Удалёнка из-за рубежа легальна? ИТ-компания получила ответ из ФСЗН
Изменения в Трудовой кодекс 2019 года, с одной стороны, узаконили дистанционную работу, с другой, создали полемику вокруг опции работы из-за рубежа. Если не запрещено, то разрешено? А если окажется, что всё-таки не разрешено, то накажут? А как: наверное, через ФСЗН?
Одна из ИТ-компаний, резидент ПВТ, месяц назад обратилась за разъяснением в Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты. «Обратились потому, что один из сотрудников по семейным обстоятельствам несколько месяцев должен провести не в РБ», — пояснили в компании.
Пришёл такой ответ:
Почему возник вопрос
По большому счёту, заключив договор о дистанционной работе, наниматель не контролирует местонахождение сотрудника. Потому и сомнений в том, что дистанционная работа из-за границы абсолютно правомерна, поначалу не возникло. Единственной проблемой юристам виделось лишь оформление больничных из-за рубежа.
Но потом Минтруда опубликовало на своём сайте документ-разъяснение, в котором заявило, что трудовые отношения, возникшие на территории Республики Беларусь, осуществляются также на её территории. И некоторые юристы стали вторить ведомству, говоря, что дистанционка может быть только в границах страны.
Дальше — больше. В сообществе юристов и аудиторов идея «удалёнка из-за границы запрещена» укоренилась. Стали даже рассказывать историю о том, как некую компанию (не резидента ПВТ) наказали за такие трудовые отношения, доначислив налог на прибыль. Правда все попытки dev.by выяснить, что это за компания, не увенчались успехом, подтвердить историю не удалось.
Между тем, и некоторые резиденты ПВТ в общении с dev.by стали транслировать мысль, что «работа со штатным сотрудником, сидящим долгое время за границей без командировки, с юридической стороны в Беларуси не проходит». В то же время другие были по-прежнему убеждены, что всё в порядке, и отъезд сотрудника (по крайней мере, пока он остаётся резидентом Беларуси) проблемой не является.
Но тревога уже проникла в умы айтишников: а что если решат запретить и наказать? Что тогда — выставят дополнительный счёт по взносам в ФСЗН? Так, может, надо сразу увольнять тех, кто уехал?
Последнее резюме по этому вопросу, полученное dev.by от ИТ-юриста, было таким:
Запрет на дистанционную работу из-за рубежа — на уровне «рисков» и «пугалок» от аудиторских и бухгалтерских компаний.
Письменных разъяснений или требований госорганов пока что нет.
Практики уплаты ФСЗН в полном размере (без учёта льготы ПВТ) пока что нет.
Однозначное подтверждение, что всё в порядке, наверняка хотели бы получить и другие ИТ-компании.
dev.by на прошлой неделе обратился в Минтруда с просьбой дать разъяснение. Опубликуем его, как только получим.
Разбираем топ лучших и худших городов для удалёнки. Бонусом Киев, Минск, Варшава, Тбилиси
В Лиссабоне красиво, но грязно, Германия переоценена, а на Бали можно жить по-королевски с личным шеф-поваром за три тысячи долларов. Всё это — отзывы на сайте nomadlist.com. Это площадка, где «цифровые кочевники» (digital nomads) отмечают плюсы и минусы разных городов мира, где пробовали жить и удалённо работать. dev.by проштудировал отзывы и составил рейтинг лучших и худших мест для удалёнки, а заодно посмотрел, что пишут про Минск и наиболее популярные среди беларусов направления (Вроцлав, Тбилиси, Киев, Таллин и другие).
А если компания платит ФСЗН на общих основаниях и не состоит в ПВТ, какие могут быть санкции?
Anonymous
21 июля 2021, 10:35
16
Любые - это риски с которыми приходится жить в обмен на оффшор. Была бы компания, а за что применить санкции - найдется.
Классическое " ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" очень актуально.
Любой бумажкой маши - скажут что ФСЗН тогда неправильно понимал политику партии.
Anonymous
21 июля 2021, 08:44
19
Тут уже вопрос резиденства. Если меньше пол года, то всем по идее плевать, но если больше, то и в стране пребывания наших бойцов должны нагнуть. А вообще у наших дурачков есть такая привычка: придти в налогову/фсзн/милицию и подробно рассказать как они планируют не платить налоги/фсзн/нарушать что-то, а потом спрашивать ' что мне за это будет?' . В
ФСЗН скорее всего и знать не знали о таких вещах, но сейчас раз сами попросили, то пополнят бюджет за ваш счет.
