Цифры в контракте «негативны для восприятия компании». VironIT в суде
Суд Советского района Минска начал рассматривать иски двух сотрудников компании «ВАСофт» (торговая марка VironIT) — инженера-программиста Евгения К. и техника-программиста Егора Д. Они просят признать отдельные пункты контракта недействительными. Тут мы подробно рассказали про эти пункты. Ребята отстаивают свою позицию без адвоката.
Аутсорс-компания VironIT основана 16 октября 2004 года 19-летним на тот момент Максимом Осиповым, лауреатом республиканских и международных олимпиад по информатике. Вознаграждения за победы составили начальный капитал VironIT, а в 21 год Осипов был признан самым молодым директором компании-резидента ПВТ. По данным на март 2020 года, в беларуском офисе компании числилось 130 работников.
От сотрудников мы уже слышали, что фаундер приходит в суды по трудовым спорам лично. В этот раз он тоже появился со стороны ответчика.
Абсолютно всё в этом деле, включая спорные пункты договора, Максим Осипов называет коммерческой тайной.
Тайны VironIT
Максим Осипов попросил закрыть заседание.
Его аргументы (про них Осипов время от времени напоминал на протяжении всего слушания):
В возражении на иски сотрудников компания «приводит много примеров, касающихся коммерческой тайны».
Суммы штрафов, компенсаций и окладов сотрудников в контрактах «будут негативны для восприятия компании».
Сам договор может быть использован конкурентами: «Если иные компании узнают пункты и формулировки, они могут применять похожие договоры. На сегодня ИТ-сфера их не использует, и договоры будут иметь некую коммерческую ценность».
Все работники компании подписывают положение о коммерческой тайне.
Судья Светлана Солопан ответила, что не видит оснований слушать дело о трудовом споре в закрытом заседании:
Осипов отметил, что тогда возражение на иски придётся использовать частично. Предупредил всех, что важно не озвучивать цифры, указанные в контракте. По этой же причине старался не зачитывать отдельные пункты контракта.
Про претензии Евгения К. мы подробно рассказали тут. В суде Егор Д. согласился с претензиями коллеги. Трудовой контракт после подписания у него тоже забрали, а копию выдали недавно. Парень без опыта работы «подумал, что это правомерно — контракты не выдавать».
Егора суд расспросил о стажировке.
Судья. Обучение было условием приема вас на работу?
Егор. Да. При том, что изначально никто не говорил об обучении. Мы размещаем резюме, по которому меня нашли и позвали на собеседование. Сказали: чтобы попасть на работу, нужна трехмесячная стажировка. Про само обучение, что это обучение, никто не говорил. Говорилось сразу о приеме на работу. оговаривалась стажировка, которая превратилась в обучение. На ней по факту занимались самообучением. Иногда приходил ментор и давал нам задания или лекции. Это было также раз в 2 недели, это нельзя назвать конкретным обучением. Сейчас выясняется, что наниматель может держать нас.
Судья. Что это — самообучение?
Егор. Когда мы ищем ресурсы, перечень обучающих видеороликов или лекций для того, чтобы научиться определенному навыку, который от нас требуется. В конце проводилось собеседование повторно. Нам говорили, что от нас требуетсся и мы сами учили. Я считаю неправомерным требовать сумму, особенно если она будет такой же, независимо от отработанного срока у нанимателя.
Судья. Обучение никаких знаний не дало? Чем вы недовльны?
Егор. Я недоволен обучением/
Судья. Знания получили?
Егор. От себя, потому что я саомобучался, приглашали изначально на стажировку.
Судья. Что вы понимаете под словом «самообучался»?
Егор. Ментор давал задание, которое выполняли, сами искали информацию.
Судья. Чем отличается такой подход в обучении от подхода, применяемого в школе? Вот вам задание, вот тема, вы что, не ходили, не искали книги в библиотеке? Чем отличается процесс обучения от школьного?
Егор. Ничем. Просто школа не требовала потом возместить деньги в таком размере.
Судья. Зачем соглашались на такие условия?
