
Ты антисуицидный психолог только для белорусских работяг? Слабенький скил, если он привязан к национальности
На квартиру деньги есть, но я не хочу продавать все свои квартиры здесь ради халупы в Варшаве или, упаси господи, в Вильнюсе.
Решать действительно мне. В отличие от тех, кто сидит сейчас в каком-нибудь поселке в Грузии. За них уже решили.
А с литовским депресняком никакой психолог не справится, статистика не даст соврать.
О, да ты читать не умеешь. Не отличаешь слово продать и заработать... Выходит ты даже на [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] заработать не можешь.
Из решение уехать ни чем не отличается от твоего решения остаться в халупе в белорусском поселке
Конечно не даст. Литва на 16, Беларусь на 23 из 184, Карл. Повторяю. Из 184-х.
Ради познавательной статистики Ю.Коре на 13-м.
О чем рейтинг догадаешься?
Что значит заработать? Я, конечно, извиняюсь, но во время "зарабатывания" жить вы собираетесь все-таки в квартире или в вашей стране пребывания достаточно теплый климат для жизни под мостом? Именно поэтому я спросил про недорогую недвижимость для съема. Тут либо или снимать и зарабатывать или продать свое тут и купить там. К чему этот пафос был?
Минск это достаточно большой поселок даже по литовским меркам.
Самоубийств в мире? Я про Европу писал. В Южной Корее очень далеки от литовских проблем. Там свои заморочки, связанные с успешным успехом и что он значит для мужиков. Так что мимо.
То и значит заработать. Или ты свое жилье в Минске не зарабатывал? Ну тады ой.
Разница в 500 баксов между арендой трёшки в Минске и в Варшаве для дорого или нет?
Не сможешь найти работу на 1000 зелёных дороже? Бывает.
Тбилиси, Вильнюс, Будапешт, Прага, Варшава, ... тоже не деревни, про которые ты постоянно ноешь.
Самоубийств в мире? Я про Европу писал.
Россия, Литва, Украина, Беларусь
Вот тебе список стан с самыми большими проблемами в Европе по твоему критерию. Как видишь литовскому мужиченку далеко до российского. Или нет?
До сих пор не могу понять зачем мне искать работу где-то на 1000 больше, чтобы за эту 1000 снимать квартиру? Что значит разница в 500, если в Минске я живу в своей квартире?
Если у вас Южная Корея в Европе находится, то ок, писал вы про Европу.
Я не понимаю с чего я должен видеть, что литовцу далеко со своими проблемами до россиянина, нас или даже до украинца. Вы просто перечислили 4 страны и сделали вывод, что далеко. Это немного не так работает.
А кто то тебе предлагает это делать? Где?
А с какого момента пошел перескок именно на Европу?
Ты читать не умеешь? Ну тогда просто повторю. "Ради познавательной статистики Ю.Корея на 13-м." Слова "познавательная статистика прочел?
Окей. Тогда жду очередного разговора как это работает. Опять это будет "па ачучениям". Потому что сравнивать можно только то, что может выражено хоть в каких то единицах измерения, а не в ачучениях.
Попробую бить теми же аргументами....
Аргентина, Никарагуа, Литва, Эстония. Вот вам список стран с самыми большими проблемами по вашим критериям. Как видите, белорусскому работнику МАЗа очень далеко до литовца.
Вроде бы справился с аргументацией?
Жидкая попытка. По самой простой причине. Я не заявлял о каких то проблемах в этих странах.
Ну и еще раз напомню про вопрос, с которого ты пытаешься соскочить.
Раз попытка жиденькая, то добавлю Мозамбик и накрою все Гренландией. Канада на 15 месте, Карл. Я говорю про Европу.
Надеюсь, попал в точку.
Даё попал. Молодец. И еще добавь Индонезию с Турцией. Продолжай бегать от вопроса
а зачем арендовать ? что мешает купить в кредит это будет даже дешевле аренды ну да надо первоначальный взнос, но обычно нормальные компании дают неплохой релокационный пакет его как раз на первый взнос за квариру или дом хватит
Да ничего не мешает, наверное. Просто я не хочу там жить. Меня устраивает жизнь в РБ и тут все уже есть. Никаких кредитов не надо выплачивать еще 20 лет, еще немного и дети будут полностью обеспечены собственным жильем. На самом деле не могу понять, почему я должен срываться и ехать куда-то? У меня предыдущая команда уехала, потому что не смогли остаться. Оставили свои квартиры здесь. Ждут, пока все наладится, потому что не нужна им никакая Польша, а уж тем более что-то более убогое.
