«Мы никуда не убежим». Инвестор, экономист и айтишники об ИТ после выборов
До выборов — считанные дни. Процесс как никогда активен и заставляет думать о поствыборных сценариях для страны в целом и для ИТ в частности. Воображение рисует международные санкции, внутреннее преследование несогласных и связанные с этим «ужасы»: релокейт, отмена льгот, изгнание из ПВТ, уход клиентов, снижение рейтов. dev.by спросил участников ИТ-рынка и экономистов, какие последствия политического кризиса они видят для отрасли.
До выборов — считанные дни. Процесс как никогда активен и заставляет думать о поствыборных сценариях для страны в целом и для ИТ в частности. Воображение рисует международные санкции, внутреннее преследование несогласных и связанные с этим «ужасы»: релокейт, отмена льгот, изгнание из ПВТ, уход клиентов, снижение рейтов. dev.by спросил участников ИТ-рынка и экономистов, какие последствия политического кризиса они видят для отрасли.
К опросу нас побудил пост в Facebook преподавателя БГУИР Дмитрия Самаля. Вот выдержка:
«Просто завтра или чуть позже будут введены очередные санкции (персональные и/или для госпредприятий) со стороны прежде всего Штатов, ЕС и далее по списку. И это означает, что весь бренд „Made in Belarus“ будет на ближайшие 5 лет (самый худший сценарий) признан „токсичным“. Весь. И компании ПВТ тоже. Как бы вам ни хотелось этого избежать. О покупках „Гуглом“ РБ-шных компаний типа AIMatter можно точно забыть надолго, а нормальных инвестиций в ИТ-сферу не будет даже от бывших соотечественников. Всё, что тут ещё останется шевелиться в ИТ (и то лишь потому, что сразу всех не вывезешь), получит как минимум один слой интерфейсной обёртки (по аналогии с ООП), и вы будете официально аутсорсить (офшорить) не из Беларуси, а из условного Кипра, или в лучшем случае из Украины. Особой трагедии не будет, но рейты припадут даже по сравнению с посткризисными [временами], и атмосферы движа уже не будет. Про продуктовую разработку и про стартапы из Беларуси забудьте. Можете мне поверить».
Мы показали цитату участникам опроса и предложили такие вопросы:
Какие сценарии для белорусского ИТ возможны в результате политического кризиса?
Прокомментируйте вероятность введения санкций западными странами. Затронут ли такие санкции ИТ и ПВТ? Каковы последствия?
Прокомментируйте вероятность внутренних репрессий в отношении ИТ-компаний. Какие формы они могут принять? Каковы последствия?
Может ли бренд «Made in Belarus» стать токсичным? На каком основании?
«Рейты не припадут, „атмосфера движа“ только усилится»
Кирилл Голуб, венчурный инвестор, сооснователь Angels Band
— О вероятности послевыборных санкций в отношении Беларуси и их последствиях для ИТ. Формально не бывает санкций в отношении страны (хотя фактически они, конечно, случаются — например, эмбарго США в отношении Кубы, международная изоляция КНДР, санкции в отношении Ирана), они всегда вводятся в отношении конкретных персон либо юридических лиц.
Юрлица из Беларуси давно фигурируют в разных санкционных списках, и для некоторых зарубежных контрагентов (тем, кому «лень разбираться», либо кто исключает для себя всякий риск), это может оказаться проблемой. Историй о том, что кто-то в условной Канаде отказался работать с белорусской ИТ-компанией и даже (!) программистом-фрилансером из Беларуси, предостаточно. Так что в этом отношении мало что изменится.
О вероятности внутренних репрессий. Здесь не могу ничего сказать: таких кейсов в отношении ИТ-компаний пока не бывало (я не помню, либо они не были публичными). Репрессии возможны в отношении отдельных лиц, конечно, но у любых репрессий есть конечная достижимая цель. В этом же случае никакой внятной цели сформулировать невозможно. Поскольку белорусский режим предельно прагматичен, я расцениваю вероятность каких-то секторальных репрессий как невысокую.
