Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.

200+ комментов про «компанию, которая не пришла»: что айтишники думают о рынке и зарплатах

Оставить комментарий
200+ комментов про «компанию, которая не пришла»: что айтишники думают о рынке и зарплатах

История с компанией, которая отказалась от офиса в Минске из-за нашествия неверных псевдосеньоров, распалила пользователей dev.by. Одни опровергли её выводы, другие подтвердили, третьи предложили сделать срез мнений в комментах, потому что они красноречивее самого кейса. Делаем.

Что не понравилось компании в Минске

  • «Аутсорсное сознание» в белорусских продуктовых компаниях. 
  • Кандидаты нацелены заключать договоры на 1-2 года, как минимум раз в год думают о смене работы. Нет преданности компании и продукту. 
  • Несоответствие специалистов заявленному уровню квалификации.
  • Перегретый рынок, высокие зарплатные ожидания.

Что об этом думают белорусские айтишники

«Против»:

Компания сама спровоцировала поток «мутных» кандидатов — пришла без мощной pr-кампании, серьёзных плюшек и требует немедленно быть лояльными.

  • В аутсорсе в Беларуси зарплаты выше, чем может предложить локальный рынок Питера. Чтобы уйти из своей компании, в которую ты вкладывал несколько лет, в компанию, которую можно охарактеризовать как «кот в мешке», надо предложить очень жирные условия. 
  • Ура-патриотизм на хлеб не намажешь. Слабо раздать акции?
  • Хотите лояльность к компании при маленькой зп — дайте часть компании.
  • Я, как простой наёмный работник, не хочу забивать голову патриотизмом. Я хочу «пилить» гирю и регулярно получать за это зарплату. Пилить правильно, аккуратно и красиво, но всё же просто пилить. Хотел бы «болеть» за продукт, нашел бы должность с % от продаж, компанию с опционом или основал свою.
  • Преданный проекту костяк формируется годами, а не за 1, 2, 3 собеседования. 

Это всё имперские замашки и российские зарплаты.

  • Приехали бояре из Питера, с ожиданием, что «колхозники» сразу умилятся продуктовым подходом и начнут впахивать долго и задёшево.
  • Недостаточно только того, что «работать в нашей компании — большая честь». Просто в России они этого не ощутили, так как там у работников гораздо меньше выбора в плане работы на платежеспособные западные конторы и выработалась вынужденная «лояльность».
  • С ИТ-сферой и уровнем разработчиков в Минске все в порядке, а вы лишь столкнулись с проблемой того, что в России (Питер/Москва) привыкли драть 3 шкуры с девелопера за зарплату в 1.5-2 раза ниже, чем в Минске.
  • Месяц таму правёў пару інтэрвью рускіх девелапераў. Мідл аказаўся джунам і сіньор моцным мідлом. Так што, думаю праблема ў цэнах. Я бы ім рэкамендаваў у Ротэрдаме адкрыць офіс і набраць девелапераў, Мінск бы паказаўся райскім месцам.
  • Вы забываете о специфике работы российских компаний — платить меньше, а требовать больше. Позволю себе оставить тут одну цитату: «Если нету в доме денег — привяжите к жопе веник, привяжите и метите. Наметете — приходите».

Контракты на 5 лет в Беларуси себе в ущерб.

  • Зачем контракты на 5 лет? В Беларуси на такой срок умные люди не планируют (потому что невозможно). 
  • Компания и за два-три года может скатиться в уг, а проект из интересного превратиться в сапорт и багфикс. Особенно это касается продуктовых контор, в которых после привлечения инвестиций вообще на раз-два может меняться и все руководство, и принципы работы, и приоритеты. В айти пять лет — это вообще, считай, вечность.

Разработчик должен писать код. Нельзя вменять ему в обязанность генерацию идей и — особенно — вводить метрики для оценки их эффективности.  