Вот я и высказал свое мнение. Но люди, называющие себя демократами и либералами и не могущие жить в таком несправедливом государстве как РБ, вдруг резко стали меня ненавидеть. Некоторые от ярости даже стали в мыслях путаться, приводят бессвязный поток в качестве аргументов и не могут сформулировать свой вопрос по-человечески.
Удивительно, ведь я их ни в чем не виню.
Какой веселый день сегодня. :D :D :D
От презрения до ненависти уже дошли. :D :D :D
Поверь, ты тут настолько всем безразличен, как к примеру и я. И нужен не более, чем в ответ на твое мнение высказать свое.
Я их даже знаю
Они до сих пор не могут сказать что такое "это" и как бнепонятное даже им "это" должно работать. :D :D :D
"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны."
Ну уехали вы в другую страну и вам так хорошо, так и сидите там. От меня вы чего хотите? Чтобы перестал презирать Литву?) Ну это мое право. Вы презираете РБ, а презираю Литву. Проблема в том, что вы в Литве сидите или что?
До сих пор не услышал внятной формулировки вопроса. Да и не хочу слышать.
С вами очень тяжело разговаривать. Утомляет ваше скудоумие и неуважение оппонента, тыканье очень раздражает. Ощущение, что общаешься с гиббоном. Я с вами свиней не пас. Всего доброго.
И опять ты льсишь себе. Я не гонюсь за тобой. Я просто убиваю свободное время. Заодно и веселюсь над твоими месагами.
Отучить [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] презирать других невозможно. Мои мотивы смотри выше.
Не удивлен. Но попробую еще раз. Что такое "это" и как "это" должно работать?
После долгих ответов скатился на уровень детского сада "сам дурак"
И тебе не хворать
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2023, 21:00
про сх смешно как страна (Литва) имея населения и площадь в 4 раза меньше чем у Величайшего Сасута Стабильности Современнности производит сх продукции больше))) Вот это не в бровь, а в глаз. И ВВП в этом дне больше)
Это пропагандист, не трать время на него :)
Ну конечно пропагандист. На зп сижу. Ведь если у меня мнение не совпадает с вашим, то причина очевидна.
Крысы, страны-отбросы, локации уровня дна... Давайте, рассказывайте нам, кто на кого злится
Ну да, завидую вам. У меня же такой возможности нет, имея на руках PBH.
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 21:43
сегодня имеешь, завтра не имеешь, сколько там той пбх осталось?
кто умеет считать на пару ходов вперед предпочел уехать ДО войны, имея возможность выбирать направление
те кто ехал после войны бежали уже куда придется.
Реальный пример. У людей тут был успешный бизнес, собственный дом, хорошая жизнь. Не встаю ни на чью сторону, просто констатирую, что из-за участия в протестах им показалось (допускаю, что не безосновательно и оценок не даю), что надо уезжать в более безопасное место. Что-то продали с дисконтом, что-то зависло, но хотели быстрее и уехали в Украину. Просчитали все ходы, вложились там и потеряли все с началом войны. Последние новости, что они через горы переправились вроде бы в Польшу без особых средств.
У меня вопросы. Что они просчитали? Не считаете ли вы, что любой "просчет" это доля везения в нынешнее время? И вдогонку не задумывались ли вы, что это еще только середина партии и делать выводы, кому повезло и кто там что просчитал, по крайней мере преждевременно?
А потом пришли красауцы, всё забрали, всех посадили.
Поправил, не благодари.
Какие-то влажные фантазии, то-то уже у всех всё забрали и на теслах катаются одни красауцы, угу.
А то нет?
ой, они уже там и войну, оказывается, просчитали.
Польша перенаселенная, все сильно подорожало, с экологией такая же *опа, запись к глазному сейчас на январь 2024г, украинская тема затертая до мозолей.
После достойных 7 лет, за которые выучили язык, обзавелись друзьями, отстроили дом, понимаем что жить больше здесь не комфортно.
Всегда можно вернуться в белоруссию, пить пивас из расеи, не видеть никакого развития и сервиса, не посещать никакие спорт мероприятия или концерты, платить налоги [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], выбор за тобой)
Мля, как же зае### эти с одной извилиной в голове "чемодан-вокзал-рб".
В Польше реально проблема с экологией. Очень вседозволенный непуганный народ. Краков Нова-Хута Неполомице Скавина - порой дышать нечем. И всем пофигу. Леса вырубили. Какие-то карьеры везде раскопали. Только около Кракова штук 6 насчитал.
Такого будущего для себя и для детей не хочу. Также не хочу видеть такой Беларусь
Ну вот высказался ты. А дальше что? Ведь чемодан-вокзал-дорога для тебя будут до тех пор, пока ты не найдешь свою Нарнию.
