Смерть мелкого продукта? Что будет с паблишерами, если налоговики это всерьёз
ИМНС по г. Минску в своём разъяснении от 7 мая утверждает, что резиденты ПВТ должны уплачивать НДС с комиссии, которую берут маркетплейсы за размещение приложений. Для мобильных разработчиков это стало полным сюрпризом: как говорят резиденты ПВТ, до сих пор НДС с комиссии они не платили. Более того, освобождение от него отдельно проговаривалось при обсуждении Декрета № 8.
dev.by пообщался с ИТ-юристом Дмитрием Карнеем и представителями компаний, чтобы понять, как обстояли дела до майского разъяснения налоговиков и что грозит бизнесу, если новая трактовка укоренится. Вот что удалось узнать.
ИМНС по г. Минску в своём разъяснении от 7 мая утверждает, что резиденты ПВТ должны уплачивать НДС с комиссии, которую берут маркетплейсы за размещение приложений. Для мобильных разработчиков это стало полным сюрпризом: как говорят резиденты ПВТ, до сих пор НДС с комиссии они не платили. Более того, освобождение от него отдельно проговаривалось при обсуждении Декрета № 8.
dev.by пообщался с ИТ-юристом Дмитрием Карнеем и представителями компаний, чтобы понять, как обстояли дела до майского разъяснения налоговиков и что грозит бизнесу, если новая трактовка укоренится. Вот что удалось узнать.
Как это работало до Декрета № 8 (и до сих пор работает вне ПВТ)
Вознаграждение, удерживаемое иностранными организациями из выручки разработчика, облагалось НДС. И облагается до сих пор, если компания не резидент ПВТ. Это вызывает сложности не только финансового, но и технического характера. Так, например, Apple Store не предоставляет первичных документов о сумме вознаграждения, поэтому НДС исчисляется расчётным методом.
Дмитрий Карней:
— Если компания получала от Apple 10 тыс. долларов, то понимала, что это только 70% её выручки. Она могла составить одностороннюю бухгалтерскую справку-расчёт и на её основе выплатить НДС. Но это работало лишь до тех пор, пока стартап — на упрощённой системе налогообложения. Как только выручка начинала превышать допустимые лимиты, им надо было переходить на общую систему, а там не обойтись бухгалтерскими расчётами.
Декрет о ПВТ этот вопрос снял. Четыре года назад, когда готовился проект декрета, администрация Парка опрашивала продуктовые компании. НДС с вознаграждения маркетплейсов назывался в числе главных препятствий для появления продуктовых компаний. И оно было устранено именно такими формулировками (п. 32 Положения о ПВТ перечисляет случаи освобождения от НДС оборотов по реализации на территории РБ услуг резидентам ПВТ иностранными организациями, не осуществляющими деятельность в РБ через постоянное представительство и не состоящими в связи с этим на учёте в налоговых органах РБ. — Прим. dev.by).
Все изначально толковали, что в ситуации со сторами п. 32 Положения о ПВТ несёт резидентам освобождение от НДС.
Сейчас налоговая толкует законодательство иначе, но смысл декрета был именно в том, чтобы решить эти вопросы и простимулировать появление в ПВТ собственно продуктовых компаний, которым не нужны иностранные офисы.
Новое разъяснение строится на том, что реализация мобильных приложений через маркетплейсы не относится к услугам, с помощью которых осуществляется поиск и (или) предоставляется заказчику информация о потенциальных покупателях (потребителях), а значит, нет оснований для освобождения от НДС.
Однако соглашение между разработчиками и тем же Apple Store носит характер смешанного, в нём и предоставление услуг по поиску потребителей, и рекламные маркетинговые услуги, и хостинг. Это сложная конструкция, и просто так заявить, что услуги маркетплейсов не подпадают под декрет, нельзя.
Цена вопроса
Размер НДС — 20%. Комиссия сторов — порядка 30%. Это значит, мобильным разработчикам предлагают уплатить порядка 8,57% от выручки.