  • Общался с одним потенциальным заказчиком из Европы. Ребята увлеченно пилят продукт. Чтобы он стал еще лучше и побыстрее, все разработчики должны придумывать новые фичи продукта. И доводить план на квартал: на сколько процентов придуманные и реализованные фичи увеличат продажи. Очень хотелось спросить, а не хотят ли тогда товарищи менеджеры на пару с сейлзами начать код писать для проекта, чтобы совсем было по честному? Всем нужны люди, которые будут генерить гениальные идеи, сами их реализовывать и конечно не претендовать на доход с реализации продукта.
  • Генерация идей от команды — это ок, тоже это встречал в ряде продуктовых контор. А вот побить проект на команды, довести до каждой план по увеличению продаж продукта от внедренной командой фичи и на основании этой метрики оценивать её эффективность — не ок. Команда может запилить сложнейший кусок рефакторинга, который существенно повысит стабильность системы или ее безопасность. И выхлопа в продажах (измеряемого в относительно небольшой промежуток времени) будет ноль. А вторая запилит красивую кнопку на главную страницу. И увеличит продажи на 5%. Можно ли считать, что вторая команда качественнее и эффективнее делает свою работу? По мне так нет.
  • Если задача (фича), которую сам себе придумал разработчик (группа) «не взлетит», как разруливают проблему «потраченных ресурсов"/"упущенного момента"/"потерянных пользователей»? Если прощают, то до каких пор (какого соотношения потрачено-выиграно), какого масштаба конторы, уровня известности/желаемой стабильности? Такие вещи нужно оговаривать и хотя бы минимально документировать. Иначе на этой почве может произойти масса спекуляций, где крайним останется кто угодно, кроме менеджмента.

  • Я тоже могу быть сам себе менеджер, бизнес-аналист, тестировщик, продукт-менеджер, придумывать фичи и заодно их программировать. Легко. Но в результате я буду делать 10% времени то, что я умею делать лучше всего (программировать) и остальное время кое-как всё остальное. Но выбор работодателя, конечно, его бабки.

Это рынок, детка.

  • Это называется «рынок». Если «псевдоджуны улетают на зп. выше 2к», значит именно столько стоит на рынке именно такой труд такой квалификации. И как вам посоветовали стоит выбраться из песочницы и посмотреть на то, что происходит в мире. Где-нибудь в Великобритании эти хвалёные «2к» получает человек, который на стоянке за гипермаркетом закатывает тележки в отведённое место.

«За»:

Рынок действительно перегрет (в основном из-за аутсорсеров).

  • У наших корона раздута до небес, и причина — наши галеры. Галера находит какой-то заказ, проект в 90% случае не интересный, никаких технологий. Просто выигрывают по цене и надо срочно людей. В штате мало кто держит свободных, вот и начинают искать всех подряд.  Сначала отбирают кандидатов. Хорошие приходят (таких единицы) и хотят много денег, но им вначале отказывают. А потом сроки, работодатель психует, берёт дорого сеньора, что очень редко, или хватает псевдоджунов, которые с зарплатой 800-1700 улетают на зарплату выше 2000. И крыша у них едет: если их взяли, значит, якобы, достойны. Продвинутые сеньоры видят эту ситуацию и  понимают: ничего личного — только бизнес. И сами гнут зарплаты еще больше, и ищут новые галеры, попутно работая на существующей, страхуя свои риски.
  • В Минске рынок перегрет серьёзно, видимо, благодаря нашим сейлзам, которые умудряются продавать буржуям джунов и мидлов по цене сеньоров, и с этих денег доплачивать нашим «сеньорам». Все мы знаем, как это присходит. Проходишь интервью с кастомером, начинаешь работать, а потом вместо тебя подсаживают джуна, а тебя на следующее интервью. И потом как дурак в 10 редмайнах и джирах трекаешь «свои» часы. А на митингах с замьюченным микрофоном спрашиваешь свою подмену: «что я делал на прошлой неделе?»

Да, в итоге нормального мидла/сеньора не найти.