Во-первых да. Человек станет резидентом в стране пребывания и должен будет платить налоги там (и в лучшем случае будут решать вопрос через договоры об избежании двойного налогообложении между странами, если такой есть).
Во-вторых ответ налоговой не будет являться страховкой. Позиция может быть изменена, "старая" во-первых не является законом, во-вторых может быть "ошибочной" без каких-либо последствий для отвечавшего.
// Если меньше пол года, то всем по идее плевать, но если больше, то и в стране пребывания наших бойцов должны нагнуть.
Кхм, человек может годами жить вне РБ и оставаться ее налоговым резидентом. Кто и чем пытается его нагнуть в других странах РБ и раньше не волновало, а теперь - тем более.
А можно по подробнее каким образом он может оставатся налоговым резидентом РБ в таком случае? Вот ссылка на закон - http://www.nalog.gov.by/ru/article17/
Налоговая специально троллит и не обновляет эту страницу, в 17 статье есть пятый пункт, там описаны такие случаи. Нельзя просто уехать и стать налоговым резидентом нигде. https://kodeksy-by.com/nalogovyj_kodeks_rb/17.htm
Но, опять же, это скорее о том, что писали выше. Налоги в обеих странах заплатить, пожалуйста, в кассу.
Можно и поподробнее.
Во-первых, он будет считаться налоговым резидентом, пока не докажет обратного. Именно так этот закон и применяют. ;)
Во-вторых, текст по ссылке никак не описывает ситуацию, когда человек ни в одной стране не находится 183 дня и более.
Я элементарно решал этот вопрос отправив в свою налоговую скан страницы паспорта с визой выездной в Германию. Больше вопросов (и попыток стрясти с меня налогов) не возникало
Вы изначально платили налоги в Германии и работали там. Сценарий из статьи НЕМНОГО о другом.
Anonymous
- в Будзьма!
21 июля 2021, 11:08
7
Кстати если вы продадите имущество, которое купили как резидент, но продаете уже как не резидент, то придется оплатить налог 13%.
Знакомый оплачивал в прошлом году так налог на продажу машины (от стоимости продажи).
Anonymous
Developer в Horns and hooves Company
21 июля 2021, 12:36
0
Можно же через дарение разрулить, не?
Anonymous
- в Будзьма!
21 июля 2021, 13:12
2
Иногда это становится известным после продажи уже. Вы можете продать имущество в январе, живя в РБ. Но потом уехать в марте до конца года и перестать им быть на весь год. Соответственно нужно платить налог. Потому что резиденство определяется на календарный год, где вы провели 0.5 года + 1 день.
Надо договор купли хранить, тогда будет 13% с разницы в большую сторону. Учитывая, что автомобили со временем, как правило, не дорожают, налог будет нулевой
Ну, как минимум мы узнали, что находится в РБ на удалёнке не обязательно. Налоги-шмалоги уже следующий вопрос. И то только при длительном пребывании по ту сторону границы. Условно, если я поеду в Вильнюс поудалёнкать два месяца, то всё ок со всем сторон.
Обычно задавать вопросы имеет смысл, если ответственность отвечающего за неточный ответ сравнима с потерями задающего от неточного ответа.
Задавая вопрос, компании, вероятно, пытаются обезопасить себя от финансовых потерь определенного размера и/или уголовного преследования. Сравнима ли ответственность отвечающего с такими потерями, существуют ли уголовное преследование за неточный ответ? Существует ли механизм переноса потерь на отвечающего или организацию/учреждение в которой он работает? Если нет, то какой тогда смысл спрашивать? Обязательны ли эти ответы сотрудников одних министерств для других министерств и комитетов, принимаются ли они ими во внимание, существует ли юридический механизм принуждения к принятию этих ответов во внимание? Обязан ли суды, прокуратура, КГК принимать во внимание эти ответы?
В общем, удаленка - дело сложное. Больше вопросов чем ответов. Вероятно опять империалисты сговорились, чтобы усложнить нашу жизнь.
Anonymous
- в Будзьма!
21 июля 2021, 13:54
13
Очень простой вопрос при понятийных законах:
-надо деньги или лояльность - найдется как отжать даже в противоречии с законом.
-не надо сейчас денег или "свой" - можно забыть про закон или не заметить.
И даже книжки читать не надо и искать изъян, как в этих либеральных буржуазиях. И судьям тоже работать проще, стучи себе молоточком в ритм партии.
