Айтишники часто говорят, почему уезжают. Мало кто рассказывает, почему остаётся. dev.by попросил наших читателей, сознательно отказавшихся от переезда, написать о своих мотивах. Вот какие ответы мы получили.
Айтишники часто говорят, почему уезжают. Мало кто рассказывает, почему остаётся. dev.by попросил наших читателей, сознательно отказавшихся от переезда, написать о своих мотивах. Вот какие ответы мы получили.
«Мы неплохо зарабатываем, заказчики западные. Поэтому экономический кризис напрямую на нас не влияет. Если же говорить о переезде, это дополнительные расходы: съёмное жилье, налоги выше. Плюс к этому добавляется карантин.
Следующий пункт — образование. Сейчас наш ребёнок ходит в частный сад. Мы с самого начала планировали, что дальше будет частная школа. (Кстати, ни разу не пожалели о частном садике, самое лучшее вложение). Так вот, для ребёнка пойти в школу — это большой шаг. А если к этому добавится ещё другая страна, обучение на других языках, это может сильно отразиться на психике. К тому же частные школы в Польше немного дороже.
Но главная причина нежелания уезжать, конечно же, люди. Первое: наши друзья, немногочисленные, те, кто ещё остался… Кто-то из них не может уехать из-за работы, кто-то тут дом построил, кто-то бизнес открыл — причины разные. Нам совсем не хочется их бросать. Второе: те самые люди, которые сидят. Понятно что сейчас протесты стихли, это плохо. Но если ещё и люди поразъезжаются, это как-то попахивает предательством. Можно же ещё активничать тихонько, показывая, что ничего не кончено. А то останутся одни «ябатьки» и «абыякавые», вот и будет 90%.
И конечно, семья. Тут у нас остаются родители в возрасте, им регулярно нужна помощь. Вряд ли мы сможем приезжать из-за границы так же часто, как сейчас.
И ещё один важный момент — меня лично «бомбит» от того, что кто-то выселяет меня из собственного дома. Я тут родилась, прожила много лет, а теперь должна бежать и быть никем в другой стране. Осознание этого факта злит очень.
Из минусов решения остаться — конечно, страх. За свою безопаность, за будущее ребёнка. Сейчас ты можешь оказаться в местах лишения свободы просто так, ни за что. Но мы стараемся не поддаваться панике, сконцентрироваться на работе и смотреть, что будет дальше.
Для себя решили, что триггером для отъезда будет являться что-то очень серьёзное вроде военных действий или угрозы конкретно нашему здоровью или жизни. Поэтому планируем сделать визы и держать чемоданы наготове. Так, на всякий случай».
«Находимся в Беларуси. Остаёмся только потому, что многие хорошие люди, кого мы видели на улицах — тут, и мы верим, что всё будет хорошо, несмотря на то что у нас забирали технику и привлекали по административкам».
«Я не хочу уезжать из Беларуси по ряду причин:
1. Уезжать очень совестно, когда многие продолжают митинговать и когда люди сидят в тюрьме ни за что. И многое потеряли. С моей стороны уехать, где лучше, это своего рода эгоизм. Даже сложно взять и съездить отдохнуть.
2. Есть домашнее животное, которое не хочется оставлять. В другой стране придётся искать квартиру, где бы разрешили жить с животным.
3. В другой стране жить дорого. Там другие правила, другое отношение людей.
4. Родитель пожилого возраста, отправкой денег не всегда поможешь.
5. Есть друзья в Минске.
6. Есть планы, которые придётся отложить из-за привыкания к жизни в чужой стране».
«Цвёрда вырашыў застацца ў Беларусі, хаця працадаўца і прапаноўваў некалькі разоў разнастайныя варыянты рэлакэйту.
Адключэнні інтэрнэту і палітычныя перыпетыі паўплывалі на маю працаздольнасць не ў лепшы бок, але я ўсё яшчэ выконваю свае абавязкі — праўда, пакуль што не трапляў на 15 сутак, але не выключаю такой магчымасці, так што працадаўца да гэтага быў падрыхтаваны.
Самая відавочная прычына — сацыяльныя сувязі, сваякі і сябры: не змагу я так проста змахнуць у вырай, пазбавіўшыся магчымасці нармальна бачыцца з імі на невызначаны тэрмін.