  • Каждый мидл мнит себя сеньором и требует, чтобы его облизывали, иначе грозится уйти в другую контору. Нормального мидла/сеньора даже на большую зарплату по полгода не найти. Людям пофиг на то, что будет с конторой, они не понимают, что текущая ситуация не будет вечна, маятник качнётся в другую сторону.
  • Периодически приходится собеседовать наших спецов уровня мидл и сеньор. Корона на голове у многих просто непомерных размеров. В теории могут быть хорошо подкованы, но как речь до решения тестовой задачки — вся теоретическая база превращается из золушки в тыкву. Элементарно не могут применить на практике многие вещи, о которых 10 минут назад рассказывали. При этом кое-как понимая, что такое структура данных, требуют 2-2,5 тысячи долларов.

Это потому что #войти вайти.

  • Наверное, это отголоски госпрограммы под названием «войти в айти». Повара, бармены, автомеханики — все сюда идут и берут всех.

Да, сознание аутсорсное (но разработчик в этом, скорей всего, не виноват).

  • Если разработчик не самостоятельный и будет ждать задач «сверху», то тут вообще не может быть и речи о приверженности к продукту и подобным вещам. В том же Питере плоские компании в ИТ давно стали показателем адекватности. Прикинь, бывает такое, что обычный разраб приходит на работу и у него нет начальника, который говорит ему, что делать, есть лишь только такие же коллеги, как он сам, с которыми он решает, чем будет заниматься, и это не уровень супердоверия, просто так работа намного эффективнее.
  • Людей не очень интересует, что они делают и для кого, пока им платят деньги. Они привыкли к чёткому централизованному руководству, когда им говорят, что надо делать в принципе. Но есть ли шанс у человека стать проактивным и самостоятельным, выработать «продуктовое мышление», когда тебя рассматривают как ресурс, не спрашивают твоего мнения и план действия спускается сверху вниз?
  • Всегда есть менеджер продукта, сейлзы, маркетологи. Разработчик просто будет пилить фичи из беклога, думая только о технической стороне в лучшем случае. Ему просто нет смысла куда-то ещё лезть, ему за это не платят. Сложно напилить что-то нормальное, не понимая, кто этим будет пользоваться, как и почему это вообще пилится, но такова реальность индустрии.
  • В продукте платят тебе за те же человеко-часы, что и в аутсорсе, а не за результат, который ещё и померять нельзя.

Воздержались:

Пока ничего непонятно.

  • Непонятно, кто питает больше иллюзий по поводу своей значимости: компания или собеседуемые. Тут разрывы в ожиданиях могут быть на каждом шаге, начиная от неправильно построенного отбора кандидатов, заканчивая абсолютно разным наполнением понятия сеньористости (которое де факто у нас сильно попроще, чем на западе, и это факт) и действительно неоправданно низкими зарплатными ожиданиями нанимателя. Но сдается мне, все это в комплексе и все как обычно друг друга не поняли. 
  • Возможно перегрет, возможно нет — время покажет.
  • Рынок всё сам решит и всех помирит.
По теме
Все материалы по теме
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
15 комментариев
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
VK заплатил около $4 млн за беларусского разработчика мобильных игр
VK заплатил около $4 млн за беларусского разработчика мобильных игр
VK заплатил около $4 млн за беларусского разработчика мобильных игр
В DEIP из-за обвала курса от $1,1 млн осталось $350K, зарплаты не платят. CEO разбирает, как так вышло
В DEIP из-за обвала курса от $1,1 млн осталось $350K, зарплаты не платят. CEO разбирает, как так вышло
В DEIP из-за обвала курса от $1,1 млн осталось $350K, зарплаты не платят. CEO разбирает, как так вышло
Блокчейн-стартап DEIP больше двух месяцев не платит зарплату сотрудникам. Об этом dev.by рассказали несколько человек из компании: «официальная причина — стартап неправильно распорядился финансовыми ресурсами и денег нет. Подробностей не знаем». Сотрудникам сообщили, что топ-менеджмент ищет дополнительный капитал для погашения задолженности и дальнейшего развития. Но часть команды уже ищет новую работу.Мы также поговорили с СЕО DEIP Алексом Шкором — он рассказал, из-за чего у стартапа возникли сложности, как команда пыталась их решать и что собирается делать дальше. «Хочу поделиться опытом, чтобы на нём смогли научиться другие фаундеры, которые хотят идти в web3», — говорит Алекс. Ниже — подробный разбор.
6 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Комментариев пока нет.