Некоторые беларусские айтишники решают вернуться к учёбе уже после нескольких/ многих лет в профессии: кто-то закрывает гештальт, а кто-то хочет полностью сменить сферу.
Поговорили с теми, кто пошёл получать диплом — несмотря на стабильную карьеру.
Некоторые беларусские айтишники решают вернуться к учёбе уже после нескольких/ многих лет в профессии: кто-то закрывает гештальт, а кто-то хочет полностью сменить сферу.
Поговорили с теми, кто пошёл получать диплом — несмотря на стабильную карьеру.
Алексею* 25 лет. Он работает разработчиком в геймдеве, живёт во Вроцлаве более трёх лет. В ИT — больше 5 лет. Работать начал ещё во время учёбы в Беларуси.
Учился в БГУИРе, но не закончил — ушёл со второго курса. Позже пробовал перейти на заочку, но тоже не доучился.
— Программа была перегруженной, предметы наслаивались. Очень часто требовались знания из будущего семестра. Было ощущение, что или надо списывать, или не сдашь.
После переезда в Польшу стал рассматривать возможность получить образование уже на месте. Решил поступать в частный вуз DSW (Uniwersytet dolnośląski Wrocław, Informatyka).
— Хотелось поучиться за границей — эта мысль была ещё в Беларуси. Кроме того, это способ встроиться в местную среду, получить подтверждение уровня языка и закрыть пробелы в знаниях. Ещё это гештальт, который хотелось завершить.
Сначала Алексей не сдал внутренний языковой экзамен, но поступил на следующий год. Сейчас заканчивает первый курс информатики в частном университете во Вроцлаве. Обучение — в нестационарной форме, на польском.
— Пары проходят раз в две недели по выходным. Лекции часто онлайн, остальное — в университете. Иногда тяжело, но совмещать с работой получается.
По словам Алексея, польская программа ощущается более простой, чем в БГУИРе, но при этом более логичной и структурированной.
— Предметы связаны между собой, знания последовательно переходят из одного в другой. Нет перегруза. Можно делать базовый минимум, а можно брать интересные задачи и получать поддержку от преподавателей. Всё зависит от мотивации.
Алексей говорит, что важным отличием польского образования стала атмосфера.
— Тут к студентам относятся как к коллегам. В БГУИРе чувствовался формат «учитель — ученик». Тут — больше уважения и свободы. Преподаватели часто делятся практическим опытом из индустрии. Это делает курсы более актуальными и применимыми.
Учёбу он начал не ради диплома, а чтобы оставить себе больше опций на будущее.
— Пока не знаю, было ли это правильным решением. Но не жалею. Учиться интересно. Возможно, потом захочу в магистратуру — не хочется закрывать себе путь.
Никите 23 года. Он родом из Минска, а с 2022 года живёт в Польше: сначала два года во Вроцлаве, теперь — в Варшаве. Работает программистом уже почти шесть лет, специализируется на бэкенде и пишет на Kotlin и Java. Сейчас — в финтехе: недавно подписал контракт с Visa, до этого работал в American Express.
Высшего образования у Никиты пока нет. Он окончил Минский радиотехнический колледж, поступив после 9 класса. Уже на третьем курсе начал работать. Позже поступил в БГУИР на сокращённую форму, но быстро забрал документы.
— Могу рассказать, что я в целом люблю учиться, и в колледже мне очень нравилось, но источником моей мотивации была всё же возможность работать. Колледж мне дал достаточно знаний для работы, и основной дальнейший рост в профессии уже был на самой работе. В университете всё выглядело как повторение уже пройденного, что не представляло для меня ценности в тот момент.
К тому же, я очень успешно и быстро рос на работе, и старшие коллеги сходились во мнении о том, что отсутствие высшего образования не будет преградой для моего карьерного роста.
После переезда Никита решил сменить вектор. Сейчас учится на первом курсе психологии в варшавском университете SWPS (University of Social Sciences and Humanities, Psychology in English). Учёба очная, проходит на английском.
