Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

“Зарплату могла ждать неделями”. С какими проблемами сталкиваются при работе через бизнес-инкубатор

Бизнес-инкубаторы — это посредники между предпринимателем и его клиентами и одна из самых популярных форм заключение контактов для иностранных специалистов в Польше. Инкубаторы обещают забрать на себя всю головную боль фрилансера: от документов до открытия счетов в европейских банках. Но иногда в процессах может случиться сбой. Мы собрали проблемы, с которыми коммьюнити dev.by столкнулось на практике и попросили специалистов бизнес-инкубатора WeExpert рассказать, как можно исправить ситуацию.

8 комментариев
“Зарплату могла ждать неделями”. С какими проблемами сталкиваются при работе через бизнес-инкубатор

Бизнес-инкубаторы — это посредники между предпринимателем и его клиентами и одна из самых популярных форм заключение контактов для иностранных специалистов в Польше. Инкубаторы обещают забрать на себя всю головную боль фрилансера: от документов до открытия счетов в европейских банках. Но иногда в процессах может случиться сбой. Мы собрали проблемы, с которыми коммьюнити dev.by столкнулось на практике и попросили специалистов бизнес-инкубатора WeExpert рассказать, как можно исправить ситуацию.

WeExpert — это сервисная платформа «все в одном» — больше, чем просто бизнес-инкубатор. Среди доступных услуг — легализация, заключение юридических соглашений, учет и выставление счетов, бизнес ассистент, получение разрешения на работу и открытие банковского счета в ЕС.

Проблема #1: долгий вывод зарплаты и неэффективная коммуникация c инкубатором.

«Самая большая проблема с инкубатором — это „топорные“ менеджеры. Вопросы решались неделями, зарплата с момента её прихода на субсчёт могла проходить через все стадии и прийти только через неделю. Это был бой каждый месяц».

Что на самом деле за этим стоит: бизнес-процессы и коммуникация с клиентом со стороны инкубатора не отлажены.

Что с технической стороны: банк выводит деньги со счета в его рабочие дни — до 15:00 по Варшаве. Также есть возможность срочного перевода. Работа менеджера инкубатора по подготовке к этой процедуре регламентируется самим инкубатором.

Что на самом деле происходит:

Есть несколько вариантов, как может работать вывод средств: 

  1. Определенная дата вывода средств. К этому времени мы готовим все необходимое вычеты, отправляем в банк запрос — и в назначенную дату деньги у вас на карте. 
  2. Вывод по требованию. В этом случае многое зависит от времени обращения. Если это вечер пятницы, то, увы, раньше понедельника деньги не придут. В любом другом случае надо подготовить необходимые документы (благо, их не много) до конца рабочего дня. Если сделать запрос до 11 часов по Варшаве, то шансы на получение денег в этот же день будут очень высокие — 98%.

Проблема #2: передача авторских прав через посредника (бизнес-инкубатор).

«HR рассказала, что компания была согласна работать только с B2B из-за рисков связанных с передачей интеллектуальной собственности. А как передача прав на интеллектуальную собственность происходит при работе с бизнес-инкубатором? Несмотря на заверения хаба, заказчик не захотел работать в таком формате».

Что на самом деле за этим стоит: авторские права прежде чем попасть к прямому заказчику попадают в бизнес-инкубатор. 

Что на самом деле происходит: процесс передачи интеллектуальной собственности априори присутствует в B2B контракте в бизнес-инкубаторе WeExpert. У каждой компании есть особые требования, которые прописываются в контрактах и четко соблюдаются. Фактически, передача авторских прав происходит от компании к компании. А где тут сам разработчик? Он передает авторское право на выполненную работу в течении действия договора подряда «Умова о дзело» (Umowa o Dzieło) хабу.

Таким образом разработчик передает авторские права на выполненную работу конечному заказчику на основании трехстороннего договора B2B, где инкубатор выступает «буферной» зоной авторских прав. 

Для проектов под NDA также могут быть найдены эксклюзивные решения — наш юридический отдел точно знает, что все договора возможно утвердить и найти выгодный компромисс для всех участников соглашения.