Теперь о процитированном вами посте. Между тезисами «будут введены санкции», и «это означает, что весь бренд „Made in Belarus“ будет признан токсичным», по-моему, нет логической связи.
«О покупках „Гуглом“ РБ-шных компаний типа AIMatter можно точно забыть надолго». Скорее всего, да, кроме слова «надолго». Если сделка интересна обеим сторонам — они найдут, как сделать её взаимно безопасной.
Тезис Маркса «нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради 300% прибыли» немного устарел, да и преступления в покупке нематериального актива в проблемной стране нет, а значимых материальных и финансовых активов здесь, насколько мне известно, никто и так не держит.
«А нормальных инвестиций сюда в ИТ-сферу не будет даже от бывших наших соотечественников». Смотря что считать «нормальными». Их в моём понимании и так не было.
«Рейты припадут даже по сравнению с посткризисными, и атмосферы движа уже не будет». Думаю, это не так. Ни на каких рейтах это не скажется, а «атмосфера движа» только усилится.
«Про продуктовую разработку и про стартапы из Беларуси забудьте» — это тоже крайне далеко от истины.
Покойный Зиссер говорил: «Не надейтесь, я не уеду». Могу к этим словам присоединиться: мы никуда не убежим, пусть не надеются.
«Нужно совсем не иметь мозгов, чтобы запускать руки в ИТ»
Дмитрий Черноморец, основатель компании Humatheq
— Не думаю, что политический кризис как-то коснётся ИТ: нужно совсем не иметь мозгов, чтобы туда запускать руки. Если же случится что-то плохое, например, в ПВТ «скорректируют» налоги в сторону повышения, то компании, безусловно, задумаются о релокейте. Covid научил их работать дистанционно, поэтому народ легко перейдёт «под другие флаги», у многих обострятся миграционные настроения. Но я не думаю, что данный сценарий имеет высокую вероятность.
Что касается санкций, то если их и введут, они будут носить персональный характер: в чёрном списке будут конкретные фамилии с конкретными компаниями. Полагаю, для компаний, занимающихся честным бизнесом, беспокойства беспочвенны.
ИТ-бренд «Made in Belarus» при любом раскладе не выиграет и не пострадает. На мой взгляд, пока такого бренда нет. Есть конкретные успешные проекты и продукты, которые изначально строят свои бренды глобальными, — такими они и останутся. Продвинутый мир уже давно не мыслит локальными категориями, разве только когда речь идёт о вине или сыре.
Моё мнение такое: корректировать налоги, ухудшать условия резидентства никто не будет, санкции, даже если они случатся, ИТ не затронут, рейты не снизятся — наоборот, они будут медленно повышаться.
«Есть болезнь организма, и айтишке, конечно, тоже достанется»
Александр Черноокий, разработчик в Targetprocess:
— У меня очень большая надежда на победу альтернативного кандидата. Сценарий фальсификаций, удержания власти и затягивания гаек тоже возможен, и лучше от этого точно не станет. Тут не бывает болезни органа — есть болезнь организма, и айтишке, конечно, тоже достанется.
Говорю лично про себя. Мне противно, когда людей в моём окружении репрессируют и угнетают, утешаться тем, что «мне же хорошо», не получается. Так что при таком раскладе я свалю (например, в UK, PL, UA), хоть и потеряю там в доходе. Зато не буду через прямые или косвенные налоги поддерживать режим.
Сценариями, которые вы предложили — отмена льгот, изгнание из ПВТ, уход клиентов, снижение рейтов — я не мыслю. Мне интересен только релокейт — остальное не важно и вторично. Я сам в текущем моменте зарабатываю больше, чем трачу, поэтому падение зарплаты на 20-40% для меня не критично.
«Если будет принято решение всех неугодных — под нож, на перспективах ПВТ можно будет ставить крест»
Валерий Остринский, член правления в Belarus Business Angel Network
— Мы живём в интереснейший период «чёрных лебедей» и наблюдаем за событиями, которые ещё полгода назад никто не мог предвидеть. Классический сценарный подход, которому учат в бизнес-школах, сегодня не работает, так как слишком много факторов неопределённости появилось в мире и конкретно в нашей стране.
