7 лет ожидания вида на жительство. С какими проблемами сталкиваются иностранцы в Польше
Уполномоченный по гражданским правам (RPO) Марцин Вонцек озвучил МВД Польши список проблем, с которыми сталкиваются иностранцы при легализации в стране.
Жалобы на длительное рассмотрение дел поступают уже несколько лет. Но если поначалу они касались в основном Нижнесилезского воеводства, то теперь такая информация идёт и из Великопольского, Западно-Поморского и Мазовецкого воеводских ужондов. Это показывает, что число поданных иностранцами заявок превышает человеческие ресурсы ужондов.
В 2021–2023 годах Высшая палата контроля (NIK) провела проверку пяти воеводских управлений. Оказалось, что 60% дел рассматривались с нарушением правил.
Нарушения касались главным образом бездействия органов, иногда — затягивания кейсов. Например, самый долгий срок обработки заявления составил 2,7 тысячи дней.
Загруженность ужондов продолжает расти
По мнению NIK, одной из причин задержек и срыва сроков является растущая загруженность в сочетании с высокой текучестью кадров и низким вознаграждением для новых сотрудников.
По данным NIK, количество заявлений на одного сотрудника колебалось от 189 в Подкарпатском воеводском ужонде до 500 в Лодзинском воеводстве. Особенно сложная ситуация в Великой Польше, где в 2022 году количество кейсов на одного представителя ужонда составляло 1325, а в первой половине 2023 года — 982 штуки.
Между тем, количество поданных заявлений о легализации пребывания иностранцев всё увеличивается. С 1 апреля 2023-го граждане Украины с UKR PESEL могут подаваться на виды на жительство и разрешения на работу.
По информации RPO, воеводы Нижнесилезского и Западно-Поморского воеводств не получили дополнительной финансовой, кадровой или организационной поддержки из-за возросшей рабочей нагрузки (ранее Dzik писал, что беларуской диаспоре во Вроцлаве обещали расширение штата воеводского ужонда).
Ожидание даты явки, сдачи отпечатков пальцев, получения штампа в паспорт
Были и другие нарушения. Например, иностранцам не рассказывали их права и обязанности. Ещё у некоторых запрашивали дополнительные документы, которые уже имелись в офисе. Или просили повторно предоставить документы, срок действия которых истек до разрешения дела, а также документы, которые вообще не были нужны.
В жалобах RPO иностранцы поднимают и другие проблемы, такие как долгое ожидание даты явки, сдачи отпечатков пальцев, получения штампа в паспорт. Приехавшим из других стран сложно получить информацию о ходе разбирательства, а также возникают проблемы при попытке записаться на приём через сайты. Языковой барьер также остается проблемой в контактах с ужондами.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Где про это написано? :) Есть неоспоримый факт, что языковой барьер это большая проблема, при чем глобально. Кто говорит, что иностранцы чего-то ждут от ужонда? :) Но на лицо другая проблема - не очень умные комментаторы.
а как можно по-другому это понимать? Вроде все максимально понятно описано - есть языковой барьер при контакте с ужондами. Или вы полагаете что у поляков-ужондников есть языковой барьер при общении с другими поляками-ужондниками?
Ну так барьер же действительно есть, и его нужно преодолевать. Переводчиков нанимать для документов и сопровождения.
Вот 20 лет назад, например, фины не требовали перевода дипломов и прочего. И на английском им было общаться не зазорно. Всё делали чтобы людям было удобно.
Подтверждаю со своего Великопольского воеводства, доносил документы месяц назад в окошках сидели русскоязычные сотрудники, было 1 окно только на польском и 2 окно русский\польский, 3 месяца назад их еще не было.
В заголовке написано что " Марцин Вонцек озвучил МВД Польши список проблем" ).
Скорее всего покачают вместе головами со словами nie jest dobrze и разойдутся ).
В любом случае быстро ничего не пофиксается раз тупо людей не хватает.
Все устроено идеально: платите налоги и взносы в ZUS по UoP. «Бесплатное» здравоохранение? Ну, как бы да но скорее все-таки нет. Чтобы открыть JDG — нужен ПМЖ.
И кто-то там еще писал, что в Польше всего 7 лет до гражданства.
Проблемы, очереди, задержки — все это не баг, а фича.
В небогатой Грузии все документы делаются макс за пару недель. И мигрантов на душу населения в Грузии больше чем в Польше. И на английском, и русском говорят.
Пользователь отредактировал комментарий 16 октября 2024, 11:13
Чтобы открыть JDG — нужен ПМЖ.