— Направление такое выбрал потому, что был два года в личной терапии, и в двух терапевтических группах. Загорелся стать психотерапевтом в будущем. А в этой сфере, чтобы стать хорошим профессионалом, нужно получить академическое образование.
Год обучения стоит около 7000 евро, но Никита выиграл стипендию, которая покрывает всю сумму за первый учебный год. Он отмечает, что совмещать учёбу с работой трудно, особенно к концу семестра.
— У меня 5 учебных дней в неделе, по 1–3 пары в день. Лекции для посещения не обязательны, но по каждому предмету помимо лекций есть практикумы, посещение которых отмечается, можно пропустить не больше 2 практикумов по одному предмету.
— Под конец учебного года чувствую себя очень вымотанным, очень сильно жду летних каникул. Но несмотря на это, учиться очень интересно, и это один из главных источников удовольствия в моей жизни сейчас.
Несмотря на то, что карьера Никиты развивалась без диплома, он не считает образование пустой формальностью. Наоборот — видит в нём структурную базу, которая помогает в профессии.
— Могу сказать, что я ни разу не столкнулся с нехваткой знаний или какой-то преградой в своей карьере программиста из-за того, что у меня нет высшего образования в сфере. Но обесценивать образование тоже не хочу. Колледж мне дал очень прочную основу и помог сформировать системное мышление. Я регулярно применяю знания, которые там получил.
Кроме того, он считает, что академическая база даёт преимущество на фоне перенасыщенного рынка.
— Всё быстро меняется. Есть ощущение, что рынок труда в ИТ сильно переполнен, по крайней мере в Европе. Я знаю только свой путь, но есть ощущение, что академическое образование даёт глубокое понимание основ, с которым дальше работать будет проще. Не уверен, что курсы или самообучение могут это дать.
Недавно экспат-канал Dzik тоже рассказывал истории беларусов (раз, два, три, четыре), которые решили учиться после 40+ лет.
У некоторых из них всё хорошо с карьерой, у некоторых — не очень, и они делают ставку на образование.
— В конце 2019-го поддался общему тренду и решил уйти в ИТ.
Почему? В какой-то момент понял, что выгорел по основной инженерной специальности: ни удовлетворения от работы, ни перспектив. С другой стороны, программирование со школы было заветной мечтой, привлекало и свободой передвижения, и доходом.
В то время нашёл онлайн-школу и несколько лет (с перерывами по разным причинам) я учил Java и планировал устроиться бекенд-разработчиком.
Независимо от этого в 2023-м начали задумываться о переезде в Польшу. Идеальным вариантом было бы устроиться джуном, а не искать работу по старой специальности или идти в доставку.
Однако большинство вакансий стажировки или «без опыта» в Польше требуют статус студента либо диплом по специальности. Так возникла идея полноценно отучиться в магистратуре по какому-то компьютерному направлению.
За несколько месяцев до переезда решили отправиться в Краков. Выбор Ягеллонского университета в каком-то смысле стал реализацией мечты, а в каком-то — единственно возможным вариантом.
С одной стороны — «Скарына», традиции, статус и изучение математики (мечта со студенческих времен). С другой — оказалось, что в других вузах уже нет набора или требовался сертификат на знание английского В2 (даже при обучении на польском).
Было доступно несколько специальностей, и компьютерная математика стала золотой серединой между информатикой и математикой. Оплата — 6000 злотых в год (вносится предоплата в три тысячи перед каждым семестром) выглядит символической, если сравнивать с платным образованием в РБ или компьютерными курсами.
Требовался диплом с апостилем по смежной специальности (сделал в Минске впритык к отъезду, инженерная специальность минского вуза, выпуск 2007 года) и присяжный перевод (сделали по скану, забрал по приезду в Краков).
Документы подавал онлайн, на этой стадии был нужен только номер диплома без скана/перевода.
После приёма документов прошёл онлайн-собеседование на польском: вопросы по математике/информатике и проверка знания языка в одном. В результате набрал необходимый минимум для специальности «компьютерная математика».