Моё субъективное мнение: действующая власть сохранит своё влияние и после 9 августа, но с таким сценарием не согласятся большая часть населения и международное сообщество, соответственно, будет некоторый период санкций, пессимизма в бизнес-сообществе и очередной волны релокации части активного населения. Но я не думаю, что это будут фатальные изменения, ведь наше общество периодически проходит такой цикл, и волна пессимизма сменяется волной оптимистических ожиданий.
Относительно девальвации бренда «Made in Belarus» в ИТ-сообществе: я не думаю, что будет какой-то глобальный игнор наших продуктов, ведь в мире интернета понятие границ и принадлежности продукта к стране — вещь условная. Другое дело, что большие корпорации вроде Google и Facebook открывают свои полноценные офисы только в странах с демократической моделью управления, а у нас они покупали и будут покупать только мелкие, по их меркам, стартапы, и то очень редко. Вообще мы переоцениваем значение нашего бренда для глобального рынка: наши пару миллиардов ИТ-экспорта настолько незначительны в масштабах мировой технологической экономики, что скорее всего глобально ничего не изменится, а мы просто будем расти примерно так, как растут наши соседи в этом секторе.
Оптимистический сценарий гиперскачка в моём понимании возможен, только если будет восстановлен институт сменяемости власти. Бактерия предпринимательской инициативы может активно развиваться исключительно в свободной среде, где не доминирует страх наказания и есть право на ошибку.
Свобода и безопасность — это базовые потребности человека, пока они не закрыты, можно говорить только о латентной активности.
Пессимистичный сценарий для ИТ-отрасли возможен скорее из-за усилий внутренних сил влияния, чем внешних. Силовики уже не раз доказывали свою способность парализовать экономический рост в стране, а сейчас это может произойти под флагом «истребления несогласных с линией партии». На реальном секторе уже давно отработаны методики: находить нарушения в прошлые периоды деятельности организаций, признавать сделки девятилетней давности ничтожными, устанавливая связь местных фаундеров с подконтрольными организациями-нерезидентами, и насчитывать огромные суммы ущерба.
Прогрессивное руководство ПВТ в меру своего влияния и дипломатических способностей сдерживало профессиональное рвение силовиков — надеюсь, и сейчас мудрости и воли хватит не гасить единственный источник оптимизма в стране.
Если же будет принято решение всех неугодных — под нож, то на перспективах ПВТ можно будет ставить крест. Ведь сегодня у нас нет каких-то исключительных преференций, зато вокруг — много стран с похожим налоговым режимом и позитивным предпринимательским климатом, которые конкурируют за кадры и предпринимателей. Конечно, там нет нашей «чистоты и стабильности», но тут уж у каждого свои приоритеты.
Так что, как говорят, на всё воля межгалактических сил влияния, фазы радиоактивного излучения солнца и чёрных лебедей.
«Сколько чемоданов в час станут собирать айтишники в атмосфере запугивания?»
ИТ-инвестор (анонимный комментарий)
— Давайте посмотрим шире: обсудим перспективы не только ИТ, но и сектора ИКТ. Свежий пример — удар по рынку интернет-рекламы, напрямую связанный с выборами. Сокращение, и так происходившее на фоне коронакризиса, очевидно, усугубится после запрета госпредприятиям и всем банкам размещаться на сайтах независимых СМИ. А в случае блокировки оных падение рынка окажется ещё более драматичным. Уменьшение же или исчезновение выручки, вероятно, приведёт к закрытию части онлайн-СМИ.