Егор. Потому что я изначально не знал, эти условия оглашены не были. Дали бумаги на подпись, которые я не успел посмотреть, копии не выданы. Это моя ошибка, но это — неправомерно.
Приводим фрагменты заседания, которые отражают позицию компании и Максима Осипова.
Про трёхмесячную стажировку — обучение в онлайне, которое обходится в $5000, если захочешь разорвать контракт
(В сертификате, который выдали после стажировки, говорится про 504 академических часа обучения: 126 часов лекций и 378 часов практических занятий. Евгений насчитал 30 лекций общей продолжительностью 16 часов. Говорит, что это было самообучение, а не обучение.)
— Никак прокомментировать не могу, первый раз об этом слышу, — удивлённо прокомментировал Осипов, когда получил право задавать вопросы работнику.
Отвечая на один из вопросов, Евгений К. рассказал суду ещё одну неожиданную, по словам Осипова, подробность. По просьбе сотрудника компании, акты на обучение были подписаны сразу и до получения услуги. Эйчар мотивировал просьбу тем, что К. живёт не в Минске и ездить каждый раз только для того, чтобы поставить свою подпись, накладно.
— Оба пункта, — ответил К. — По условиям контракта я должен выплачивать, даже если контракт будет признан недействительным. Работодатель может не платить зарплату, а я при этом обязан выплатить всю стоимость обучения.
Про совместительство
Никаких ограничений прав на работу по совместительству нет, говорит Осипов, однако работнику следует знать: его желание работать на кого-то ещё может снизить размер зарплаты у VironIT.
Пункт в договоре, вызвавший недовольство истцов, всего лишь предупреждает о возможной корректировке оклада.
Про контроль за почтой и мессенджерами
Евгений К. рассказал суду: на рабочих компьютерах установлено оборудование, которое позволяет компании фиксировать все действия. Если наниматель получил доступ к личным учётным записям работника, то и просматривать все данные он может сам и без согласия работника.
Судья поинтересовалась, почему бы работнику не пользоваться двумя компьютерами: одним по работе, другим — в обеденный перерыв, чтобы просмотреть личную почту.
Осипов позже пояснил:
— Всё, что происходит на рабочем месте, должно касаться только рабочих вопросов. И использование компьютера, амортизацию которого оплачивает компания, которое было произведено за счёт компании, с т. з. законодательства не является правомерным в личных целях. Истцы заявляют: зайти в электронную почту, на что-то там посмотреть даже в перерыве… Этим самым они расходуют интернет и ресурсы компании, не дают другим работать.
Про коммуникацию в нерабочее время
Пункт не является обязанностью — работодатель предлагает делать это, учитывая специфику работы. У компании иностранные заказчики, проживающие в разных часовых зонах, в связи с чем и возникают сложности коммуникации.
Если работник выполняет пожелание, он может претендовать на оплату времени, которое потратил на переговоры, утверждает компания.
Про натуральную оплату
Осипов проигнорировал вопрос суда, что же это за «продукт» такой, которым может расплатиться компания, — колбаса, диски или флешки?
«Мы не планируем так делать», — пояснил руководитель, просто в процессе работы «что-то может другое получаться». Данный пункт всего лишь фиксирует согласие работника.
Про штрафы расскажут на следующем заседании (или нет)
Позицию по компенсациям и штрафам, которые ожидают работников-нарушителей, Осипов обещал прокомментировать в ходе следующего заседания.
Основатель VironIT намерен убрать из своей позиции все данные, не предназначенные для посторонних ушей. Или будет искать основания для того, чтобы разбирательства продолжились в закрытом формате.
Заслушав стороны по делу, суд высказал надежду, что им удастся договориться, и дело закончится мировым соглашением.
По версии суда, нужно всего лишь сформулировать и изложить некоторые пункты трудового контракта, которые неясны работникам, в понятной форме.
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).
Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации).
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами.
Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод.
Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского.
на сайте ПВТ: Специализация компании: разработка программного обеспечения для мобильных устройств.
Что-то в специализации компании нету "оказания услуг обучения на платной основе". Может компания нарушает какие-то условия ПВТ и её стоит исключить, при этом запросив возврат налоговых льгот?