Обучение на польском. В 2010-2012-м я прошёл языковой курс Польского института в Минске, так что какая-то база языка была. Около месяца готовился к собеседованию, слушал видео на польском по математике/информатике, учил терминологию.
В процессе обучения практически нет проблем с языком. Иногда преподаватель говорит очень быстро и можно потерять нить, но это, скорее, исключение. За 7+ месяцев в Польше ощущаю прогресс в разговорном польском.
Обучение существенно отличается. В РБ (насколько помню) в магистратуре какие-то факультативные предметы, диплом, и через год ты магистр. Тут же магистратура — второй уровень высшего образования. Это, по сути, 4 и 5 курс.
В первом семестре было два обязательных предмета и ещё два нужно было выбрать (можно и больше, но мне хватило).
Английский обязательный (заявлено как В2+). Java и базы данных взять не разрешили, так как предметы относятся к первой ступени. В результате взял Python — и не зря.
По математическим предметам нужно писать код. Если не знаешь С, то на Python гораздо приятнее чем на Java (а некоторые даже требуют знания этого языка). Есть практика на доске: разные доказательства, понимание принципов и прочие радости.
На некоторые занятия приносим ноутбуки по договоренности. На предметах с программированием есть лабораторные в компьютерных классах, можно использовать свой ноутбук.
Сложность и вид экзамена очень зависит от преподавателя. По некоторым предметам достаточно было активности в семестре, отсутствия долгов и пропусков. По другим — отдельно от зачёта практических занятий — полноценный устный или письменный экзамен.
Лично мне учиться сложно, но интересно: после инженерного вуза чувствуется нехватка базы по математике. Аналогично по предметам, связанным с теоретическим программированием. Но понемногу прогресс есть. Чувствую себя на уверенные 3-4 по пятибалльной.
В первом семестре было 11 пар в неделю и один свободный день. Во втором постарался, чтобы было два выходных: 7 пар (три будних дня) и большой проект, который нужно просто сделать и принести в конце семестра.
На стипендию не подавался — планирую работать.
Одногруппники в основном продолжают свой первый уровень. Кто-то пришел из другого вуза. По ощущениям, все моложе 25-ти и все поляки (насколько я знаю).
Но я в свои 40 ощущаю себя вполне комфортно. Думаю, им сложнее воспринимать меня на равных. Общая атмосфера дружеская: общий чат, взаимопомощь.
Русскую речь в универе слышу часто. Знаю несколько беларусов и украинцев на других специальностях.
Обучение даёт теоретическую основу, которой нет на курсах, а также задает тонус. Когда дают сложные задания и ограниченное время, мозг работает не так, как если бы сам нашёл себе какое-то упражнение.
Очень хочу воспользоваться летней стажировкой: студентов нанимают на полную ставку на три месяца каникул. Всё ещё не потерял надежду, что смогу стать разработчиком в наше время.
— Поступил в магистратуру на заочное после 40 лет. Год проучился, полёт нормальный.
Выбрал специальность «Computer Engineering» в Опольской политехнике, язык обучения — польский (нет, сертификат не потребовался, у меня польское гражданство).
Учусь на платном, так как заочное обучение — это за деньги, бесплатно — только очно. В нашем университете обучение стоит 2100 злотых за семестр. Оплачивать можно как всю сумму сразу, так и каждый месяц вносить платежи.
Да, Ополе в этом плане хороший город. У нас много студентов из Вроцлава. Даже один из Варшавы есть (приезжает каждые выходные).
В моём случае всё обучение займёт 2 года. Но есть и программы рассчитанные на 1,5 года.
Почему решил пойти учиться? Скорее, just for fun. Старшая дочь поступала, ну и я параллельно подал заявление. В итоге поступил и езжу на выходных на занятия.
Из плюсов: возможность получить местный диплом. Вдруг пригодится.
Как проходят занятия: есть план занятий на семестр. Каждые выходные проходят лекции, лабораторные работы, консультация по проектам.
Задания дают по программам обучения. Если предмет по программированию — то да, будут программы. Если какой-нибудь иной предмет, например, моделирование или построение чертежей, то, соответственно, будет моделирование процессов в каком-то ПО или построение чертежей в автокаде.