После выборов Мининформ обещал навести порядок с утечкой рекламных доходов «Гуглу», Facebook и т. д. — вот вам перспектива возникновения чудовищных проблем с маркетингом и продажами у многих бизнесов, а также закрытия части digital-агентств. Что будет с доходами операторов связи, если те же иностранные ресурсы надолго попадут в бан, или будут заблокированы мессенджеры? Сколько чемоданов в час станут собирать высокооплачиваемые ИТ-специалисты в атмосфере запугивания и изоляции? Как быстро рухнет и без того ничтожный рынок венчурных инвестиций или съёжится отрасль аутсорсинга, если в стране продолжится стигматизация счетов на Кипре и криминализация делавэрской «прописки»? Можно бесконечно долго предсказывать последствия этого усугубившегося кризиса бесперспективности.
Вероятность санкций — 99%. Перевыборы текущего президента не будут признаны ни США, ни в ЕС, даже если после 9 августа вдруг не случится жёсткого подавления выступлений несогласных. Но напрямую ПВТ, на мой взгляд, зацепить не должно, даже несмотря на то что глава ПВТ — доверенное лицо кандидата Лукашенко. Если судить по российскому опыту, западные страны усложнят жизнь руководству страны, МВД, ЦИК и, возможно, провластным бизнесменам. Скажутся ли санкции на снижении рейтов — не берусь судить. Предположу, что для дочек компаний, структурированных за рубежом, ничего не изменится, а маржа на фоне намечающегося падения белорусских зарплат даже вырастет.
О возможных репрессиях в отношении ИТ-компаний. Если забыть, что многие независимые СМИ — часть ИКТ-отрасли, то поводов для внутренних репрессий, по сути, нет. С одной стороны, политических заявлений глав или топов компаний — считанные единицы. С другой, ИТ не только парадный фасад авторитарной страны, отрасль вносит существенный вклад в ВВП разваливающейся экономики. Гипотетическое внезапное увеличение налоговой нагрузки на резидентов ПВТ я бы не рассматривал всерьёз, да и оно вряд ли повлияет на что-либо: преимущества членства очень велики.
О «токсичном» белорусском бренде. Посмотрите на успешные десятилетия коммунистического «Made in China», на часто омрачённые детским трудом надписи «Made in Vietnam» или «Made in Bangladesh». В мировом масштабе репутационные издержки и единичные проявления «ответственного потребления» на этих «брендах» почти не сказываются (нацбезопасную «войнушку» Трампа с Huawei и ZTE не берём в расчёт).
«Ниже плинтуса на 10 или 20 сантиметров?»
Ярослав Романчук, экономист
— ИТ в Беларуси ходит в любимчиках, фаворитах. Александр Лукашенко не зря относится к нему с особым пиететом: здесь и финансовые аспекты (выручка под 2 млрд долларов, 35 тысяч человек заняты, платят налоги и потребляют в стране), и личные связи (ни для кого не секрет, что под проект ИТ подвязан близкий родственник Гуцериева).
Когда подвязаны такого рода деньги, говорить о том, что ПВТ или ИТ-страна закроется, нет оснований. Закрывать ПВТ всё равно что стрелять себе в ногу. Зачем разрушать на ровном месте проект, стейкхолдерами которого являются близкие люди? Тем более что, судя по программе экономического развития на 2021–2025 годы, ПВТ является чуть ли не единственным не вызывающим сомнения достижением.
Как бы ни развивались события, я не вижу никаких рисков для ПВТ после 9 августа. Уверен, что власти сохранят режим работы Парка, особенно на фоне того, что происходит в России (айтишники грозят покинуть страну), и растущей конкуренции за человеческий капитал вокруг Беларуси. Более того, возможно расширение проекта, может быть, даже либерализация критериев вступления в Парк.
Единственный риск связан с субъективной оценкой событий в стране самими собственниками компаний.
Если люди, которые работают в проекте, вдруг проявят некую гражданскую, политическую активность и скажут: раз так, тогда мы уходим из страны. В этом случае — да, какую-то часть ИТ-бизнеса мы потеряем. Но, зная бизнесменов, думаю, что таких людей будет немного, и едва ли это приведёт к обрушению проекта.