Наверное, самый простой и безболезненный итог всего этого будет, если Максим Осипов извинится, расторгнет контракты без претензий и сделает их согласно ТК РБ и другому законодательству РБ.
Возможные варианты:
1 Компания выигрывает суд, ребята платят 10к$ компании. Широкий общественный резонанс, потеря бизнеса с большой вероятностью (от ухода сотрудников после завершения контракта, уход клиентов).
2 Ребята выигрывают суд. Широкий общественный резонанс, потеря бизнеса с большой вероятностью (от ухода сотрудников после завершения контракта, уход клиентов).
3 Компания не имеет претензий. Со временем все забудут, как неприятный момент.
Про отсутствие ограничений прав на работу по совместительству - враньё. Я сам письменное заявление с просьбой разрешить заключение такого договора писал - в итоге заявление передали Осипову, а он отказал через ресурс-менеджера. Я запросил письменный отказ - и директор прямо сказала, что не будет его подписывать, потому что это противозаконно. В ВиронИТе все всё понимают, только почему-то терпят и молчат. А ребята молодцы, держу за них кулачонки.
Чтобы получить письменный отказ, нужно писать письменное письмо.
Anonymous
- в Будзьма!
29 июля 2021, 17:50
12
Без глумления вопрос. А что для вас было определяющим в решении работать в этой компании?
Ну т.е. все это выглядит как - продавцы пылесосов пенсионерам, вперемешку с хозяйственниками, решили попробовать себя в ИТ.
Да норм, я пытался найти "белую" работу и увидил дичь в контрактах и НДА как минимум у Oxagile, Techart, ISsoft, Itransition. Само собой, я обошел не всех, но чувство, что на галерах искать нормальное отношение вообще сомнительное занятие.
Anonymous
- в Будзьма!
29 июля 2021, 18:26
15
NDA в Беларуси это фикция. Только гос тайна принимается во внимание.
А творчество в контракте - это только хотелки и художественный вымысел.
Если работник на работе чатится с женой или с мамой, то чтобы законно читать переписку, нужно согласие не только работника, но ещё и жены/мамы. Если такого согласия нет - это преступление по ч.2 ст.203 УК РБ. Заявление от мамы в милицию и директору до двух лет колонии.
Походу нет. Так думаю не всё так просто. Думаю только соответствующие специалисты узкой специализации до него могут достучаться.
Просто цель тут явно - не развитие бизнеса. А цель - удовлетворение личного эго. Поэтому такие контракты и желание "маленькой власти над судьбами людей"
Ребята, никому не рассказывайте, что я глупый, это - моя коммерческая тайна! 50 листов NDA на подпись прилагаются. С ежеквартальными дополнительными соглашениями.
А может dev.by запросить комментарий у ПВТ?
Нормальная ли это для ПВТ практика?
Не вредит ли это типа имиджу ПВТ?
Не нарушается ли тут каких правил/условий/законов?
Вставлю сюда комментарий который оставил пользователь выше. "Может компания нарушает какие-то условия ПВТ и её стоит исключить, при этом запросив возврат налоговых льгот?"
Anonymous
29 июля 2021, 20:10
7
Чуют мои пейсы, пора создавать новый технокластер - Кащенко Высоких Технологий (КВТ), а под административный корпус позаимствовать что-нибудь готовое недалеко от конечной 19-го автобуса.
Жаль что девбай убрал старые отзывы о компании. Судя по всему с тех пор ничего не изменилось. Может если бы отзывы оставили, таких статей было бы поменьше
Я вообще не понимаю, зачем такую бучу со штрафом подняли сотрудники. Пускай бы компания доказывала, что ей должны выплатить деньги. Штрафы превышающие ЗП в ТК РБ не предусмотрены.
И да айтишники, конечно, самые умные и адвокаты им конечно же не нужны... На двоих могли бы и нанять - хотя бы проконсультироваться.