А ты ее не найдешь. С таким подходом можно и не уезжать было.
Удивительно, но по поводу сервиса РБ может дать фору многим странам, откуда сейчас вы чвякаете, типа Грузии, Армении и тд)
Что мешает уехать в другую страну? Ну кроме осознания того, что там будет примерно то же самое.
Сказал правду - едь в другую страну. Да уж.
Вот вы уехали в Польшу, а маленький ябатька в вас живёт!
Не надо за меня додумывать. Моя мысль простая. Если тебя что то напрягает, то надо искать то место , где это не напрягает.
На счёт ябатек. Сидеть и ныть, но при этом ничего не менять ..
ЗыСы Можешь писать мне на ты.
такой забавный) напоминаете героя анекдота про нового русского: "забилась пепельница, меняем машину". Можно конечно менять страны как перчатки, только вот время, деньги и усилия затраченные никто не компенсирует.
Забавный какой. Тебе рассказать сколько людей в Европе меняет место работы и страну вместе с ней?
При этом критерий "компенсации времени и усилий" для них определен четко. Деньги. Вторым критерием "компенсации" является избавление от дискомфорта на текущем месте жительства.
А сидеть на попе ровно и при этом чувствовать себя некомфортно на конкретном рабочем месте или стране, как то смахивает на мазохизм.
это вопрос отношения к жизни есть те кто
-сел на гвоздь, привстал и со словами «А можа, так и трэба?» снова сел,
а другой если нет возможности гвозь убрать сменит стул
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
что за бред) экология в Польше точно уже улучшилась в разы за последние 7 лет. Я как-то записался к "глазному" через несколько дней, чудеса.
За деньги или по знакомству все можно. Но очереди к врачам по NFZ безумные. Надеюсь тебе не придется с этим сталкиваться.
По экологии ознакомися с данными https://powietrze.gios.gov.pl/pjp/archives
возможнои хуже экология но по какойто загадочной причине поляки живут в среднем заметно дольше белорусов
В Минске тоже плохой воздух. Посмотрите на датчики. А, как же вы их посмотрите, в Минске их не ставят )) 3 датчика на город с 2 миллионами населения. В Варшаве их несколько десятков, но и в мелких городах их больше, чем в Минске.
Экология в Гданьске лучше, чем в Минске.
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2023, 17:14
Интересно, в эти входные в Минске тоже воняло углём? Может кто знает?
обычно в Минске горелым мазутом пахнет
за 30 лет верного экологического курса, слава богу, все эти дымящие государственные заводы, типа радиаторного, обанкротились и воздух в минске стал чище
ты не посмотришь на датчики - потому что их нету(только пару штук в парках) )))
нет другой страны лучше Белоруссии, в которой есть такой мудрый и заботливый Президент, создавший айцю с нуля
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2023, 10:48
Дев.бай - дайте возможность скрывать троллей и zомби, или у вас выжженое поле в комментариях скоро будет.
Это просто жесть какая-то
Хорошая идея, и позволит вычислять троллей не по минусам. Потому что заминусить могут и тролли, но скрыть не смогут - им будет обломно разлогиниваться, чтобы снять реакцию. Более того, уже есть прилаги, которые работают по такой технологии для защиты от хейта и кибербуллинга. Когда комменты хейтеров просто не отображаются пользователям, но сами хейтеры об этом не знают и маслают впустую.
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2023, 11:51
Вы выступаете за внешнюю цензуру, а не за внутреннюю? А критерии каковы? Без четких критериев это не имеет смысла.
Да наоборот. Я бы просто дал возможность пользователям самим заблеклистить тролля лично для себя (не отображать для себя при просмотре комментарии персонажей из блеклиста). А дальнейшее развитие логики, что если большое количество пользователей заблеклистили, то есть смысл модератору глянуть, что он там пишет и принять решение по персонажу.
В таком варианте вполне приемлемо. Вроде на [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] была такая опция, если мне склероз не изменяет.
Комментарии это место, где все стороны должны быть услышаны.
Если вас не устраивает мнение человека, то это не значит, что его надо выкинуть. Именно так и работает демократия на бумаге. А то, что предлагаете вы, это называется цензурой. Вы хотите раздать инструмент цензуры каждому. Кроме очевидных несостыковок с демократическими принципами, есть еще и технический момент, когда разные пользователи будут видеть разный набор сообщений и дискуссия превратится в полный хаос. Странно, что IT-шник предлагает настолько недальновидное техническое решение и другие IT-шники это еще и поддерживают. Очевидно, что с IT и демократией у этих людей столько же общего, как у морской свинки со свиньями и морем.