Айтишники все эти годы вели себя аполитично, при этом они совершенствовались профессионально, великолепно научились управлять рисками. И вот почему-то на волне гражданского активизма они решили, что при помощи созданных площадок смогут принудить власть к честному подсчёту голосов. Если кто-то думает, что это можно сделать с помощью софта, который будет считать голоса, то он ошибается. Это политически наивная позиция, которая приведёт к разочарованию.
«Голос» и «Зубр» — это очень хорошие проект, я двумя руками их поддерживаю. Но какие у них цели и задачи? Если задача — поставить под вопрос легитимность результатов, которые объявит ЦИК, то её не решат. Если задача — увеличить число людей, которые считают, что в Беларуси нет свободных демократических выборов, то окей, их станет чуть больше. Ну, а дальше что? Механизма трансляции этих результатов на дальнейшую судьбу страны нет. Посчитайте, сколько дней в 5-летнем политическом цикле.
Полагая, что за 60 дней можно изменить ситуацию, вы недооцениваете соперника и высокую инертность мировоззрения белорусов.
Только долгосрочная институциональная, интеллектуальная подготовка может привести к системным изменениям в нашей стране. Есть лёгкий путь: доказать очевидное тем, кто и так всё понимает. Сложнее доказать это людям, которые на протяжении 25 лет думали, будто в Беларуси демократия, свобода и народовластие. Раскрыть глаза этим 40-50% населения, которые «ни туда, ни сюда», заставить их переключиться с БТ и ОНТ на соцсети и ютуб-каналы — вот задача. Это было бы большое достижение, но его не добиться 2-месячной акцией.
Месть политически активным айтишникам? Кто-то, возможно, попадёт под горячую руку и будет заключен на 15 суток, кто-то, если будет уличён в особой активности, может получить даже срок, но не думаю, что это будет носить массовый характер. Возможно, будут точечные действия в отношении лидеров, но массовых репрессий не будет.
Гораздо худшим сценарием кажется изменение налоговых правил. Или если КГК и другие органы начнут конкретно «щемить» ИТ-бизнес, как это было в своё время с Прокопеней — тогда да, можно вспугнуть людей серьёзно.
Санкции в отношении Беларуси последние 25 лет были чисто декларативными, политическими, психологическими — они никогда не носили системный характер, не били по тем позициям, которые могли бы экономически и финансово ослабить Беларусь. Тем более на ИТ они точно не распространятся: 90% заказов в ИТ предназначены для американского рынка, американцы не будут работать против себя.
К тому же сейчас сценарий внешних санкций, по-моему, невозможен. На протяжении последних 3-4 лет Александр Лукашенко с участием немецких, американских партнёров создавал диалоговую площадку. Обратите внимание, как он подаёт события, происходящие в Беларуси: это вроде как диверсия Кремля. Поэтому все действия власти сопровождаются речёвкой «защитим суверенитет». Я эту речёвку не поддерживаю, но знаю, что многие люди в Вашингтоне и Берлине, влияющие на принятие решений, данную речёвку покупают.
Более того, сейчас миру вообще не до Беларуси. В Америке — выборы, Евросоюз погружён в свои проблемы, пытаясь не допустить дальнейшей фрагментации союза, Россия занята выяснением отношением с Украиной. Беларусь для неё — лишь закуска.
Также думаю, что после выборов в течение 2-3 месяцев политзаключенные будут выпущены. Кто-то останется под подпиской о невыезде, кому-то дадут условный срок, кому-то — уголовный, но потом скостят. Последствия будут более мягкими, чем после выборов 2010 года. Хотя непонятно, что власть будет делать с экономическим кризисом — самым глубоким с начала 90-х — с которым мы неизбежно столкнёмся.
Белорусский ИТ-бренд не токсичен. Только не «Made in Belarus» — правильнее он звучит «Made by Belarusians». Компании, которые создают эти ребята, расположены на Кипре, в Лондоне — они давно интернационализировались.
Что касается бренда «Беларусь», то он и так токсичен. Когда власть делает попытки сделать ребрендинг, добавив положительные коннотации к понятию диктатура, то о чём тут спорить — ниже ли мы плинтуса на 10 см или на 20 см?
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.