Цитата года. Добкин про EPAM, Савиных про чемоданы, тимлид Wargaming про зп
В 2021 году айтишникам было что обсуждать. Вспомнили цитаты, выбираем самую «про 2021».
В 2021 году айтишникам было что обсуждать. Вспомнили цитаты, выбираем самую «про 2021».
Аркадий Добкин, глава EPAM (о работе компании в РБ):
— EPAM не собирался и не собирается уходить или закрываться в Беларуси. Прежде всего потому, что мы, как компания с серьёзной ответственностью перед сотрудниками, клиентами, акционерами и страной, подходим к ситуации рационально и стараемся оставлять эмоциональные аспекты вне поля принятия решения.
Администрация Московского района Минска (о письме резидентам ПВТ с предложением установить госфлаги на крышах зданий):
— Государственный флаг вывешивается по желанию организации. Для этого у нас есть закон, который гласит, что государственный флаг может вывешиваться в любом месте при условии уважительного отношения. Если вы считаете, что вы, находясь на территории Московского района, хотите засвидетельствовать своё уважение к государственной символике путем вывешивания её на флагштоках на крыше, то мы возражать не будем.
Виктор Кувшинов, менеджер по продукту PandaDoc (о карцере):
— Комната с интересной кубатурой и интерьером: ширина около одного метра, длина и высота — метра по четыре. Пенал. Бетонно-каменный, надежный. Яркий белый свет от лампы дневного света. Маленькое окошко с решеткой под самым потолком. Ни один швед со своей IKEA и практичностью не смог бы организовать пространство тут лучше.
Иван Агарков, Production Security Team Lead в Wargaming (о зарплатах):
— Каждый раз, когда я получаю информацию о зарплатах в командах, я всегда вижу одну картину. Те, кто работают дольше, получают меньше денег, чем те, кто пришли сейчас. Справедливо ли это? Нет. Можете ли лично вы что-то с этим сделать? В теории. Но это не точно. Хотите быстро расти по зарплате — меняйте работу чаще.
Илья Трахтенберг, бывший студент мехмата БГУ (выступление на суде по делу студентов):
— Я выражал свою внутреннюю позицию. Не всегда для этого нужно кричать, можно просто пить чай.
Александр Недзьведь, декан факультета прикладной математики и информатики БГУ (про отчисление студентов):
— Университет должен быть вне политики. Опыт всех прошлых поколений показывает, что политика в университете приводит к его разрушению. Думаю, что руководство БГУ тоже старается придерживаться этого направления. И профессионализм не определяется политическими взглядами.
Андрей Савиных, депутат Палаты представителей (о перспективах айтишников):
— Айтишники должны четко понять: либо они находят нишу здесь и начинают работать на собственную промышленность и экономику, либо пакуют чемоданы и переезжают ближе к месту своих заказчиков и потребителей. Это как раз таки не политическая, а экономическая реальность.
Павел Вейник, CEO Hard and Soft Skills (что нельзя говорить на собесах):
— Любой негативный ответ на технический вопрос толкуется не в пользу кандидата. Если человек говорит «не знаю» или «не помню», это интерпретируется как неспособность/нежелание подумать и решить задачу. Не знаешь — хотя бы нафантазируй, как это могло бы быть, чтобы с тобой было о чём побеседовать.
Методичка по обману заказчика:
— Любые дорогостоящие продажи выстроены на принципе приукрашивания. Если этого не сделать, то это сделают наши конкуренты и выиграют в конкурентной борьбе. Поэтому на любом дорогостоящем рынке возможно работать только через принципы приукрашивания. Последствия такого приукрашивания — мы четко знаем твой реальный опыт и реальные навыки работы, поэтому будем прикрывать тебя в процессе работы с клиентом.
Тейн Лимэн, глава минской студии Wargaming Mobile (об удалении бчб-эмодзи из рабочего Slack):
— Мы полностью поддерживаем права каждого сотрудника на личное мнение. Однако рабочее пространство не является подходящим местом для того, чтобы отстаивать свои убеждения. Наше рабочее место не является форумом для такого рода дискуссий и дебатов. Наша первая и главная задача — позаботиться о безопасности и благополучии каждого из вас. Удаление значка соответствует этой важной потребности.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Переведите, пожалуйста, кто понял, что сказал Савиных. В его понимании программисты сейчас работают на какую-то другую экономику? Белкалий получается тоже? На БУТБ почему-то же сыром и сметаной торгуют, а могли бы поташем.
Кстати, Савиных пока лидирует в опросе
Потому что он патриот, а айти за стабильность!
это значит много людей разбирается в экономике, и смогут объяснить, почему беларусы не могут взять кредит в беларуском банке на покупку беларуского поташа с беларуской универсальной товарной биржи и это не рассматривается как "белкалия не работает на беларусскую экономику". А вот когда рейты программистов устанавливаются на западных рынках - так это значит "работают на иностранную экономику". Я просто в экономике не разбираюсь, хочу поглубже понять, в чем здесь особенность.