Учим языки Python, C++. Из библиотек/технологий — CUDA, PyTorch, OpenMP, scikit-learn.
В течение семестра выполняются разные лабораторные работы и в конце подходим к экзаменам. При удачном раскладе их можно сдать за несколько дней до начала сессии. И если ничего не успел сдать во время занятий в течение семестра, то есть шанс наверстать во время сессии (сдать пропущенные лабораторные, проекты, экзамены).
Учёба нравится, занятия интересные. Большинство студентов — молодые люди до 30 лет. Старшего возраста, особенно после 40 — единицы.
Кстати, важный момент — стипендия! Она положена всем студентам независимо от формы обучения. Но это должно быть первое образование данного уровня. У меня же диплом инженера, который по полькой классификации приравнен к однолетнему магистерскому образованию.
Пригодится ли диплом, чтобы произвести впечатление на работодателя? Не знаю, что и на кого он произведет. Я уже 17 лет в программировании, у меня за плечами диплом инженера АСОиУ и аспирантура по специальности 05.13.01 («системный анализ, управление и обработка информации»).
— Я решил получить образование в Польше, но не нашёл удобной для себя формы: чтобы был бакалавриат в сфере информационных технологий + на английском (так как плохо знал польский) + онлайн/дистанционно (так как работал).
Так что поступил в 48 лет в uopeople.edu (прочитал в devby об опыте беларуса в Канаде в этом универе). Учусь второй год.
Выбрал Computer Science как единственную в сфере ИТ. Почему? Моя работа продакта связана с ИТ, а базовых технических знаний не хватает, так как у меня гуманитарный и бизнес бэкграунд по образованию.
Для поступления на бакалавриат или associate (полу-бакалавриат) достаточно иметь аттестат о среднем образовании.
Похоже ли обучение на Coursera или Udemy? Лишь в плане доступа к онлайн материалам. Больше сходств не заметил.
Доволен ли учёбой? Кратко — да, доволен.
Если подробнее, то хотел бы напомнить эпизод из «Good Will Hunting»: «Ты потратил 150 тысяч на образование, которое можно получить за 1,5 доллара в публичной библиотеке—, говорит Уилл Хантинг. «Зато у меня будет степень, — отвечает гарвардский студент, — а ты будешь подавать моим детям картошку фри на заправке во время нашего пути на лыжный курорт».
В моём случае я не обладаю ни гениальностью, ни возможностью учиться в престижном университете. Поэтому UoPeople — очень хорошая альтернатива/компромисс (при желании учиться, конечно).
Ну и ещё, мне кажется, что одно из основных базовых прав для человека — бесплатное образование — пока является не пустой декларацией для этого университета.
* Имя изменено.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Попали в страны, где понимают что-такое высшее образование и чем оно отличается от хабзы или каких-нибудь курсов 🤣. Те кто поумнее пошли учиться, а остальным и тут и там "зачым мозгi сушiць?".
Кстати, уровень бгушного мехмата в LMU и TUM смотрится очень достойно. Неожиданно и приятно.
Сразу видно человека, который судит о "странах" не пожив в них)) тут абсолютно та же ситуация, что и в рб. Для джунов и стажеров, которых подаются тысячи на вакансию, всегда будут извращаться и требовать абсурдные вещи (в виде диплома, например). Как только ты становишься мидлом и выше, тут диплом это еще больший рудимент, нежели в беларуси, а к образованию тут относятся как к способу экономить на налогах и не сдавать экзамен по польскому
"Тут" у меня только что попросили принести диплом и сравнили даже со сканом, который я прислал ранее. А 2 года назад попросили еще и перевод сделать на местное наречие. Так что не надо так категорично.