Всё-таки пропагандист )
Чудик. Это и есть демократия. Если твой бред 90% видеть не хотят - имею на это право лично для себя.
вы говорите о комментариях или о каких-то международных дипломатических процессах? комментарии это места где люди имеют право высказать свое мнения, но уж явно не имеют права на то чтобы это мнение читали те, кому оно неинтересно/ненужно/оскорбляет и т.д.
Идею я уловил, у тех кто уехал, просто подгорает от того, что кто-то смог остаться в РБ и продолжил жить, как и раньше. А кто-то был вынужден все бросить и ехать черт знает куда, а там и аренда по 1000$ и налоги не 13+1 и тд и тп. Сам вот порой завидую оставшимся, ну ничего, думаю на мой век работы хватит и в РБ.
А где волшебные абривеатуры ZUS, NFZ? Где коронные фразы про "последнюю кость из Бедронки" и "наколенники"?
Недоработка.
Ты серьезно веришь, что подгорает у них, а не у той третей части АйТи, которой Беларусь лишилась за год?
Ну лишилась и лишилась, рынок все равно сжался, и эта третья часть сидела бы так же без работы не принося профита в бюджет. Ну а если опять пойдет рост, курсы/универы опять начнут клепать сотни и тысячи новоиспеченных джунов.
Несуразица какая то? Если бы эта треть и так лишилась работы, то почему бы ей не переехать в другую страну за этой работой?
Далее, если опять пойдет рост именно в РБ, то почему бы им не вернуться?
Каким боком тут твое "подгорание"?
Кто хотел остаться - тот нашел способы остаться, а кому-то менеджер в епаме сказал за месяц собрать чемодан и метнуться в Польшчу, он и метнулся, а теперь локти кусает, видя свой расчетник, я угадал?)
Бред. Насильно никто никого не заставлял. Можно было и остаться, с перспективой именно той, что ты и описал. Остаться без работы.
Люди сами выбрали, что им делать. И поэтому у тебя подгорает, что они не возвращаются. Мало того, продолжают релоцироваться.
Вижу слово расчетник, и сразу погоны мерещатся. Это из какого такого мира айти слово - расчетник?
Ну судя по тому, как упражняются в умственной гимнастике местные комментаторы - то да, пригорает именно у тех, кто уехал. Причём непонятно чего. Уехал - молодец, живи, развивайся, но нет, надо зайти на сайт вроде о бел айти и вкинуть в сотый раз переваренную "шутку" про сырки.
вы правильно заметили что сайт о бел айти, только не совсем понимаете, что бел айти, это не пвт и не райисполком открывающий ип, а беларуские айтишники и как вы могли заметить раз заметный процент этих самых айтишников уехал из страны, то соответственно меняется и материал на ресурсе
Нет, бел айти - это айти в РБ, а не про бел. айтишников) Собственно в табке так и написано "ИТ в Беларуси"
Отрабатывай отрабатывай. Всё правильно. А то посодюць.
Ой, или уже? Досрочное заслужить хочешь?
Прими таблетки, не дай бог разрушится розовая картинка мира, где сажают только в РБ)
В момент рецессии, релоцироваться и затем потерять работу при невозможности вернуться назад в РБ без последствий - незавидная доля. Остаться за бугром без источника дохода и с подвешенными документами(а такие кейсы уже пошли) - вариант точно ничем не лучший того, чтобы остаться в РБ, если за тобой не идут прямо сейчас
Аж интересно стало, что это за последствия, которые мешают вернуться в РБ? Если такие последствия имеют место быть, то долго их в РБ ждать не пришлось бы.
Элементарно. Съехал за бугор и побыл там больше пары недель отпуска - потенциальный шпиён. А ещё если и какие-то бумажки там успел получить ну всё, прямой клиент на перевоспитание, каясь на фоне двери.
А учитывая что многие после переезда поймали волну смелости, которой у них не было в РБ(можно же было получить дубиной в череп, а как известно самые яростные беларуские протесты были в интернете), и пошли на митинги. А гбшных крыс как минимум в Литве\Польше - больше чем дофига, то теперь по возвращению дилемма - отсветил лицом в безопасной Европе или нет. Если вы думаете что вам при отбытии за границу не распихивают по категориям различной степени потенциальных "предателей" - то значит вы ничерта так и не поняли в какой стране жили.
Хехе. Ты хоть знаешь сколько релокантов ежедневно пересекает границу в обе стороны, чтоб побыть дома и вернутся дальше работать за бугор?