Ну вообще в чем-то он прав. Аутсорсеры и боди-шопы просто продают рабочую силу. По сути айтишники становится удаленными-гастарбайтерами. Вы же согласны, что водители фур, которые работают в Польше, работают на польскую экономику, а не на беларускую, даже несмотря на то, что потом они привозят валюту в РБ
P.S.
Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник), по-русски — «Приглашённый рабочий» — термин, обозначающий иностранца, или жителя другого государства, работающего по временному найм
зависит от того, осуществляют ли водители предпринимательскую и внешнеэкономическую деятельность, находятся ли в трудовых отношениях и если да, то с юрлицом какой страны.
Большая часть судов в мире плавает под флагом Либерии. Неужели вы считаете эту страну морской державой? И неужели все эти корабли работают на экономику Либерии?
Так и тут. Неважно где зарегистрировано юр лицо. Важно где генерируется прибыль
nvv, флаг торговых судов - это частное право, торговое, коммерческое, а "морские державы" это о флагах военных судов (министерства обороны, административное право). Нет никакого противоречия в том, что под флагом "не морской державы" ходит большой торговый флот.
Где зарегистрировано юрлицо как раз таки важно, потому что прибыль зависит от конкретных макроэкономических условий, от юрисдикции: ставки налогов, таможенные пошлины, банковские проценты, обменный курс, лицензирование, минимальная заработная плата, уровень инфляции, защита интеллектуальной собственности, антимонопольное и антидемпинговое законодательство, объем рынка, платежеспособный спрос и тд и тп. Одни и тем же продуктом и одной и той же услугой можно сгенерировать разную прибыль в разных юрисдикциях.
Тут также самая история как и с ресурсами. Россия поставляет ресурсы по всему миру, однако живёт бедно, как и большинство ресурсных стран. Т.к. находится на самом дне производственной цепочки. Тоже самое и в ИТ
Аутсорсеры и боди-шопы находятся на самом дне и снимают самую маленькую прибыль, обеспечивая при этом прибылью остальных.
А на самом верху стартапы по 100-1000 человек стоят больше, чем все белорусское ИТ
nvv, Казалось бы, что мешает продавать газ и нефть на локальных товарных биржах? Вероятно это как-то связано с защитой прав собственности, инвестиций, верховенством права?
Майкл Помпео после посещения беларуского ПВТ в феврале 2020 г. отметил что это пример того, как эффективные американские инвестиции могут способствовать процветанию во всем мире.
Резидентами ПВТ являются, в основном аутсорсинговые компании, финансируемые американскими заказчиками ... которые по мнению Помпео способствуют процветанию в Беларуси.
Или что то здесь не так?
Помпео сказал ерунду. Аутсорсеры не могут в принципе получать инвестиций. Инвестиции это когда ты вложил 1млн и забрал 2 млн. Как аутсорсеры это могут обеспечить? Аутсорс это не капитало-емкий, а трудо-емкий бизнес. это просто потому, что аутсорсерам не нужны ни инвестиции в основной капитал, ни оборотные средства. Просто поймал выпускника, дал ему комп и живи на процент от того, что он сделал. Инвестиции же принимают стартапы и продуктовые компании.
Давайте посчитаем прибыль на человека:
ЕПАМ 9.6 тыс$ на человека в год
А1 Беларусь 60 тыс. $ на человека в год
Минский завод игристых вин 20 тыс $ на человека в год
APPLE - 500тыс на человека в год
Wargaming 80$ тыс на человека в год
Как видите, аутсорсеры высасывают человеческий капитал и дают минимальную прибыль
nvv, можно взять человека и дать ему кувалду, кувалдой он сгенерит 1рубль прибыли. Того же человека можно поставить перед кузнечным прессом с программным управлением(принадлежащим кому-то, инвестору) и тот же человек сгенерирует 10рублей прибыли. Человек один и тот же, потеет меньше, а прибыль больше. Парадоксальная сила инвестиций.
Мы с вами мыслим в одном направлении. Продолжая вашу аналогию. Можно взять 1000 работников, построить завод, производить Мерседесы и получать миллион прибыли. А можно производить запчасти для Мерседеса, и получать меньше. А всю прибыль будет получать Германия.
nvv, прибыль получат собственники предприятия, а не какое-то государство;
Mercedes AG - акционерная компания, все ее акции у Dаimler AG,
https://www.mercedes-benz.com/en/company/daimler-ag-investors/
Daimler AG тоже акционерная компания с собственниками по всему миру.
Конкретно немцев среди собственников всего лишь треть
https://www.daimler.com/investors/share/shareholder-structure/
Помпео прав.
Деньги - товар - деньги. Это ещё со времен К. Маркса.
Деньги вперед.
Без американских денег никакого аутсорса в ПВТ не было бы.
Давайте рассуждать проще.
Вопрос: Способствуют американские деньги процветанию в Беларуси?