Такую «ставку» рассчитал опытный фаундер.
На самом деле, цена вопроса может быть гораздо выше. Потому что если принять толкование налоговиков за истинное, мобильным разработчикам нужно уплатить НДС за всё время работы в составе ПВТ 2.0.
Пострадают все мобильные разработчики?
Нет. Тех компаний, чья выручка поступает на счета иностранных представительств, это не коснётся. По словам самих мобильных разработчиков, все (или почти все) крупные компании имеют зарубежные офисы. Правда часть из них может работать по смешанной бизнес-модели: например, старые продукты, выпущенные до декрета, продавать через иностранные паблишеры, а новые — через белорусские юрлица-резиденты.
Фаундер крупной компании:
— Думаю, в Беларусь заводится мизерная часть выручки. Все крупные ребята не в Беларуси, они не верят.
Представитель крупной геймдев-компании:
— Это [то, о чём говорит налоговая] не является нашей бизнес-моделью, поэтому мы глубоко не изучали вопрос.
(К сожалению, эти и другие комментарии игроков рынка анонимные: большие компании называют вопрос нерелевантным, а маленькие боятся привлекать к себе внимание «во времена правового дефолта». — Прим. dev.by).
Угроза нависла прежде всего над собственно белорусскими паблишерами, которые не имеют иностранных юрлиц и всю выручку получают на белорусские счета.
Какие последствия
Катастрофические. Белорусские паблишеры будут вынуждены уходить в иностранные юрисдикции (если они вообще выживут, «отдав долги»).
Дмитрий Карней:
— Мы все знаем, что декрет ставил своей целью развитие продуктового направления. ПВТ хотел уйти от центров разработки, от сотрудничества с зарубежными издателями, ведь это дополнительные расходы. И цель была достигнута, такие компании появились.
Новое толкование может повернуть этот процесс вспять. Если кто-то раньше и думал сменить центр жизненных интересов, но сомневался, теперь может вынужденно принять такое решение.
Владелец белорусского паблишера:
— Это смерть мобильным разработчикам. Большинство из них тратится на рекламу, и разница между доходами и расходами может быть меньше 6%. Если на компанию наложить дополнительный налог в размере 8,5%, да ещё за всё время работы в ПВТ, то скорее всего это будет смертельно.
А могут ли белорусские паблишеры спастись, быстренько открыв иностранные офисы?
Едва ли. Этот процесс займёт немало времени. И потом, выручка, которая поступала на белорусское юрлицо, уже зафиксирована: если заставят платить НДС, то и за прошлые периоды тоже.
И напоследок немного эмоций от участников рынка:
«Точно рассчитать комиссию сторов по каждому факту продажи нереально, эта ставка плавает. Вменять её разработчикам — чрезмерно. Хотите брать налоги с Apple и Google, обращайтесь к ним, у них есть представительства в Беларуси. Почему эти налоги перекладываются на разработчика? Это не мы платим комиссию стору, это пользователь платит комиссию. По сути, это попытка взять НДС с пользователей, находящихся за пределами Беларуси. Это что-то новенькое».
«Apple и Google занимаются рекламой, продвигают приложения, занимаются биллингом, как Mastercard и Visa, принимают платежи и т. д. — не всё же это подпадает под определение „электронная услуга“. А то налоговая может сказать: давайте брать НДС со всех операций Mastercard и Visa. Сколько там процентов с операции забирает Mastercard? А обложим-ка это НДСом!»
«Большинство крупных паблишеров вынесли центры доходов из Беларуси, в страну поступают деньги только на зарплату. Схема продумана как раз на случай таких хитрых интерпретаций: нет денег в Беларуси, не с чего брать налоги. Только с мелких компаний, которые верили ПВТ и белорусским законам и по-честному заводили сюда деньги».
«Думаю, что это ошибка. Просто они [налоговики] не вникли в суть, не понимают, за что берутся деньги, а за что нет, что написано в договорах с Apple и Google. Полагаю, на самом деле такой проблемы нет».
dev.by запросил «пояснения к разъяснению» в пресс-центре МНС.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Если бы цену публикации подняли на 20% сами маркетплейсы - это было бы смертью стартапов? По-моему нет.