Без всяких последствий. На границе задерживают не больше, чем внутри страны.
Их работяги-вахтёры(которых 90%) и прочие гастарбайтеры не особо интересуют. Там почти все "свои" хатаскрайники с чарко-шкварочными мыслями.
Гораздо больший интерес у них к "яйцеголовым" релокантам, из враждебной социальной группы. Тем самым, которые собрали машину вещей и 15 котов, и гордо махнули на тракторе в счастливый европейский мир. Таких с 1 взгляда распознают, ещё до того как посмотрели какой у них тип визы.
Никогда не мелькала мысль, почему в подавляющем большинстве "видео с извинениями" приносят по счастливому совпадению бизнесмены, айтишники и окалоайтишники, решившие "побыть дома и вернуться"?
Ну, разница только в том, что dev.by могут заблокировать за комментарии, и троллям придется опять в курилках за рыбалку запрягать, ну, а о чем им еще разрешено разговаривать, кроме машин, женщин и рыбы? А так, в остальном разницы нет, что РБ, что Польша или Литва.
можно хвалить Президента и восторгаться работой органов правопорядка, стабильностью и процветанием нашей Родины. Можно обсуждать с рабочими как тяжело живется тем, кто уехал в польшу и как они сейчас на коленях обратно прощения просят
собственно именно поэтому я и уехал из РБ. Репрессии пережить можно, а вот абыяковость людей рядом - нет. Счастливо оставаться
зато комментарии раз в месяц весело почитать зайти, какой же ад)
А, так во вот что вы страну превратили? В весёлый ад? А я то думал. А тут вот оно как.
Вполне в духе ябатек, радоваться издевательству над людьми и их правами.
Пользователь отредактировал комментарий 29 марта 2023, 16:59
Если хата с краю, если нет совести, убеждений и принципов, то 'Белоруссия' - это лучшее место для жизни.
хата хоть и с краю, но зато своя, а не съемная кавалерка за 1000$ и 350$ комуналка.
а почему не 10000$ за койку в подсобке и 3500$ за комуналку ? откуда цифры ?
Горит хата, зато своя
Не надо ляля, нигде ничего не горит, все спокойно в Минске, кафе магазины работают, зыбыцкая полная по вечерам, во дворе не запарковаться. Это у вас там знаю, пан может прийти и пинком на мороз с мешкання.
Как-то лет 10 назад путешествовал по средней Азии. И, скажу вам, работающие кафе, магазины, дворы, полные машин, куча слоняющейся от безделья молодежи - далеко не признак развитого государства в 21м веке. В середине 20го века, да, вынужден согласиться, но, в 21м веке, скорее, развитость оценивается другими критериями - как минимум - свободой передвижения, как максимум - свободой выбора. И здесь круг стран таможенного союза + несколько азиатских и африканских ну никак не добавляет к Зыбицкой чести. Dev.by выкладывает тот материал, который пользователи хотят читать, а не тот, который хочет читать руководство ПВТ. Я лично отжил в РБ 40 лет, и мне не нужно рассказывать, как там все цветет и пахнет. И последние 3 года живу в эмиграции и слова, что все, там п..дец, п..дец, греют душу сильнее регулярной зп на карту иностранного банка, уж поверьте, но, это абсолютно не значит, что в этом п..деце кто-то не может жить и радоваться жизни. Смотря, какие интересы и приоритеты. И спорить бесполезно, для кого 1000 уе за апартаменты в центре дорого, не о чем и говорить. Любой с нормально соображающей головой за 5 лет в айти выходит на такую зп, что, кроме парочки мест в мире, куда простому смертному путь заказан, жить может где угодно и по уровню выше среднего.
Ну вы сами признались, что не живете 3 года в РБ и новости читаете только с одной стороны, поэтому полной картины, о ситуации в стране, у вас априори быть не может. Свобода выбора и передвижения - это потребности духовные, перед ними должны быть удовлетворены потребности базовые, и не важно век 17 или 23. Знаете, в эмиграции не все приезжают на тепленькое местечко с 6-ти значной зп в год, многие живут в однушках в 5-ом (на этом же сайте недавно была статья, как эмигранты ютились в неких общагах с 2-ух ярусными кроватями). Про медицину вообще молчу. Так вот, зачем та свобода и перемещение, если не закрыты базовые потребности в жилье, медицине, безопасности?
Парк высоких технологий должен работать прежде всего на Белоруссию и девбай в него входит, получает льготы от государства. Кусать руку которая кормит грудью это деструктивно
и у скольких айтишников по вашему в процентном соотношении не закрыты базовые потребности?