Вы так пишете, как будто в стройном механизме государственного управления и вертикали власти, выстроенных за последние десятки лет, есть отдельные незначительные недоработки. Некоторые так же считают, что это могло быть следствием внедрения в этот механизм иностранных шпионов со злонамеренными целями. Не могу с этим согласиться, ведь шпионы в стройном механизме, особенно прояви себя злонамеренной деятельностью, указывали бы на недоработки отдельных специальных министерств и комитетов, их должностных лиц. Я склонен подозревать, что причина наших проблем - сговор среди неустановленного круга лиц антинародных правительств неустановленного круга географически удаленных от нас государств.
Anonymous
- в Будзьма!
21 июля 2021, 14:30
3
Мне видится эта точка зрения больше удобной, нежели осмысленной.
Но доводы, увы, мне лень писать :)
Вам лень писать, а у меня еще столько интересных вопросов! Ведь компании с ФСЗН переписываются, опасаясь административного или уголовного преследования по каким-то конкретно статьям, с конкретными составами, верно? Есть ли у ФСЗН полномочия возбуждать уголовные дела? Каков размер штрафов по статьям, по которым должностные лица ФСЗН могут составлять протоколы об административном нарушении? Может ли так быть, что переписка касается санкций в 20базовых? А то, что ФСЗН публикует у себя на сайте - это может быть доказательством в уголовном деле возбужденном ДФР/КГК? Если да, то может быть доказательством чего именно? Если уголовное дело это по УК/УПК, возбуждается СК/КГК, то почему люди переписываются с ФСЗН по определениям из ТК и положении о ПВТ. Это мне из простого любопытства интересно понять, каким образом люди определяют кому и какие вопросы задавать, как они собираются использовать полученные ответы и что значит "с юридической стороны не проходит". То есть, где логика в происходящем, в чем замысел.
Anonymous
22 июля 2021, 00:38
10
Вы точно из Беларуси? Поднимите эту тему в СМИ обязательно и до паханов доведите. Про 'есть ли полномочия' и вот это все. Полномочия будут такие, что ущерб 'государству' нанесен задним числом и вообще это преступления подпадающие под уголовку. Нет? На тебе декрет/указ/устное распоряжение. Конфисковать/посадить до возмещения ущерба в полном объеме всех. Нет вас в стране? Родственников найти и посадить. Какие законы, быдло? Начитались научной фантастики, понимаешь. Вас тут быстро научат, кто есть закон. Целуй дубинку, пой гимн.
chewey, меня интересует частный случай, я о нем и спрашиваю. Вот завязалась переписка с ФСЗН и мне интересно, что происходит и каких юридических целей, гарантий, пытаются добиться инициирующие переписку, а так же каков механизм этих гарантий. Они следователю, судье в уголовном процессе собираются распечатку сайта показывать? А если ФСЗН сайт подредактируют? Нотариально заверяют сайт? А следователь, собирающий состав преступления, он, увидев эти письма, должен как-то на них особенно реагировать? Ну мне в самом деле интересно, в целях самообразования, в какой связи находятся письма/ответы ФСЗН и методики расследования преступлений.
Чтобы вам было не так одиноко, то я даже готов пострадать за компанию с вами. Да, действительно, жизнь полна боли, страданий и несправедливости!
Спасибо тебе, dev.by, за идею для госорганов. Уверен, "где надо" воскликнули - "и как мы раньше до этого не додумались!" Такой шанс мочить этих "мятежных яйцеголовых" па их заграницам)
Это мне кажется что .опы гореть начали от того что ежемесячно начал убегать валютный заработок в несколько миллионов$ в год и с собой забирать накопления такие же начал ? А в последствии с намеком на продажу недвиги ?
Глубину предстоящего кризиса представили, с учётом что через пол-года-год это безвозвратные потери ?
как фсзн узнает что удаленщик был не в рб, если он сам не признается? только если компанию решат громить. Но если решат - тут уже найдут что угодно - см. tut.by
lol, я вам скажу так, РФ даже не видит мой выезд в РБ на другой границе (а знаю кейсы, когда выезд не видят даже на другом пропускном пункте). О какой общей БД РФ и РБ вы говорите?)
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А если компания платит ФСЗН на общих основаниях и не состоит в ПВТ, какие могут быть санкции?
Любые - это риски с которыми приходится жить в обмен на оффшор. Была бы компания, а за что применить санкции - найдется.
Классическое " ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" очень актуально.
Любой бумажкой маши - скажут что ФСЗН тогда неправильно понимал политику партии.
Тут уже вопрос резиденства. Если меньше пол года, то всем по идее плевать, но если больше, то и в стране пребывания наших бойцов должны нагнуть. А вообще у наших дурачков есть такая привычка: придти в налогову/фсзн/милицию и подробно рассказать как они планируют не платить налоги/фсзн/нарушать что-то, а потом спрашивать ' что мне за это будет?' . В
ФСЗН скорее всего и знать не знали о таких вещах, но сейчас раз сами попросили, то пополнят бюджет за ваш счет.