При «Умове о дело» всегда надо предоставлять результат труда. Но есть и альтернатива без передачи авторских прав через инкубатор и без предоставления эффектов труда — для этого  заключается договор по «Умове злецення» (Umowa zlecenia). Налоговая ставка при этом будет выше (PIT 12%), также будет оплата ZUS.

Проблема #3: необходимость предоставлять артефакты работы

«Главный косяк инкубатора, с которым я работаю, —"эффект труда». Это некий результат твоей работы, который нужен инкубатору для отчёта в налоговую. Маразм в том, что надо или давать рабочий код, что как бы несекьюрненько, либо что-то генерировать в ChatGPT».

Что на самом деле за этим стоит: льготное налогообложение по «Умова о дзело» (Umowa o dzieło) — тип контракта для разовой работы, ограниченной определенными условиями, на который претендуют многие ИТ и диджитал-специалисты требует подтверждение труда. Это придумано не инкубаторами и регулируется налоговой инспекцией. В случае налоговой проверки запрашиваются основания, на которых сотруднику выплачивается оплата по самому низкому налогу. Если такого подтверждения нет, то возникают вопросы к работодателю — соответственно, в этом случае, к инкубатору. 

Что на самом деле происходит: под каждый вывод средств специалистам необходимо предоставлять свою работу или ее часть соответствующую выплате. В зависимости от вашего вида деятельности это могут быть графические материалы, видео, код, текст и т. д. Следуем простому правилу: нет труда — нет оплаты. 

Нужно предоставить материалы проекта как подтверждение полного объема реализации. В уставе по этому типу трудовых отношений есть четкое разъяснения о количестве, качестве и стоимости таких материалов.

Проблема #4: низкая квалификация менеджера, неэффективная коммуникация и долгое согласование договора с заказчиком.

«Первой проблемой с менеджером инкубатора стали долгие ответы: от трех дней до недели. Я предупредила, что хочу начать пользоваться услугами к определенному моменту — в запасе было полтора месяца. В итоге пять бумажек мы подписывали больше месяца. 

Кроме того, я работаю не на польскую компанию, для которой нужно было заключать договор. Мне дали образец, но после просьбы внести некоторые правки менеджер опять исчезла. То же самое произошло, когда мой заказчик попросил подписать NDA. 

Оказалось, что подписанные документы инкубатору не подходят: я была обязана предоставить доказательства, что мой заказчик имеет право их подписывать. Возникает вопрос: в чем заключается работа инкубатора, если они не могут сами «пробить» фирму и удостовериться в ее существовании. 

В итоге мне посоветовали другого менеджера и с ней мы оформились за пару дней: как оказалось, большинство документов были не нужны, так как мой доход не превышал определенную сумму». 

Что на самом деле за этим стоит: бизнес-процессы в инкубаторе не отлажены. Важно также обращать внимание, является ли это единичным случаем или нормой для конкретной организации. 

Что на самом деле происходит: важно выбрать надежный бизнес-инкубатор в качестве партнера. Для этого стоит подробно обсудить все, про условия работы с ним и «на берегу» узнать все нюансы. Например, у WeExpert тайминг ответа на входящее обращение составляет до 2-х часов в рабочее время. Важно помнить, что рабочее время определяется по Польше, так же как и праздники и нерабочие дни. 

Оформление в инкубаторе занимает один рабочий день. Согласование договора с прямым заказчиком происходит по следующей схеме: есть наш стандартный формуляр, который подходит в 80% случаев. Если заказчик хочет согласовать другой договор, то на проверку с нашей стороны может уйти от трех до пяти рабочих дней — это зависит от объёма договора. Если мы вносим правки, то тайминг зависит от заказчика — по опыту, с его стороны согласование может идти и две недели. Обычно это зависит от разницы часовых поясов и этапов проверки договора. Оформление дополнительных справок в тех редких случаях, когда они нужны, занимает до трех рабочих дней.

Проблема #5: не открыли PBH-визу, получили отрицательную децизию по Blue Card, дали карту побыта только на год.