Возможно, что-то поменялось за последний год, но практически все ИП не имеют даже ВНЖ. Наоборот, подаются на ВЖН на основании ИП.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
16 октября 2024, 12:22
3
Ещё если жену по воссоединению подавать, то она будет иметь свободный доступ на рынок труда и будет иметь право на ведение JDG. В общем, кто хочет, то сможет.
Голосование ногами самое точное, никакой комиссар не подкрутит результат.
Anonymous
18 октября 2024, 02:13
0
По моим наблюдениям, вся эта волокита - не эксклюзивная особенность отношения к иммигрантам. Польские административные органы и с поляками точно так же работают. Так что это не баг и не фича, а какая-то национальная особенность, которая самими поляками даже не вполне осознанна. Они наверное всегда так жили и не очень понимают, как по-другому.
Пользователь отредактировал комментарий 18 октября 2024, 02:13
Нигде в ЕС не работает "бесплатная медицина" так как бы хотелось. Везде будут термины на длительные ожидания и вообще без разницы сколько будет вынято из ЗП на здравоохранение. Сейчас в Германии, Франции, Италии и Испании спокойно записывают на 2027 год термины и так было плюс минус всегда, а после ковида стало ещё хуже. Хочешь лечиться - плОти.
К сожалению, у польских ужендов полная свобода действий. Ощущаю это на себе в полной мере. 1,5 года ожидания ВНЖ и ноль подвижек по делу несмотря на выигранный воеводский суд. Вместо того чтобы рассмотреть дело в установленный судом срок уженд подал кассацию. Проблема заключается в том, что кассация в высшем административном суде рассматривается в среднем 18 месяцев, а на период рассмотрения уженд имеет право ничего не делать.
Пользователь отредактировал комментарий 16 октября 2024, 11:58
Ну так даже воеводские суды не согласны с такой интерпретацией уставы, потому что уже в первой статье этой уставы сказано, что она направлена именно на граждан Украины бежавших от войны. К тому же, украинцы без ВНЖ не испытывают никаких трудностей с документами, так как у них есть статус временной защиты, чего не скажешь про остальных иностранцев.
W tym miejscu należy zwrócić uwagę, że art. 100d cytowanej ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy nie ma zastosowania tylko do obywateli Ukrainy lecz do każdego cudzoziemca. Takie stanowisko wyraził Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku: sygn. akt II OSK 2059/22 z dnia 5 czerwca 2023 r.
В Польше не прецедентная судебная система, если что. К тому же, если бы внимательно почитали wyrok, то заметили бы, что вышестоящий суд не отменил денежную компенсацию и всё еще признает бездействие уженда (без грубого нарушения права), намекая на то, что рассматривать дело несколько лет в любом случае не очень
Пользователь отредактировал комментарий 16 октября 2024, 13:51
при чем здесь прецендентное или не прецендентное? Как будто война в Украине случается каждые 5 лет и каждые 5 лет здесь новый наплыв украинцев. Суть в том что воевудские суды постановили что устава о помощи украинцам касается только украинцев. А суд из инстанции повыше решил по-другому, что всех касается. При чем здесь компенсация и бездействие? Выиграл суд - ну ок, получи свою компенсацию, только ускорения дела от этого может и не быть.
Zhan Chubukou
B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
18 октября 2024, 00:35
0
Я даже материал не читал, так - похоливарить. Чо там? Вроцлавский ужонд с гопотой и онфлифанщицами? Если чо, то в Кракове - ужендники лучше. Го в Краков :)
UPD Ну, точно. Ничего нового.
Пользователь отредактировал комментарий 18 октября 2024, 00:35
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Не совсем понял: иностранцы жду что ужондники заговорят с ними на их родном языке?
Где про это написано? :) Есть неоспоримый факт, что языковой барьер это большая проблема, при чем глобально. Кто говорит, что иностранцы чего-то ждут от ужонда? :) Но на лицо другая проблема - не очень умные комментаторы.
а как можно по-другому это понимать? Вроде все максимально понятно описано - есть языковой барьер при контакте с ужондами. Или вы полагаете что у поляков-ужондников есть языковой барьер при общении с другими поляками-ужондниками?
Ну так барьер же действительно есть, и его нужно преодолевать. Переводчиков нанимать для документов и сопровождения.
Вот 20 лет назад, например, фины не требовали перевода дипломов и прочего. И на английском им было общаться не зазорно. Всё делали чтобы людям было удобно.
Да. Хотя бы на украинском и русском. И уже я наблюдал, что в ужонде нанимают украинцев для работы в окнах отдела миграции
Подтверждаю со своего Великопольского воеводства, доносил документы месяц назад в окошках сидели русскоязычные сотрудники, было 1 окно только на польском и 2 окно русский\польский, 3 месяца назад их еще не было.