Во-первых да. Человек станет резидентом в стране пребывания и должен будет платить налоги там (и в лучшем случае будут решать вопрос через договоры об избежании двойного налогообложении между странами, если такой есть).
Во-вторых ответ налоговой не будет являться страховкой. Позиция может быть изменена, "старая" во-первых не является законом, во-вторых может быть "ошибочной" без каких-либо последствий для отвечавшего.
// Если меньше пол года, то всем по идее плевать, но если больше, то и в стране пребывания наших бойцов должны нагнуть.
Кхм, человек может годами жить вне РБ и оставаться ее налоговым резидентом. Кто и чем пытается его нагнуть в других странах РБ и раньше не волновало, а теперь - тем более.
А можно по подробнее каким образом он может оставатся налоговым резидентом РБ в таком случае? Вот ссылка на закон - http://www.nalog.gov.by/ru/article17/
Налоговая специально троллит и не обновляет эту страницу, в 17 статье есть пятый пункт, там описаны такие случаи. Нельзя просто уехать и стать налоговым резидентом нигде.
https://kodeksy-by.com/nalogovyj_kodeks_rb/17.htm
Но, опять же, это скорее о том, что писали выше. Налоги в обеих странах заплатить, пожалуйста, в кассу.
Можно и поподробнее.
Во-первых, он будет считаться налоговым резидентом, пока не докажет обратного. Именно так этот закон и применяют. ;)
Во-вторых, текст по ссылке никак не описывает ситуацию, когда человек ни в одной стране не находится 183 дня и более.
Я элементарно решал этот вопрос отправив в свою налоговую скан страницы паспорта с визой выездной в Германию. Больше вопросов (и попыток стрясти с меня налогов) не возникало
Вы изначально платили налоги в Германии и работали там. Сценарий из статьи НЕМНОГО о другом.
Кстати если вы продадите имущество, которое купили как резидент, но продаете уже как не резидент, то придется оплатить налог 13%.
Знакомый оплачивал в прошлом году так налог на продажу машины (от стоимости продажи).
Можно же через дарение разрулить, не?
Иногда это становится известным после продажи уже. Вы можете продать имущество в январе, живя в РБ. Но потом уехать в марте до конца года и перестать им быть на весь год. Соответственно нужно платить налог. Потому что резиденство определяется на календарный год, где вы провели 0.5 года + 1 день.
Надо договор купли хранить, тогда будет 13% с разницы в большую сторону. Учитывая, что автомобили со временем, как правило, не дорожают, налог будет нулевой
Молодцы Dev.by, сработали на упреждение!
да уж, подсказали знатно
Обсуждать ответ из гос оргонов, в стране где не до законов... Надо будет - будешь виновен
Ну, как минимум мы узнали, что находится в РБ на удалёнке не обязательно. Налоги-шмалоги уже следующий вопрос. И то только при длительном пребывании по ту сторону границы. Условно, если я поеду в Вильнюс поудалёнкать два месяца, то всё ок со всем сторон.
Обычно задавать вопросы имеет смысл, если ответственность отвечающего за неточный ответ сравнима с потерями задающего от неточного ответа.
Задавая вопрос, компании, вероятно, пытаются обезопасить себя от финансовых потерь определенного размера и/или уголовного преследования. Сравнима ли ответственность отвечающего с такими потерями, существуют ли уголовное преследование за неточный ответ? Существует ли механизм переноса потерь на отвечающего или организацию/учреждение в которой он работает? Если нет, то какой тогда смысл спрашивать? Обязательны ли эти ответы сотрудников одних министерств для других министерств и комитетов, принимаются ли они ими во внимание, существует ли юридический механизм принуждения к принятию этих ответов во внимание? Обязан ли суды, прокуратура, КГК принимать во внимание эти ответы?
В общем, удаленка - дело сложное. Больше вопросов чем ответов. Вероятно опять империалисты сговорились, чтобы усложнить нашу жизнь.
Очень простой вопрос при понятийных законах:
-надо деньги или лояльность - найдется как отжать даже в противоречии с законом.
-не надо сейчас денег или "свой" - можно забыть про закон или не заметить.
И даже книжки читать не надо и искать изъян, как в этих либеральных буржуазиях. И судьям тоже работать проще, стучи себе молоточком в ритм партии.