Anonymous
30 июля 2021, 07:23
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Новички торопятся устроится хоть куда нить в IT, плюс увидев что в компании так серьезно относятся к контрактам думают что это потому что компания типа солидная и дальше не вникают, а потом конечно некрасиво выходит. Вообще не стоит подписывать контракты где не прописано что ты можешь уйти из компании в течении 1-2 месяцев по желанию и без пеналтей
На самом деле если копнуть мимо айтишечки - там все намного грустнее. И мне было интересно когда это докатится и сюда. И вообще странно что докатилось, учитывая нехватку кадров на рынке галеры как бы не должны диктовать правила
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
я ж говорю, они там наняли отдел красауцау квадратики на снимках экранов распознавать.
Но это будет в следующем году их лабы, а в первом надо научить пользоваться клавиатурой.
Что-то в специализации компании нету "оказания услуг обучения на платной основе". Может компания нарушает какие-то условия ПВТ и её стоит исключить, при этом запросив возврат налоговых льгот?
Четко
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Это не просто уголовка. За это вроде даже уже какой-то директор сидит/сидел
Возьму натурой в виде HR'ки)
нинада, чтобы потом всем отделом не проводить митинги на прилукской
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Ну и пользуясь случаем - сеньеры, давайте к нам в E........L у нас все по честному и прозрачно.
Там в центре пропущены буквы B и A ?
Наверное, самый простой и безболезненный итог всего этого будет, если Максим Осипов извинится, расторгнет контракты без претензий и сделает их согласно ТК РБ и другому законодательству РБ.
Возможные варианты:
1 Компания выигрывает суд, ребята платят 10к$ компании. Широкий общественный резонанс, потеря бизнеса с большой вероятностью (от ухода сотрудников после завершения контракта, уход клиентов).
2 Ребята выигрывают суд. Широкий общественный резонанс, потеря бизнеса с большой вероятностью (от ухода сотрудников после завершения контракта, уход клиентов).
3 Компания не имеет претензий. Со временем все забудут, как неприятный момент.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Зачем далеко ходить. Apple на права работников подрядчиков даже в Техасе с выской колокольни плевала)
Ці можа так: многа каментароў на девбай, кампанія працуе, як раней. Джуны будуць прабівацца ў ІТ, працаваць за вопыт.
А адвокат у ребят был или они самостоятельно в суд подавались?
Про отсутствие ограничений прав на работу по совместительству - враньё. Я сам письменное заявление с просьбой разрешить заключение такого договора писал - в итоге заявление передали Осипову, а он отказал через ресурс-менеджера. Я запросил письменный отказ - и директор прямо сказала, что не будет его подписывать, потому что это противозаконно. В ВиронИТе все всё понимают, только почему-то терпят и молчат. А ребята молодцы, держу за них кулачонки.
Ну так объединяйтесь, в чем проблема?
Уже. Копаем ТК потихоньку.))
Чтобы получить письменный отказ, нужно писать письменное письмо.
Без глумления вопрос. А что для вас было определяющим в решении работать в этой компании?
Ну т.е. все это выглядит как - продавцы пылесосов пенсионерам, вперемешку с хозяйственниками, решили попробовать себя в ИТ.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
"продавцы пылесосов пенсионерам, вперемешку с хозяйственниками"
-> Ну в целом да, так и есть. Тут либо студенты, либо старпёры.
И ничего эта ситуация не напоминает.
Среди ИТшников таких людей хватает. Вопрос только - почему ? Либо люди не видели нормальных работодателей, либо не уверены в себе, либо такие же.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Ничего себе какое дно
Да норм, я пытался найти "белую" работу и увидил дичь в контрактах и НДА как минимум у Oxagile, Techart, ISsoft, Itransition. Само собой, я обошел не всех, но чувство, что на галерах искать нормальное отношение вообще сомнительное занятие.
NDA в Беларуси это фикция. Только гос тайна принимается во внимание.
А творчество в контракте - это только хотелки и художественный вымысел.
Принять как реальность и все.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Если работник на работе чатится с женой или с мамой, то чтобы законно читать переписку, нужно согласие не только работника, но ещё и жены/мамы. Если такого согласия нет - это преступление по ч.2 ст.203 УК РБ. Заявление от мамы в милицию и директору до двух лет колонии.