Для мелкой выручки это менее ощутимо, для крупной - есть существенная финансовая мотивации сменить налоговую резиденцию.
Кажется с таким договором хитрая площадка публикации сама на платит НДС, а перевалила его на плечи паблишера приложения. Вряд ли такая ситуация только в нашей стране.
для начала изучи что такое НДС и кто должен его платить
Anonymous
14 мая 2021, 09:30
15
Подняли подоходный на 4% - не смертельно, а если вас попросить здесь и сейчас возместить государству (само собой - с пеней) всю разницу между 9 и 13 за все то время что вы зп получаете?
Побузят и заплатят.
Мало того, что больше половины не собираются уезжать (это норма), проблема в том, что они не готовы и не смогут уехать (успеть уехать) если занавес опустят целиком. И тренд их не пугает.
Тренд дополнительных еще неизвестных налогов не пугает? Это странно как минимум. Даже меня напрягает, хоть к этому не отношусь.
Выпустят толкование - типа все ИТшники на упрощенке вместо 5% должны были платить 13% с 2010года - выплатите-ка разницу за прошедшие года.
В нормальной ситуации в таких условиях никто не будет вести бизнес и заводить сюда деньги, да ещё и налоговым резидентом становиться. Но только не местные эльфы. Платят и ещё радуются, рассказывают какое государство тупое не понимая, что сами его кормят.
Если так рассуждать, то ничего не смерть для стартапов. Для чего тогда вообще ПВТ? Пусть все работают на одинаковых условиях и всё. И будут специалисты уезжать, как это было много лет подряд.
Площадка публикаций платит НДС со своей выручки и в своей юрисдикции. А то выходит, что клиент из Никарагуа купил что-то в аппстор. Белорусский резидент получил 7 долларов. МНС просит заплатить НДС с 10 долларов, включив в налогооблагаемую базу ещё и комиссию эппла. Ещё и задним числом. Открою секрет: проще закрыть фирму, обанкротить и открыть в другой стране.
Нет, технически всё верно.
Площадки являются агентами, но с полной суммы. Компания не может из суммы дохода вынять комиссии платежных систем и банков, например.
В статье конкретно описано, что при разработке декрета на это жаловались, в декрете описали что-то похожее и "все изначально толковали" это удобным образом. Налоговая воспользовалась оставленной ловушкой, когда туда зашло слишком много компаний чтобы в такое тяжёлое время её не захлопнуть.
Anonymous
14 мая 2021, 13:03
2
Только в нашей стране, на сколько мне известно.
Если бы цену как вы говорите подняли сами маркетплейсы, то это было бы для всех участников рынка, а не только наших. Да, было бы плохо, но структура рынка бы изменилась, изменился бы весь спрос/предложение на рекламу и все бы пришло в какую-то точку равновесия. То что сейчас делают налоговики-- это выборочное убийство своих компаний.
По сути налог на воздух. Я понимаю ещё НДС на какие-то услуги и товары, чтобы местные производители могли конкурировать с импортными. Но брать НДС с комиссии иностранных площадок, да ещё и вопреки закона :jackie-chan-confised.jpg
Рейтинговое агентство BIK Ratings составило «топ-10 юрисдикций для работы ИТ-компаний». На первом месте в рейтинге оказалась Эстония. В топ-3 вошли Латвия и Беларусь.
🤡
Anonymous
14 мая 2021, 10:10
11
Крупные продукты никогда через РБ основной поток денег не проводили.
У каждого мелкого продукта было 10 месяцев, чтобы вывести операции из страны. Чтобы не сделать этого, надо быть оптимистом легендарного масштаба.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Если бы цену публикации подняли на 20% сами маркетплейсы - это было бы смертью стартапов? По-моему нет.