Вы так пишете, как будто в стройном механизме государственного управления и вертикали власти, выстроенных за последние десятки лет, есть отдельные незначительные недоработки. Некоторые так же считают, что это могло быть следствием внедрения в этот механизм иностранных шпионов со злонамеренными целями. Не могу с этим согласиться, ведь шпионы в стройном механизме, особенно прояви себя злонамеренной деятельностью, указывали бы на недоработки отдельных специальных министерств и комитетов, их должностных лиц. Я склонен подозревать, что причина наших проблем - сговор среди неустановленного круга лиц антинародных правительств неустановленного круга географически удаленных от нас государств.
Мне видится эта точка зрения больше удобной, нежели осмысленной.
Но доводы, увы, мне лень писать :)
Вам лень писать, а у меня еще столько интересных вопросов! Ведь компании с ФСЗН переписываются, опасаясь административного или уголовного преследования по каким-то конкретно статьям, с конкретными составами, верно? Есть ли у ФСЗН полномочия возбуждать уголовные дела? Каков размер штрафов по статьям, по которым должностные лица ФСЗН могут составлять протоколы об административном нарушении? Может ли так быть, что переписка касается санкций в 20базовых? А то, что ФСЗН публикует у себя на сайте - это может быть доказательством в уголовном деле возбужденном ДФР/КГК? Если да, то может быть доказательством чего именно? Если уголовное дело это по УК/УПК, возбуждается СК/КГК, то почему люди переписываются с ФСЗН по определениям из ТК и положении о ПВТ. Это мне из простого любопытства интересно понять, каким образом люди определяют кому и какие вопросы задавать, как они собираются использовать полученные ответы и что значит "с юридической стороны не проходит". То есть, где логика в происходящем, в чем замысел.
Вы точно из Беларуси? Поднимите эту тему в СМИ обязательно и до паханов доведите. Про 'есть ли полномочия' и вот это все. Полномочия будут такие, что ущерб 'государству' нанесен задним числом и вообще это преступления подпадающие под уголовку. Нет? На тебе декрет/указ/устное распоряжение. Конфисковать/посадить до возмещения ущерба в полном объеме всех. Нет вас в стране? Родственников найти и посадить. Какие законы, быдло? Начитались научной фантастики, понимаешь. Вас тут быстро научат, кто есть закон. Целуй дубинку, пой гимн.
chewey, меня интересует частный случай, я о нем и спрашиваю. Вот завязалась переписка с ФСЗН и мне интересно, что происходит и каких юридических целей, гарантий, пытаются добиться инициирующие переписку, а так же каков механизм этих гарантий. Они следователю, судье в уголовном процессе собираются распечатку сайта показывать? А если ФСЗН сайт подредактируют? Нотариально заверяют сайт? А следователь, собирающий состав преступления, он, увидев эти письма, должен как-то на них особенно реагировать? Ну мне в самом деле интересно, в целях самообразования, в какой связи находятся письма/ответы ФСЗН и методики расследования преступлений.
Чтобы вам было не так одиноко, то я даже готов пострадать за компанию с вами. Да, действительно, жизнь полна боли, страданий и несправедливости!
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Спасибо тебе, dev.by, за идею для госорганов. Уверен, "где надо" воскликнули - "и как мы раньше до этого не додумались!" Такой шанс мочить этих "мятежных яйцеголовых" па их заграницам)
Охохоюшки хо-хо...
Это мне кажется что .опы гореть начали от того что ежемесячно начал убегать валютный заработок в несколько миллионов$ в год и с собой забирать накопления такие же начал ? А в последствии с намеком на продажу недвиги ?
Глубину предстоящего кризиса представили, с учётом что через пол-года-год это безвозвратные потери ?
Просто платить стейблкойнами.
Гребцу за рубежом соц. пакет в РБ не нужен.
Пенсию всё равно украдут или девальвируют.
как фсзн узнает что удаленщик был не в рб, если он сам не признается? только если компанию решат громить. Но если решат - тут уже найдут что угодно - см. tut.by
по данным о пересечении границы.
кто им их даст? они не имеют прав их затребовать. Только если все идет по линии ДФР/КГБ
Конечно не имеют. Другое дело, что кого это волнует. Если надо будет - то будут и права, и что-нибудь еще.
не говорите ерунды. ФСЗН никто никогда не даст таких прав.
А если я уехал в РФ на машине, а дальше - куда угодно. Там границы нет со стороны РБ, ничего не отмечают.
вроде как нельзя на машине же. из за борьбы с ковидом, которого нет :-)
Гражданам РФ, которую работают в РБ - можно фсё )
общая база с РФ
lol, я вам скажу так, РФ даже не видит мой выезд в РБ на другой границе (а знаю кейсы, когда выезд не видят даже на другом пропускном пункте). О какой общей БД РФ и РБ вы говорите?)