Другі па значнасці — «прывязанасць», выпрацаваны ў Беларусі стыль жыцця, які па пераездзе прыйдзецца перайначваць; сюды ж можна дадаць і пэўную долю рамантычнага патрыятызму ў духу Караткевіча.
Трэці, у якасці самаапраўдання — маральны: я на зямлі сваіх продкаў, і нават ад дыктатуры бегаць не збіраюся.
Чацвёрты, таксама самаапраўдальны — знаходзячыся тут, я больш бачу і больш разумею, а таму, магчыма, змагу хоць чымсьці і хоць крышачку наблізіць развязку ўсёй гэтай сітуацыі.
I апошняе, але самае значнае — я веру, што праўда пераможа хлусню і Беларусь будзе свабоднай.
А яшчэ я веру, што гэтыя пакуты гартуюць нас, і з гэтага пекла беларусы, кожны паасобку, выйдуць лепшымі людзьмі — больш спагадлівымі, адкрытымі, рашучымі і адданымі».
«Хочу поделиться, почему остаюсь: потому что это моя страна, я не хочу для её людей ничего плохого, я хочу хорошего, беларусы мне нравятся и ближе всех остальных. Оставаясь тут, я могу больше влиять на контекст. Я верю в перемены — они неизбежны, соблюдая простейшие правила, можно чувствовать безопасность. Я не чувствую обиды или поражения от того, что мы не победили в августе, а учитывая методы наших оппонентов, чувствую гордость и превосходство».
Пишите нам на [email protected] или в бот — добавим ваше мнение.
Или делитесь в комментах, они вернулись.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Многие останутся, потому что это проще, чем куда-то ехать.
потому что трезво оценивают падение в уровне жизни при переезде:
быть первым программистишкой на селе среди плебса -- оно как-то не совсем то же самое, что таким же среднеклассным быдлом, как и все другие, по ту сторону границы
опять пирамидку Маслоу не той стороной собрали, да что ты будешь делать
Ваша сборка пирамидки работает, если кинуть здесь родителей в возрасте и обременение дитями/супругами не вписывающимися в спрос на профессии по ту сторону бугра. В одиночку выволочь всем достойный уровень жизни -- это такое себе испытание.
ну как сказать, 15 лет назад, человек вместе с семьей по гринке в США мигрировали на момент переезда один ребенок был, жена домохозяйка. по приезду муж устроился чернорабочим на лесопилку, как освоились (где то год прошел), в течении 2-х лет сменил пару работодателей и городов, сейчас живут в пригороде нью-ерка в своем доме.
обычный страх изменений - не более :)
Вообще-то, начиная с некоторого момента у человеков появляются сомнения в способности взять и начать строить с нуля в течение продолжительного времени. Особенно если быт уже устроен.
Так что я бы не переоценивал привлекательность кейса.
OK, это пример одной из Success story.
Есть ещё варианты, которые в других случаях вспоминают.
И можно ещё подумать о статистике.
В жизни всякое бывает.
Конечно, ничего не менять из страха выйти из зоны комфорта - это плохой вариант.
Но, если человек остался в Беларуси, это ещё не означает, что он просто не решился смену места жительства.
Сколько приходится неудачных переездов на одну такую саксес стори?
Кстати, совсем не очевидный выбор.
Например, в контексте образования для детей. "Тут" у вас промто не будет такого предложения. Хотя деньги на него может и будут.
Покажите мне в Минске школу, с обучением сугубо на английском. То-то и оно.
Я так навскидку перебираю прилегающие страны и теряюсь: кто, окромя англичан, сделает образование без национального языка?
А вот лет пять побыть человеком заведомо второго сорта (и статусом, и знанием местных реалий, и языковой практикой) чем к гробу ближе, тем меньше желающих обычно.
ну так если кроме английского, выучить еще и национальный, то это вдвойне лучше. а про второй сорт, не знаю, я уехал из РБ 5+ лет назад и чувствую себя прекрасно. Парадокс Беларуси такой, что я за границей себя лучше ощущаю. Тут я беларус, и этого можно не стесняться. Можешь хоть два флага повесить, не придет участковый. И главное базовые потребности закрыты. Полиция это люди которые тебе помогают, а не беларуская милиции (где ты по умолчанию виновен, просто ты еще не попался). Отношение гос.чиновников тоже в большинстве случаев выше. Бытового хамства практически нет, живя в Беларуси вы даже не обращаете внимания на то, что это вас окружает повсеместно, но становится заметно это границей, где с утра со всеми поздороваешься, а другой человек постарается извинится даже если может и ты не очень прав. Ну и так далее.