Ну извините, у меня нет личного соц опрос центра, а цифры из головы я взять не могу. Но поскольку такие истории я видел не в одном источники(в т.ч. на этом сайте) делаю вывод, что случаи не единичны.
случаи не единичны, но вы ведь понимаете что счет идет на несколько процентов? т.е. вы задаете вопросы которые возможно и были бы релевантны к людям в общей своей массе, но явно не относятся к тем кто работает в айти и ваш предпологаемый выбор о более легком закрытии базовых потребностей в рб и практически полной невозможностью закрытия как вы их назвали "духовных потребностей"(ввиду отсуствия широких возможностей как таковых и того что оставшиеся возможности очень дорогие, а мы говорим о том проценте людей которым невозможно закрывать базовые потребности в соседней стране, т.е. он еле еле закрывает их в рб), против более дорогих базовых потребностях, но в то же время гораздо более дешевых и доступных "духовных" в европейских странах выглядит нереально глупо?
Хорошо, я объясню более простым языком свою мысль. Представим мифическую ситуацию, есть девелопер Вася. В РБ он получал условные 2500$(после вычетов на руки оставалось ~2150) У Васи была своя квартира и Вася на 2к в РБ мог жить как олигарх и думать о всяких духовных вопросах.
Потом Вася релоцировался в Польшу, ну окей пускай на 3000$(это даже чуть больше чем средняя по IT в этой стране) Вычтем налоги и у Васи на руках останется ~1600-1700$. Васе надо где-то жить и он снимает квартиру и вместе с коммуналкой выходит +-1000$. Теперь магия больших цифр, у Васи на руках остается 600$ и вопрос знатокам, как за такие деньги в ЕС можно полноценно жить, путешествовать?
в рб из 2500 вы забыли вычесть то что за вас платит наниматель в ФСЗН или прибавить и вот уже от этой цифры надо плясать в польше потому как наниматель всерано где вы находитесь и какие налоги вы для него стоите Х денег, а как платятся налоги ему неважно платите все вы или как то похитрому как в рб что бы было легко манипулировать цифрами
ну и да ненадо забывать что в польше есть 50% скидка ит шникам на налоги ну точнее разработчиками тд не менеджерам короче а тем кто что то делает
есть варинты рабоать по Б2б с налогами от 6% если через какой инкубатор например или как ип от от 9%
в итоге по факту из уехавших еденицы что то потеряли большисво стало получать больше на руки
ну и аренда жилья да дороже, но и жилье сильно лучше ну и другие траты которые обычно больше чем аренда т.е еда, одежда техника, путешесвия стоят дешевле
начнем по порядку с рб
если у Васи есть квартира в рб (что далеко не факт для васи с 2к чистыми), то он вполне может ее продать и купить нечто такое же в польше с ипотекой за которую будет платить 300-400 баксов, что уже явно меньше чем 1к, если же квартиру откидываем, то пожалуйста учитывайте в расчетах 400-500$ на жилье + комуналку в минске, которое будет хотя бы частично такое же как в польше за 1к как олигарх он может жить только удовлетворяя базовые потребности, как только мы подходим к "духовным", так мой знакомый недавно пожаловался, что на малагу слетать на 2х 4,5к зеленых, что примерно в 3 раза дороже чем из польши, т.е. условному Васе светит дай бог турция/оаэ в раза 2 дороже, тайланд/въетнам за баснословные деньги для его 2к зп и никаких практически альтернатив и это мы говорим о том что доступно, не будем же здесь перечислять список того что Васе тупо недоступно?