Ответ: Да, американские деньги способствуют процветанию в Беларуси.
Грошы ў гэтым выпадку - гэта не інвестыцыі. Амерыканцы нічога тут не стварылі. Калі Германія купляе газ у Расіі - гэта развіццё Расіі? У нейкім шырокіс сэнсе - так. Але гэта няўмыснае развіццё. Амерыканцы наўпрост скарачаюць плату за працу.
Потому что айтишники сделали свой выбор.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]
Савіных казаў гэта ў кантэксце санкцый. Калі палітычнае размежаванне ЗША/ЕС і Беларусі будзе пагаршацца, то сумесная праца з беларускімі фірмамі ці праца тут замежных фірм скончыцца. І абмежаванні будуць стварацца менавіта з боку ЗША/ЕС.
З аргументамі Савіных я б не згодны, але выкіні можа быць і дакладныя. Кейс А1, напрыклад.
да, он как раз говорит о работать на "собственную промышленность", вот мне и хочется понять в чем критерий "собственной". Вот А1 это беларуская компания или нет? Или предполагается, что у меня есть какая-то своя промышленность? Тогда я как-то по-другому это себе представлял: если есть "моя промышленность", то это она на меня работает, приносит дивидены и я на нее не работаю, а участвую в управлении и распоряжении ею. Если же промышленность моя/своя, но на нее нужно работать, то это какая-то странная промышленность. Зачем она мне такая. У меня ведь даже и справки никакой нет, что это моя промышленность, я не могу ей распорядиться. Может она мне такая и не нужна.
Если промышленности что-то нужно от программистов, то она может в своем/нашем банке кредит взять или инвесторов найти или акциями рассчитаться.
А1 работает на белорусскую промышленность, потому что результаты работы и ее услуги применяются к промышленности. Беспилотные трактора будут использовать 5g, учителя могут использовать дистанционное образование, и т.д. а в чем Профит для остальной беларусской экономики от IT. Никакой, ведь в большинстве своем этот сектор полностью отделен от остальной экономики
Чтобы получить профит от IT, нужно придумать что оптимизировать/автоматизировать в своей работе и потом обратиться в IT за разработкой. Это как с А1 - сперва кто-то решает, что ему нужен трактор с 5g, потом заключает договор и получает услугу. Если IT-шка на кого-то не работает, это значит только что этому кому-то нет нужды, у него нет желания автоматизировать и оптимизировать.
"Грошы ў гэтым выпадку - гэта не інвестыцыі. Амерыканцы нічога тут не стварылі..."
Улыбнуло.
Давайте посмотрим шире.
Швейцарский Stadler построил в Беларуси завод по производству ж/д поездов. Это более осязаемо чем аутсорсные компании в ПВТ производящие IT услуги для американских компаний. Stadler реальный завод на территории Беларуси.
Однако собственником беларуского Stadler является швейцарская компания.
Так что по вашему швейцарцы тут нічога не стварылі? І гэта не інвестыцыі? А калі не, так што гэта? Няўжо гэта таксама не спрыяе росквіту Беларусі?
Bosch, Siemens, Volkswagen, Philips построили свои предприятия в Польше, которые платят налоги в бюджет Польши, а работникам хорошую зарплату.
По вашему ЕС тоже нічога не зрабіў для Польшчы?
А этом случае это как раз и есть инвестиции. А что сделала США? Построило вузы для производства айтишников? Или организовали тут фирмы? Купили компов для белорусов? Ничего такого нет. Они просто заказывают наши услуги
Экспорт IT услуг дал РБ 2.7 млрд. USD в прошлом году. Это больше чем экспорт беларуской нефтянки.
Как думаете какой бы был курс БР без этих 2.7 млрд.USD?
Также налоги в бюджет РБ.
Создание класса IT шников, богатых по беларуским нормам людей, которые сами живут хорошо и питают беларуских частных врачей, строителей, и др. сервисы. А также платят хорошие деньги в виде налогов.
"А что сделала США? Построило вузы для производства айтишников? Или организовали тут фирмы? Купили компов для белорусов?"
Да, благодаря сотрудничеству с Западными заказчиками были созданы беларуские дочерние компании которые стали частью транснациональных корпораций.
Была создана инфраструктура. А это не только компьютеры, но и VPN и сервера. Даже построили свои здания.
Компания EPAM, например оценивается в 35 млрд.USD. Это МТЗ, Белаз, и ещё многие предприятия РБ вместе взятые.
EPAM создавал и свои учебные лаборатории в университетах РБ.
А главное благодаря всему этому в РБ созданы условия для формирования кадров профессионалов в IT. Software Engineer учится/ совершенствуется работая над проектами больше чем студент университета.
Такие профессионалы тоже капитал и он в РБ. И они стоят дорого.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Log in to use your account in Telegram Widgets.
спасибо, но nyet. проголосуйте кто-нибудь от меня за Савиных
проголосуй сам в тг на их канале)