Я к тому, что критерий "школа с обучением только на английском" несколько искусственен.
Слабо его понимаю, кстати
Рокировочка, однако: флаг повесишь, но и негра негром не назовешь -- предложение пакетное.
Если вы расист и гомофоб, тогда вам будет комфортнее по восточную сторону поребрика
о эта замшелая фраза про "второй сорт". Только если человек чувствует себя где-то вторым сортом, то это к психологу, а не на страну валить все.
Это не человек чувствует, а окружающие относятся, как и к любой тундре, припершейся в город, пока не обтешется слегка.
Где абориген что-то делает с той же легкостью, что и дышит, понаех потратит больше усилий, даже если исключить фактор ксенофобии.
Есть много стран со школами по программе IB. И нац язык даже не нужен, всё на инглише.
Например?
Есть, но ценники там в среднем 1300-1700 EUR per Month (если смотреть Европу). Есть исключения, где ценники более гуманные, но это скорей исключение чем правило. Так что учиться вашим детям, если у вас вдруг не дофига большой доход, скорее всего надо будет на языке страны в которую вы переедете.
Однако, прошу учесть, что я считаю это приемлемым.
Я пока смотрю только начальные школы. Учитель-нейтив и программа IB стоят от 550 до 1200 евро. Польша Литва, Испания.
Вполне приемлимо, даже 1500 евро за двоих детей с учетом питания нормального в школе.
Точно такие же цены и в Нидерландах за интернациональную школу. Если оплачиваешь со своих денег еще и скидку сделают. Ну и, конечно, есть и British школа, где обучение стоит 20000 в год, но это уже больше про выбор, чем про необходимость. А так все как Вы сказали, нейтив учителя и хорошие горячие обеды. И если очень нужно, то можно ходить учить русский в воскресных школах.
Если появится возможность уехать в сша, то очень многие уедут.
Там есть возможность зарабатывать 200к+ в год
В штаты хорошо ехать на их 200к грязными, если у тебя здесь съемная хата, а активы предыдущих поколений раз за разом обесцениваются (добротный дом в селе или хатка в райцентре стоят считай что ничего, хотя сил/средств в них вложена была уйма).
если это не калифорния, 120-180К грязными это уже минимум в два раза больше чем в РБ. А если жена не из ИТ и барахтается в убитой белорусской экономике на какой либо инженерной или медицинской специальности за 500-800$, то она в США при желании через пару лет начнет зарабатывать порядка 50-70 тыс грязными в год, а если медик, то через 3..5 лет может и 140..250к рубить.
я переехав в РП нисколько не потерял в уровне жизни. не знаю от куда этот стереотип
"Следующий пункт — образование. Сейчас наш ребёнок ходит в частный сад. Мы с самого начала планировали, что дальше будет частная школа.".
Ну а дальше что?
Насчёт "дальше будет частная школа" я бы тоже не был особо уверен. Судя по модным веяниям, сейчас всему частному образованию придётся очень худо.
Да и медицина, не то чтобы блистала раньше - будет только деградировать.
Честно говоря, очень злят пункты вроде "уехать — попахивает предательством, на месте я в контексте, могу хоть немного сопротивляться и активничать". Это что за сопротивление, косые взгляды на милицию и бунты типа "не буду покупать савушкин продукт"? Вы продолжаете платить налоги, 13% с ваших доходов, 20% НДС со ВСЕГО вашего товарооборота. На что идут эти деньги, сами знаете. Будучи в Беларуси, даже в телеграме написать что-то стрёмно, там целое подразделение сидит по деанону особо активных. Я уже молчу про публичные комментарии где-нибудь на ютубе.
Родители, сложность с переездом с детьми, домашние животные, ниже маржа — это я понимаю, с этим всем согласен, тут уже для кого что приоритетнее. Но ради тех, кто сидит в тюрьме, перестаньте писать про то, что вы остались, чтобы сопротивляться.