И какие выводы в итоге? Что-то поменяется в процессах и сроках?
В заголовке написано что " Марцин Вонцек озвучил МВД Польши список проблем" ).
Скорее всего покачают вместе головами со словами nie jest dobrze и разойдутся ).
В любом случае быстро ничего не пофиксается раз тупо людей не хватает.
Все устроено идеально: платите налоги и взносы в ZUS по UoP. «Бесплатное» здравоохранение? Ну, как бы да но скорее все-таки нет. Чтобы открыть JDG — нужен ПМЖ.
И кто-то там еще писал, что в Польше всего 7 лет до гражданства.
Проблемы, очереди, задержки — все это не баг, а фича.
В небогатой Грузии все документы делаются макс за пару недель. И мигрантов на душу населения в Грузии больше чем в Польше. И на английском, и русском говорят.
Пользователь отредактировал комментарий 16 октября 2024, 11:13
Чтобы открыть JDG — нужен ПМЖ.
Возможно, что-то поменялось за последний год, но практически все ИП не имеют даже ВНЖ. Наоборот, подаются на ВЖН на основании ИП.
Ещё если жену по воссоединению подавать, то она будет иметь свободный доступ на рынок труда и будет иметь право на ведение JDG. В общем, кто хочет, то сможет.
Не было проблемы открыть JDG по визе PBH, но процесс получения ВНЖ это не ускоряет, конечно.
И налог низкий. Тогда непонятно, почему из Грузии в Польшу народ едет, а наоборот - не особо. Климат что ли плохой?
Голосование ногами самое точное, никакой комиссар не подкрутит результат.
По моим наблюдениям, вся эта волокита - не эксклюзивная особенность отношения к иммигрантам. Польские административные органы и с поляками точно так же работают. Так что это не баг и не фича, а какая-то национальная особенность, которая самими поляками даже не вполне осознанна. Они наверное всегда так жили и не очень понимают, как по-другому.
Пользователь отредактировал комментарий 18 октября 2024, 02:13
Нигде в ЕС не работает "бесплатная медицина" так как бы хотелось. Везде будут термины на длительные ожидания и вообще без разницы сколько будет вынято из ЗП на здравоохранение. Сейчас в Германии, Франции, Италии и Испании спокойно записывают на 2027 год термины и так было плюс минус всегда, а после ковида стало ещё хуже. Хочешь лечиться - плОти.
К сожалению, у польских ужендов полная свобода действий. Ощущаю это на себе в полной мере. 1,5 года ожидания ВНЖ и ноль подвижек по делу несмотря на выигранный воеводский суд. Вместо того чтобы рассмотреть дело в установленный судом срок уженд подал кассацию. Проблема заключается в том, что кассация в высшем административном суде рассматривается в среднем 18 месяцев, а на период рассмотрения уженд имеет право ничего не делать.
Пользователь отредактировал комментарий 16 октября 2024, 11:58
ну да, у них есть устава о помоцы украинцом. Их бездействие имеет законодательное обоснование.
Ну так даже воеводские суды не согласны с такой интерпретацией уставы, потому что уже в первой статье этой уставы сказано, что она направлена именно на граждан Украины бежавших от войны. К тому же, украинцы без ВНЖ не испытывают никаких трудностей с документами, так как у них есть статус временной защиты, чего не скажешь про остальных иностранцев.
просвещайтесь
В Польше не прецедентная судебная система, если что. К тому же, если бы внимательно почитали wyrok, то заметили бы, что вышестоящий суд не отменил денежную компенсацию и всё еще признает бездействие уженда (без грубого нарушения права), намекая на то, что рассматривать дело несколько лет в любом случае не очень
Пользователь отредактировал комментарий 16 октября 2024, 13:51
при чем здесь прецендентное или не прецендентное? Как будто война в Украине случается каждые 5 лет и каждые 5 лет здесь новый наплыв украинцев. Суть в том что воевудские суды постановили что устава о помощи украинцам касается только украинцев. А суд из инстанции повыше решил по-другому, что всех касается. При чем здесь компенсация и бездействие? Выиграл суд - ну ок, получи свою компенсацию, только ускорения дела от этого может и не быть.
Я даже материал не читал, так - похоливарить. Чо там? Вроцлавский ужонд с гопотой и онфлифанщицами? Если чо, то в Кракове - ужендники лучше. Го в Краков :)
UPD Ну, точно. Ничего нового.
Пользователь отредактировал комментарий 18 октября 2024, 00:35
кто не успел - тот поздал)