Ну в какой-нибудь визе могут еще и в универ позвонить и на прошлые места работы, абсурдные ситуации могут быть везде. Мой посыл в том, что как минимум в польше отношение к вышке в айти ровно такое же (если не более безразличное), как в беларуси
Не угадал. У меня только что выданная немецкая виза на 5 лет. Показал доход и нарисовали лично мне))) Так что иногда езжу выпить пивка и позагорать в Баварию. А из предыдущей жизни постоянно приглашают в оргкомитеты амерских, немецких, итальянских конференций. Хотя я им и пишу, что ушёл в бизнес, но всё надеются пообщаться с живым классиком)))
Но что правда, жить там не хочу. Нет драйва. Скучнова-то
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2025, 13:56
Распространённая подмена понятий. Некто работает там, где школьного - выше крыши. Но при этом давит на то, высшее никому не нужно. Оно именно ему не нужно в том дупле куда его занесло 🤣, зачем обобщать?
Ну говорить про "страны, где понимают что-такое высшее образование и чем оно отличается от хабзы или каких-нибудь курсов" — это конечно же не обобщение ни стран, ни (не)значимости вышки там, ни хабзов и ни курсов....
Фраза
"«Большинство вакансий стажировки или „без опыта“ в Польше требуют статус студента либо диплом по специальности»"
Не соответствует действительности. В 2023 году активно проходил собесы в ИТ, и ни на одном собеседовании меня не спрашивали про мое образование. По итогу работаю в корпорации со штатом 150тыщ человек и принести мой диплом было моей инициативой, так как обучение, даже если оно было в РБ, засчитывается за трудовой стаж! И если в Польше у тебя стаж более 10 лет, то тебе начисляют 6 дней дополнительного отпуска. Причем, если ты учился 4 года, то это засчитывается за 8 лет стажа и тебе нужно всего два года поработать, и вуаля. Странно, что про это никто не написал в этой статье. У меня давно есть ощущение, что девбай публикует либо полностью выдуманные истории, либо пишут статьи по постам в соц сетях, авторы которых даже не в курсе об этом.
Вечная тема, нужно ли высшее образование в .... ( подставьте нужную сферу).
Зайди на завод в цех. Тут и водитель погрузчика и грузчик и наладчик станков ЧПУ и у каждого будет своё мнение нужна ли вышка для работы на заводе.
Зайдит в больницу. Тут и дежурная медсестра и старшая и санитарки и хирург и тоже у каждого будет своё мнение, нужна ли вышка, что бы работать в медицине.
Всё определяется решаемыми на работе задачам и отношению к ним. Устраивает уровень решаемых задач, хватает для этого знаний - ок, будь счастлив.
Есть ли примеры успешных людей, достигших вершин без образования? Несомненно! Но среди общей массы топов эти примеры исчезающе малы. Да, говоря про вершины, я говорю про топовые позиции в крупных компаниях, а не про своё мироощущение - я круто перформлю, значит я топ.
Поэтому хочешь просто делать свою работу среди массы таких же винтиков - можешь и не получать вышку и быть хорошим кодером, сантехником, слесарем или курьером. Хочешь идти к вершине и иметь больше шансов достичь её - никого не слушай, получай образование. Запомни, образование это не только про знания, но и про круг общения и знакомства.
Ну как же, любой недоучка знает, что у Гейтса и Цукера нет вышки, значит, вышка не нужна.
Билл Гейтс всё таки закончил Гарвард.
А Марк Цукерберг похоже нет.
Однако Facebook, основанный Марком Цукербергом, начинался как проект в Гарварде, а затем распространился на другие университеты, включая Колумбийский, Нью-Йоркский, Стэнфордский, Дартмутский колледж, Корнелл, Университет Пенсильвании, Брауновский и Йельский университеты.
Бросив Гарвард на втором курсе, Цукерберг и соучредитель Дастин Московиц переехали в Пало-Альто, Калифорния, где сняли небольшой дом под офис.
Гейтс "закончил" Гарвард в 2000-х, диплом ему буквально подарили. Микрософт и свой первый миллиард он делал без вышки.
Только Гейтс - это скорее исключение, которое подтверждает правило. Природные таланты проявились еще до поступления, да и в принципе человек не из совсем простой семьи. Вряд ли, большинство таким может похвастаться.
Пользователь отредактировал комментарий 30 мая 2025, 22:21