П.С. 0.001% храбрецов, которые выходят на мини-марши с флагами, печатают и распространяют самиздат — прошу прощения за огульные формулировки. Перед вами низкий поклон, это очень сильно.
А вы не пишите стремного -- это несложно. Тем паче, что ваше стремное -- это только для вашего выщемления и нужно, а родинке -- что слону дробинка.
"А вы не пишите стремного" - какой эталонный совок вы несёте, ребе
Вот ни разу. Разговор про выбор надлежащего инструментария. Мясорубку засунутым пальцем не останавливают, вместо этого на винт подсыпают песочек. Но, похоже, думать хотя бы на полтора шага наперед -- это не про любителей писать стремное.
миграция - это протест в котором граждане отказываются финансировать тоталитарное и репрессивное устройство общества.
Уехавшие смеются с оставшихся. Оставшиеся презирают уехавших. Постсоветская солидарность :(
Два раза не правда. Похоже вы описываете ваш специфический круг общения.
Если человек занимает активную позицию, что то делает, то остаться - позиция правильная, гражданская. Если руководствоваться мыслью "мои деды сидели и я сидеть буду", то это мало на патриотизм похоже. А вообще чаще причины другие: лень и потеря доходов.
Мир такой большой. Едь туда, где тебя ценят, где есть перспективы, где безопасно.
Чего тут сидеть? Зачем страдать за этот клочок земли?
Я не понимаю, честно. Мы жители планеты Земля))
Возраст, родственники, друзья и, чтобы не происходило, можно привыкнуть. На том и держатся диктатуры.
Кстати, есть некоторое число знакомых венесуэльцев, бежавших со своей родины. И у них тоже самое, так что это даже не менталитет.
Жизнь одна, и в ней надо попробовать все. Ну так попробуйте сохранить достоинство.
Ветра в спину, как говорится.
Я нарадзiуся тут!
I нiкуды не паеду!
З якога я павiнен бегчы са СВАЁЙ зямли?!!!!!
Тесницкий расстрельный полигон.
Гуглим.
Хорошая альтернатива эммиграции ;)
Со своей? Т.е. вы можете ей распоряжаться, или хотя бы ваш голос слышат и с вашим мнением считаются при принятии решений?
Это не земля ваша, это вы при ней крепостной :)) Есть ньюанс, как говорится.
Так чего вы в роддоме не живёте? Вы же там родились.
А почему если ехать, то обязательно из-за политики или событий августа?
Не работающие законы - ночью стучат соседи, мотоциклисты носятся с рёвом и будят, салюты в 1 ночи, на дорогах вообще водители половина озлобленные быдланы. Постояли на лавочках без тапочек и типа мы хорошие?
Вижу как девочки которые бчб выкладывали в инстаграммах и такие вообще революционеры - опять стали выкладывать сис...и и бикини. Значит всё устраивает всех. Пошумели погалдели, расходимся, на завод завтра.
Как пел Цой -
муравейник живет,
кто-то лапку сломал - не в счёт,
а до свадьбы заживёт,
а помрёт - так помрёт
Короля делает свита, не забывайте. У меня очень много непонимания к поведению "невероятных". Кто-то сидит, кто-то сис...и в инстаграмм выкладывает. Кушайте что дают, и работайте хорошо, пока солнце ещё высоко.
Артём, вас угнетают сиськи? Или вам не хватает баррикад? Я, если честно, не знаю, какое направление вам тогда посоветовать для эмиграции, Мьянму разве что.
Есть машина запорожец. А есть машина мерседес. Из-за того что запорожец - унылое Г, я не обязан считать что все машины такие. Так же? Вы мне говорите что "ну что, если вас запорожец не устраивает - то давайте на гужевой повозке катайтесь".
И сис..и тут для контраста приведены, а не как абсолютное утверждение, что как бы разные вещи.
Заминусовали ещё, правда глаза колет что-ли ))
Артём, во-первых врать нехорошо, вас в детстве не научили? Во-вторых, если вы не поняли, чего это я вам предлагаю Мьянму — потому что из вашего комментария понятно ровно две вещи: сиськи постить нельзя (а лучше и не называть их полностью) и с лавочек расходиться тоже. Если вы имеете в виду что-то другое — ну я не знаю, сделайте над собой усилие, сформулируйте это так, чтобы другие могли расшифровать ваш поток сознания
Ах да, забыл добавить ещё один пункт:
Народец, который готов обвинить тебя в чём угодно, и найдутся те кто поддержит ложные обвинения, и те кто свидетелем выступит.