теперь перейдем ко второй чати про польшу
да у Васи будет в любом случае больше расходы на жилье из-за примерно в 2-2,5 раза большей комуналки и примерно в 1,5-2 раза большей стоимости квадратного метра/аренды расходы на базовые потребности в самом худшем случае не изменятся, это случай когда Вася только ест базовые продукты, если же Вася любит пошопится по одежде, покупает себе всякие кофемашины, дайсон фены, компы и прочую недешевую технику, то он будет экономить примерно в 2 раза на каждой такой покупке, соответственно его базовые расходы в польше будут ниже чем в рб, у нашей семьи которая ведет бюджет уже длительный промежуток времени что в рб что в польше годовые расходы в польше(еда, шопинг, техника, авто) упали на почти 40% и перекрыли с большим запасом разницу в стоимости аренда+комуналка между рб и польшей зп в польше, начнем с того что в польше зп выше, это прекрасно видно по людям которые переезжали в польшу без айти специальности, живут тут, осваиваются, а потом идут в айти, у них зп со старта обычно равняетсе зп перевезенных галерой 2-3 летних мидлов, так же и с условным Васей, да, его могли перевезти на условные 3к, но тут 2 момента, первый - обычно это все таки сдабривается тем что за тебя работает юр отдел который будет заниматься документами и прочей мутью за которую тебе бы пришлось платить+какой-нибудь релокейт бонус, второе - пройдет год, Вася освоится, пройдет этап когда надо было больше думать о документах, подучить язык и прочее, посмотрит по сторонам и уйдет на большие деньги, притом ему не надо будет для этого делать вообще ничего, просто его квалификация стоит дороже налоги, не знаю откуда вы взяли эти цифры, у меня очень маленький опыт в налогах что каксается работы по трудовому договору, но моя жена с брутто 2600-2700, без каких-либо вычетов получает на руки 1900, так что ваш Вася получает неоправданно мало в данном примере, я даже не буду поднимать тот момент что при определенном уровне дохода, а 3к это уже вполне нормально, можно спокойно оптимизировать налоги через ип, различные вычеты для айти и т.д. все что ты потеряешь это только пенсия, медицину будешь платить сам и она будет дешевле чем то что платит работодатель(это сейчас о зус, а не о частной страховке)
из всего этого можно сделать следующие вывод, что все ваши рассуждения как я и писал выше скорее всего будут подходить только к 2 категориям людей
те у кого зп в рб грязными 1,5к и ниже, тут да, им будет сложно переехать через галеру, только если проходить собес в нормальную фирму напрямую и уже потом ехать с нормальным офером в руках, внутренняя релокация через галеру не вариант вообще для специалистов с зп 2,5к и ниже в первый год, когда расходов будет много, даже очень, а вот доход будет подрезан из-за выгоды галеры проводящей релакацию
в первом случае как и опять же я писал выше с такой зп и в рб то по сути хватает на закрытие только базовых потребностей и остается копеечка раз в году в турцию слетать, да машину поменять раз в 3 года
во втором ситуация временная, когда улягутся основные расходы и решится вопрос с жильем в сторону уменьшения выплат, так и уровень жизни изменится, даже без учета увеличения дохода
ну и немного мой личный вывод
первое это то что ваш пример Васи мне очень близок ввиду того что у моей жены завяленный вами брутто доход практически такой же, как и вид деятельности по трудовому договору и все наши расходы, включая шопинг, путешествия каждые 2-3 месяца, содержиние авто и прочее покрываются исключительно ее зп, в то же время в рб ее зп, которая была естественно немного ниже, не могла покрывать все и путешествия уже ложились на мою часть дохода, несмотря даже на то что они были не чаще 1 раза в год и были гораздо более гуманные цены
второй вывод релокация сожрет ваш ресурс в первые 2-3 года это 100%, это процесс тяжелый, вас тут никто не ждет и ждать не будет, но вот в чем парадокс текущей ситуации, даже в эти первые 2-3 года в худшем случае ты будешь жить так же как и в рб, для меня это очень дико, но смотря на объективные цифры нашего бюджета и образ жизни, бюджет вообще не изменился и повседневная жизнь как-будто бы тоже, разве что путешществуем сильно чаще, да вино с сырами вечером на столе поинтереснее)
поэтому я объективно не понимаю откуда у тех кто остался в рб возникли эти идеи о кошмарности жизни в ес и об ужасном проседании в уровне жизни в разрезе айти сферы, я еще могу понять комментарии от переехавших, некоторые из них не возпользовались невероятно "выгодными" предложениями галер и уехали по оферу/нашли офер на месте, по итогу сильно прибавили в уровне жизни и с пеной у рта пытаются доказать как тут им сильно лучше чем в рб, тут совпало 2 фактора, розовые очки от переезда и дествительно повышение уровня жизни без изменения уровня квалификации или объема работы, их то можно понять, они еще 6-9-12 месяцев назад жили в рб, долго жили, а тут резко стало лучше просто по причине переезда, вот крышу немного и подсносит)
Пользователь отредактировал комментарий 29 марта 2023, 15:08
Я конечно рад, что у вас все так сложилось, но это сугубо ваша личная история успеха, грубо говоря ошибка выжившего. Я просто хотел подчеркнуть, кругом навалом контр примеров, когда все не складывалось так радужно.
Например, человек может жить один или с человеком не из it сферы, зарабатывающим гораздо меньше, или безработным. Тогда ваш кейс, про раздельные расходы в семье из 2 человек, работающих в it - не валиден. Так же, у условного девелопера , может быть большая семья и надо еще ломать голову с устройством детей на новом месте. Я конечно не сильно шарю, но что-то мне подсказывает, медицина и образование в европе сильно дороже. А еще стоит учитывать, на фоне массовых увольнений, человек банально может попасть под сокращение и не получится быстро найти новую работу. И что делать в такой ситуации? Платить за аренду чем-то надо. Короче жизнь за границей - это всегда лотерея и не факт, что джек пот вытянешь именно ты.