  • «Стою в посольстве. Подаюсь на визу ПБХ. Приглашение от моего инкубатора не приняли. Можете сделать мне новое за 2 часа?»
  • «Наша команда релоцировалась в Польшу через бизнес-инкубатор. Все подались на Blue Card и все 14 человек получили отрицательную децизию. Ещё часть команды не может выехать и присоединиться к нам, потому что не могут открыть визу ПБХ. Можете помочь?»
  • «Начал работать с инкубатором, подался на легализацию и получил по „Умове о дело“ карту побыту всего на год. Почему так мало? У вас тоже так?»

Что на самом деле за этим стоит: на визу ПБХ могут давать рекомендательное письмо только компании, входящие в список PHAIH. При этом должны быть соблюдены требования для кандидатов подходящих под этот тип визы. Само письмо — бесплатное. Торговля и покупка таких приглашений остается на совести «продавцов» и покупателей. Есть ответственность за такие сделки.

Как можно это исправить: 

1. Когда вам отказали в открытии визы PBH, вариант только один: начинать сначала. Проверьте, входит ли компания в список PHAIH. Проверьте ее репутацию. Если есть выбор компаний и условия сотрудничества разные, то оцените, как качественно и быстро предоставляется вам информация. 

Важно: во время консультации озвучьте вашу конечную цель: чем вы будете заниматься по прибытию в Польшу, какие у вас планы. Грамотный специалист сможет подтвердить вашу целесообразность в открытии этой визы или же предложит вам иной вариант, сэкономит вам время и даст дальнейший план по легализации.

2. Если вы получили отрицательную децизию на Blue Card, то имеете возможность два раза подать на апелляцию. Перед тем как такое решение выносится, инспектор проверяет ваше дело на соблюдение всех условий и если есть сомнения, то высылает письма с просьбой о представлении дополнительных документов. Обратите внимание, что дела на Blue Card рассматривает инспектор, а не отдел, как это может быть при открытии ВНЖ по работе. Инспектор будет досконально проверять каждый ваш документ и делать запросы в соответствующие инстанции. Вы должны быть уверены в правильности заполнения документов и комплектности вашего дела. 

В WeExpert есть отдел, который занимается непосредственно легализацией наших специалистов. Это снижает риск отказов по Blue Card в разы и снимает тревожность за то, как ведется дело. Все взаимодействие с инспекторами ведется нашими специалистами и о комплектности и правильности заполнения документов не возникает вопросов.

Проблема #6: оплата ZUS.

«Мне сказали, что я не буду платить в ZUS. А для получения ВНЖ мне надо медицинская страховка. Получается я не получу ВНЖ через инкубатор? Это вообще легально не платить в ZUS? (Я на „Умове о дело“)». 

Что на самом деле за этим стоит: специалист на «Умове о дело» не подлежит социальному страхованию, медицинскому страхованию или отчислениям в нестраховые фонды. Это значит, что вам как исполнителю работы эти взносы платить не придется. Но когда вы заключаете договор на выполнение конкретной работы с лицом, инкубатор  должен сообщить о договоре в ZUS.

На это есть 7 дней с момента заключения договора. Обязательство распространяется на договоры, заключенные после 1 января 2021 года.

Как можно это исправить: если цель только получение ВНЖ, то есть 3 варианта: 

  1. Заключить договор напрямую с NFZ и оплачивать ежемесячно взносы. Это государственная медицина, на которую идут отчисления с ZUS.
    Плюс: вы можете сразу подвязать всех членов семьи.
    Минус: такая оплата будет составлять около 680зл (на конец 2023г).
    Выгода: у всех членов семьи будет доступ к медицине и документы для получения ВНЖ.
  2. Перейти на «Умову злицення». Тут будет оплачиваться ZUS в процентном соотношении к выплатам заработной платы. Около 27% (могут быть вариации в зависимости от включенных составляющих). Плюс: можно подключить всех членов семьи, уплачивается автоматически.
    Минус: в самой «Умове злицення» налоговой порог ниже в два раза. Выгода: это очень удобно.
  3. Купить частную медицинскую страховку.
    Плюс: единоразовая оплата на год.
    Минус: на каждого члена семьи отдельная страховка. 
    Выгода: оформление онлайн.