В общем, не самый лучший народец. Живёт по принципу "мне хорошо и ладно, я всегда прав, потому что я не могу быть неправ".
Посмотрите биографию учёного-ракетостроителя Королёва хотя бы. Обвиним в чём угодно кого угодно. И задизлайкаем (а раньше - просто расстреляем). Чем вы от них отличаетесь например?
Это вы про белорусские суды? Так это еще одна причина к переезду
Нет, это я про товарища Grzegorz Brzęczyszczykiewicz и его придуманные с пальца высосанные обвинения. И тех кто дизлайкает. Хорошо что вам ещё оружие не выдали.
А я думал Вы уже уехали.
кушайте сами :)
Это уже каким-то мазохизмом попахивает, если честно. Не путать с патриотизмом. Дед через раскулачивание прошёл - и я пройду. Зато на родине, можно припасть к родному болоту.
Да тут вообще статья не сильно понятная.
Только что прочитал статью про клиентов одного известного банка, у которых там что-то из ячеек вытащили в августе и до сих пор не вернули. Люди однозначно очень рады своему счастью.
Бред какой-то. Люди проявляют смелость и стойкость перед лицом опасности. Если что-то поменяется у нас, то только благодаря таким людям. Это разные ценности и жизненная позиция: кто-то будет бегать, кто-то не будет. Каждому свое.
Можно проявить смелость и выйти на рельсы и стойко смотреть на приближающийся поезд. Только смысла в этом действии ровно 0.
Но в Европе ведь как-то сложилось довольно свободное и демократичное устройство государств.
А сделано это было теми, кто не убегал. Но и не сидел сложа руки.
Но м.б. в основном и не теми, кому маленьких детей растить.
просто за сотни лет всех белорусов, которые хоть как-то сопротивлялись гнёту, расстреляли, соответственно истребили гены "змагаров", остались только покорные гены, босиком на лавочке постояли и на завод, чтобы панам было что покушать
Я эту теорию тоже продвигаю много лет.
Украинцы при малейшем шухере всегда переходили на сторону победителя, поэтому у них остались люди склонные к действиям. Белорусы несколько раз воевали до конца, выжили наименее склонные к действиям, передали гены потомкам.
Извините что интересуюсь -
а кто победил и кто на чью сторону должен был перейти?
Ну, например, во время войн Речь Посполитая - Россия, казаки переходили с одной стороны ну другую. Белорусы всегда воевали против России до полного поражения.
Во время Кровавого Потопа было уничтожено около 50% населения ВКЛ, в восточных районах население многих городов было уничтожено полностью.
Вы можете начать травить байку, что Беларуси тогда не существовало, но это не важно, потому что население никуда не делось и гены передали.
Я понял что травить байки по вашей специальности.
Да, воевать не надо, надо идти дагаварывацца, тогда у нас точно будет много людей способных к действию.
Ох уж эта вера, что где-то там работают чисто на себя, а не " чтобы панам было что покушать" Это ж тупые работники амазона и теслы объединяются в профсоюзы(из-за которых их увольняют лол), не понимают счастья которое у них есть)
Спасибо вам Люди! Молодцы. Уважаю, особенно понравилась позиция автора "Меня лично „бомбит“ от того, что кто-то выселяет меня из собственного дома". Если так будет думать больше людей, то все станет на свои места и добро победит.
как оно победило в КНДР
Или в Польше, Франции, Литве. Почему эти примеры не приводите?
И я искренне не понимаю людей, которые призывают бежать. Они переживают за тех кто решил остаться? Не верю ни на минуту.
В Польше была общенациональная забастовка, в Кремле сидел Горбачёв, по всему совку люди покупали еду по талонам.
В Беларуси на забастовки по ходят по выходным и платят штрафы, в Кремле сидит Путин, с едой перебоев не наблюдается.
Причина такая: поделиться своим мнением и узнать мнение других.