вы ничего из моего поста так и не вынесли, я не говорил об истории успеха или об ошибке выжившего, я описал реальный пример, на реальных цифрах для семьи ведущей бюджет в течении 7 лет и имеющих возможность проанализировать годовые цифры, а не па ачучениям представить и этот анализ показывает, что если у вас доход в рб более 1,5к долларов, то никакого ухудшения уровня жизни вы не увидите, а чем выше доход от этой цифры, тем больше будет разница между уровнем жизни в рб и в европе
во вторых вы опять скатываетесь в обсуждение неких людей не из айти, неких айтишников работающих за еду в рб и т.д. я ясно указал в своем посте что на айти ресурсе, где обсуждается результаты исследования айти специалистов, обсуждать такие кейсы это тупо
в третьих медицина уже заложена и в вашем и в моем примере в виде гос налогов, частные приемы в ту же цену, существенные отличия я заметил только в ценах на зубы и косметическую хирургию, там разница в среднем по больнице порядка 30%
в четвертых, образование, да, устроить детей в новой стране, без знания языка, по другим правилом и т.д. естественно тяжело, но ты проходишь этот этап, кто за 2 недели, кто за месяц и забываешь о нем, все, дети устроены, дальше все тоже самое, это действительно может служить аргументом в переезде?
ну и в пятых, вы конечно извините, но на аренде в рб вы чем будете платить если вас сократят или уволят? сократить или уволить могут везде, но лучше быть уволенным на огромном рынке труда с большими возможнастями, чем в микромире небольшой стране, который еще и существует по сути из-за того большого мира, не находите?
для наглядности уже проводили опрос тут по зп релоцированых вразные страны и в рб
https://devby.io/news/zarplata-it-rb-relocate
Средняя зарплата в разных локациях нетто (в $)
Беларусь 2357 Польша 3405 Литва 2836 Грузия 3278
и результат самая низкая зп в рб
У вас в слове "страх" слишком много ошибок. Опять какая-то псих. защита про убеждения и принципы. Надеюсь во Францию вы поедете, надеюсь учавствуете как-то в политической жизни той страны, где живете. Ах да, скорее вы сидите просто... с краю)
ну какая Франция? там действительно народ борется за свои права, хоть и отгребает от копов, а более [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] поди еще сыщи. рассказали бы они французам как пафосно героически убежали из страны с полными штанами их бы за людей никто не считал. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Так естественно не поедет и не пойдёт бороться. Как максимум цветы космонватам дарить, а как по голове получат, поедут искать новое место , там, где "настоящая демократия")). Поехали на тёплое место, и хватает совести ещё про какие-то принципы говорить и идейность)
Сделайте консольный вывод двухмерного массива вместо капчи перед заполнением анкеты, по крайней мере если в анкете программерская позиция;-)
Забавно наблюдать как лукаботы пытаются навязать конфликт уехавших и оставшихся.
Коллеги, не ведитесь.
Нет никакого конфликта. Позиция по ключевым вопросам -[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] - абсолютно одинаковая по обе стороны границы.
Нет никакого смысла обвинять оставшихся в том, что они остались.
Нет никакого смысла обвинять уехавших в том, что они уехали.
Каждый сделал свой выбор.
Жить в Варшаве на условные 1500 средней ИТ-зарплаты - безусловно, гораздо сложнее, чем на эти же деньги в РБ. Далеко не все готовы прилагать усилия к поиску новой работы, изучению языка.
То, что провластные боты пугают всех какими-то сложностями - не новость. Я ещё в РБ хорошо помню мантры о том, что нельзя лезть в политику или строить собственный бизнес, потому что у меня наверняка ничего не получится. Таким образом и людей и обучают той самой выученной беспомощности, которую все мы имели счастье наблюдать в 20-м.
В любом случае, не попробуете - не узнаете. Для десятков тысяч белорусов Польша стала вторым домом - для этого просто достаточно посмотреть, сколько людей общается в чатах белорусских диаспор. Всё не безупречно, но большая часть проблем так или иначе решаема - в отличие от мрака, в который надежно и надолго погрузилась РБ.
тут кроме пары идейных борцунов уехавших днем с огнем не сыщешь, заходишь раз в месяц на такие статьи чисто комментарии почитать и поржать, когда тупо делать нечего)