Для мелкой выручки это менее ощутимо, для крупной - есть существенная финансовая мотивации сменить налоговую резиденцию.
Кажется с таким договором хитрая площадка публикации сама на платит НДС, а перевалила его на плечи паблишера приложения. Вряд ли такая ситуация только в нашей стране.
для начала изучи что такое НДС и кто должен его платить
Подняли подоходный на 4% - не смертельно, а если вас попросить здесь и сейчас возместить государству (само собой - с пеней) всю разницу между 9 и 13 за все то время что вы зп получаете?
Побузят и заплатят.
Мало того, что больше половины не собираются уезжать (это норма), проблема в том, что они не готовы и не смогут уехать (успеть уехать) если занавес опустят целиком. И тренд их не пугает.
Тренд дополнительных еще неизвестных налогов не пугает? Это странно как минимум. Даже меня напрягает, хоть к этому не отношусь.
Выпустят толкование - типа все ИТшники на упрощенке вместо 5% должны были платить 13% с 2010года - выплатите-ка разницу за прошедшие года.
В нормальной ситуации в таких условиях никто не будет вести бизнес и заводить сюда деньги, да ещё и налоговым резидентом становиться. Но только не местные эльфы. Платят и ещё радуются, рассказывают какое государство тупое не понимая, что сами его кормят.
Во многих странах (в том числе и в РБ) НДС уже включен в стоимость.
Если так рассуждать, то ничего не смерть для стартапов. Для чего тогда вообще ПВТ? Пусть все работают на одинаковых условиях и всё. И будут специалисты уезжать, как это было много лет подряд.
Площадка публикаций платит НДС со своей выручки и в своей юрисдикции. А то выходит, что клиент из Никарагуа купил что-то в аппстор. Белорусский резидент получил 7 долларов. МНС просит заплатить НДС с 10 долларов, включив в налогооблагаемую базу ещё и комиссию эппла. Ещё и задним числом. Открою секрет: проще закрыть фирму, обанкротить и открыть в другой стране.
Нет, технически всё верно.
Площадки являются агентами, но с полной суммы. Компания не может из суммы дохода вынять комиссии платежных систем и банков, например.
В статье конкретно описано, что при разработке декрета на это жаловались, в декрете описали что-то похожее и "все изначально толковали" это удобным образом. Налоговая воспользовалась оставленной ловушкой, когда туда зашло слишком много компаний чтобы в такое тяжёлое время её не захлопнуть.
Только в нашей стране, на сколько мне известно.
Если бы цену как вы говорите подняли сами маркетплейсы, то это было бы для всех участников рынка, а не только наших. Да, было бы плохо, но структура рынка бы изменилась, изменился бы весь спрос/предложение на рекламу и все бы пришло в какую-то точку равновесия. То что сейчас делают налоговики-- это выборочное убийство своих компаний.
По сути налог на воздух. Я понимаю ещё НДС на какие-то услуги и товары, чтобы местные производители могли конкурировать с импортными. Но брать НДС с комиссии иностранных площадок, да ещё и вопреки закона :jackie-chan-confised.jpg
Согласно этому графику (красная линия) при расходах в 80% за рубежом налог будет равен всей выручке (синяя НДС + НДИ, жёлтая УСН) https://content.onliner.by/forum/800x800/9bec2588c769e76026772189c24ab848.png
🤡
Крупные продукты никогда через РБ основной поток денег не проводили.
У каждого мелкого продукта было 10 месяцев, чтобы вывести операции из страны. Чтобы не сделать этого, надо быть оптимистом легендарного масштаба.
Неужели кто-то остался?
Не скажу за крупные, но даже мелкие (~15 человек) через Кипр работают.
Да, по комментам и соцсетям казалось что в марте будет ого-го.
Ну и никому не нужны мелкие продукты, всем подавай инвестиции на $M. Исключением стала Польша.
Что есть крупные продукты для РБ?
ребят, май подходит к концу, учебный год завершается, впереди сезон отпусков из которых можно уже в Беларусь не возвращаться.