не нужно; оба адресата равноправны в предоставлении третьим лицам права на доступ к взаимной корреспонденции
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Всё проще - это особый класс владельцев бизнеса, которых обычным эволюционным отбором можно устранять.
Кстати, дев бай в данном случае выступил инструментом естественного наказания, опубликовав достоверную информацию в непредвзятом виде.
Дев бай - даёшь власть народу !!! :)
Походу нет. Так думаю не всё так просто. Думаю только соответствующие специалисты узкой специализации до него могут достучаться.
Просто цель тут явно - не развитие бизнеса. А цель - удовлетворение личного эго. Поэтому такие контракты и желание "маленькой власти над судьбами людей"
"расходует интернет". Даже не думал что такие жмоты существуют. Это клинический случай.
Ребята, никому не рассказывайте, что я глупый, это - моя коммерческая тайна! 50 листов NDA на подпись прилагаются. С ежеквартальными дополнительными соглашениями.
Тааак... где там моя табличка...
+1 в ЧС
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
А может dev.by запросить комментарий у ПВТ?
Нормальная ли это для ПВТ практика?
Не вредит ли это типа имиджу ПВТ?
Не нарушается ли тут каких правил/условий/законов?
Вставлю сюда комментарий который оставил пользователь выше. "Может компания нарушает какие-то условия ПВТ и её стоит исключить, при этом запросив возврат налоговых льгот?"
Чуют мои пейсы, пора создавать новый технокластер - Кащенко Высоких Технологий (КВТ), а под административный корпус позаимствовать что-нибудь готовое недалеко от конечной 19-го автобуса.
18-го автобуса.
Точно, каюсь, почти три года не живу в сасудзе, забыл!
Ну, и накой вам туберкулезная больница, позвольте поинтересоваться, если дурдом задолго до нее?
Какая жесть, а этот чел когда-то на олимпиады ездил, хотел изменить жизнь к лучшему
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
На олимпиадах можно потешить свое эго, при чем тут жизнь к лучшему?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
--
Оффер - гэта проста прапанова. Ніякіх абавязкаў у кампаніі ў сувязі з офферам няма.
Жаль что девбай убрал старые отзывы о компании. Судя по всему с тех пор ничего не изменилось. Может если бы отзывы оставили, таких статей было бы поменьше
Похоже на "Эффект стрейзанд"
Когда желание что-то оставить в тайне превращается в то что все начинают этим интересоваться.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Видимо для начала, компании нужно интернет настроить,
а то получается один зашёл почту почитать, а другие не могут закомитаться))
Да лол, именно цифры
А вообще грустно это, джунов все равное желающих толпы будут, а сеньоры я думаю им и не нужны
Я вообще не понимаю, зачем такую бучу со штрафом подняли сотрудники. Пускай бы компания доказывала, что ей должны выплатить деньги. Штрафы превышающие ЗП в ТК РБ не предусмотрены.
И да айтишники, конечно, самые умные и адвокаты им конечно же не нужны... На двоих могли бы и нанять - хотя бы проконсультироваться.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Так сколько тут адвокатов осталось? После того как Зикрацкий уехал, и не только он, а ещё многие лицензий лишились. Кто остался ((
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
"Помойка, помойка..", а между тем, VironIT занимает 15 место в рейтинге работадателей на companies.dev.by ))))
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Новички торопятся устроится хоть куда нить в IT, плюс увидев что в компании так серьезно относятся к контрактам думают что это потому что компания типа солидная и дальше не вникают, а потом конечно некрасиво выходит. Вообще не стоит подписывать контракты где не прописано что ты можешь уйти из компании в течении 1-2 месяцев по желанию и без пеналтей
На самом деле если копнуть мимо айтишечки - там все намного грустнее. И мне было интересно когда это докатится и сюда. И вообще странно что докатилось, учитывая нехватку кадров на рынке галеры как бы не должны диктовать правила
Чуеце як шкварчит нешта на патэльні? Гэта рэпутацыя...