Призывают не кормить режим налогами и ндс
Так ата-та от налоговой прилетит
Ну релокейт это легальный способ не платить налоги режиму.
бежать - это если уже начали уголовное делопроизводство.
без этого это не бегство, а желание наказать беспредельщиков на бюджете - одних за деяние, других за пособничество.
Не у всех есть подвязки, чтобы знать наперед, когда у них щелкнет перевести административку в уголовку. Да и жить на чемоданах — то ещё удовольствие.
Абсолютно согласен
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Стерпится - слюбится )
Признаться, я был лучшего мнения об оставшихся.
Но, видимо, самые активные и уехали.
Теперь у нас тихо и все углы помечены. Совковой тряпкой.
О чем можно говорить, если все комментарии по премодерации. Потихоньку обучаются говорить, что что предписано партией, а дальше и думать будут только то что партия велит.
А вы сами подумайте, много ли смысла писать сюда то, за что это место закрыли бы?
Есть место для общения - пользуйтесь так, чтобы оно сохранилось. Проявляйте мудрость и фантазию, чтобы правильно излагать свои мысли.
А в чем смысл этого ресурса? Для меня был смысл в том, что я могу увидеть мнения людей моей профессии на события, которые меня волнуют. А сами статьи и кастрированные комментарии интереса не представляют.
Сюда я начал писать, потому что это была первая статья с комментариями и я обрадовался раньше времени.
Меня сейчас от переезда удерживает исключительно эпидемиологическая обстановка. В этом году барьеры снимут после масштабной вакцинации и гудбай. При всем уважении к позиции "никто кроме нас" и "это моя земля", есть ещё объективная реальность, которая проявляется в росте насилия и правовом беспределе на фоне стремительного ухудшения в экономике. А это, с одной стороны потянет вниз социалку, с другой - высока вероятность появления масштабной оргпреступности. Выход же из этой бездны будет столько же лет, сколько и вход, даже если вот прямо завтра у власти будет очень толковый менеджер - 5-10 лет. Мне уже за тридцатник и я себе не могу позволить "тормозить" на таком отрезке времени.
Не понял довод про «эпидемиологическую обстановку». Вам не кажется, что находиться в стране с даже хотя бы 50% привитым населением несколько безопасней, чем в Беларуси. Это даже не говоря про набор доступных вакцин.
Вы ещё в Беларуси? Тогда мы идём к вам!
Большинство отписавшихся смахивают на рефлексирующих прыщавых юнцов, которым без бчб флага за окном изжога мешает потреблять фуа-гра. Никакой Лукашенко не ломится в вашу приватность, если вы нарочито не пытаетесь выставлять ее на всеобщее обозрение, забывая при этом что большому счету Беларусь все-таки еще страна-партизанка, а не куртизанка.
Для тех, кто решил что будущее его детей не должно никоим образам быть связанным с Беларусью, дорога всегда открыта, и не следует при этом пытаться поливать грязью страну, которая явила миру вас, таких невероятных.
del
del
Товарищ сержант, у вас план по бчб флагам не выполняется что ли в этом месяце?
Так а куда ехать то? С возрастом становится важнее круг общения, друзья, семья да и комфорт, хобби и увлечения, а не сомнительная гребля в фаангах. А там с кем-то подружиться и создать настоящий свой круг общения получается у единиц. Все остальные общаются среди экспатов и не то чтобы это были настоящие дружеские отношения. Уж лучше повеситься, чем жить где-то еще.
Да и создать семью где-то еще кроме РБ мужчинам почти невозможно. Мы нужны только нашим соотечественницам - да и то, если страна станет открытой и тут будет много иностранцев, они все уедут. Да и в эмиграции они часто, как освоятся, подучат язык часто бросают своих недотеп кодерков в пользу более выгодных и интересных вариантов.
«лучше повеситься», «нужны только нашим соотечественницам» — прям какая-то вымученная совковая безысходность, не понимаю откуда это. Результат пропаганды? Своеобразная форма достоевщины? Проявление «русского духа»?
Забайтили на коммент, господа администраторы, как так вышло что апрельский пост в «Новостях» висит? 😀
типо намек, хватит уезжать, силовиков уже кормить нечем
Directed by Robert B. Weide
Вайтишники объясняют почему бороды типа бомж-толстой уже не в моде.