Проблема #7: отказываются переводить деньги, потому что нет «красной печати» в паспорте.

«Закончилась виза, но в срок подалась на ВНЖ, сдала отпечатки и жду децизию. Есть на руках желтая бумажка о подаче документов, печать не ставила в паспорт, чтобы не вызывать подозрений на границе. В сентябре отказали выводить деньги. На каком основании, если я нахожусь здесь легально?!»

Что на самом деле за этим стоит:  в этом случае важно разобраться в четырех понятиях: красный штамп в паспорте, красная печать на бумаге/желтая бумага из почты, основания на пребывание и основания для трудоустройства. 

  • Красная печать в паспорте дает законное основание на легальное пребывание и трудоустройство, а значит — получение зарплаты.
  • Желтая бумага из почты, равно как и печать на бумаге дают основание только на легальное пребывание, но не работу. Они являются лишь подтверждением принятия документов к рассмотрению. С момента окончания визы или другого документа легализовавшего работу иностранца и до момента получения красного штампа в паспорт вы находитесь в Польше легально, но трудоустроиться официально не можете. 

Как можно это исправить: если вы сдали отпечатки, но печать вам не поставили, можно обратиться с письмом к своему инспектору — он назначит дату для получения печати. Это и будет датой вашего возврата к трудовой легализации.

Если же вы только ждёте даты для сдачи отпечатков, то помните о красной печати и о ее возможностях.

Получить больше информации на сайте

Связаться с представителем WeExpert в телеграм

Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

alexxp
alexxp
8

Когда-то взвесив плюсы и минусы инкубаторов, не нашел ни одного плюса. Получил PESEL, открыл счет в банке. По РВН зарегистрировал JDG (онлайн, час времени). Работаю B2B, первые 2.5 года льготный ZUS, причем на всю семью. У кого есть карта поляка, льготы 4года. На уплату налогов и декларации (онлайн) уходит час в месяц, изредка консультируюсь с бухгалтером по непонятным моментам.

kim-jong-un
kim-jong-un good guy в Horns and hoofs company
2

6% до 240.000 злотых в год. Если жена есть и не работает - до 360.000. Если надо нфз, оформляешь умову злеценне на 500 злотых брутто под "тестирование ПО" и платишь около 50$ налог и зус. Можно и на меньшую сумму, если или смелый или жмот, ну или смелый жмот. Скидку на зус по ИП это вроде не отменяет (для будущего перехода на ИП). Не отвечаешь всем своим имуществом, как ИП (тут не уверен). Легализация проще, чем с ИП (была в 2022, может уже и не актуально, не слежу, надо проверять).

Это все плюсы. Странно писать, что их вообще нет. Пару раз на отдых сгонять можно на разницу с ИП.

P.S. Dev.by я вам задоначу только когда пофиксите форматирование.

Пользователь отредактировал комментарий 18 января 2024, 18:15

snabokov889
snabokov889

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

sergienya1984
sergienya1984
3

на рычалте если все что делаешь подпадает под авторские права то можно и 8.5%. Но это не всем подходит

alexxp
alexxp
-2

вроде с авторскими правами есть VAT, а без них - нет (при работе на внешние рынки)

juliadukhnowe
juliadukhnowe Head of sales department and marketing в weExpert
3

передача авторских прав никак не влияет на то будет VAT или нет, это вопросы к контрагенту, от которого будет приходить оплата. Контрагент может быть платформа типо UpWork, Fiverr, заказчик напрямую (юр.лицо) или физ.лицо

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
1

VAT связан с суммой дохода. Вроде бы там порог был 16к злотых в месяц или вроде того. Ну, а второй момент - это собственно подход к бизнесу. Если получаешь зарплату брутто с VAT, то можно его вместо налоговой потратить, например, на технику (купить топовый макбук с 23% скидкой - это нормальная тема!) или на оплату лицензий за IDE или что-то ещё такое рутинно нужное. Из твоего VAT будет вычтена сумма VAT товара или услуги, которые ты приобрел для ведения бизнеса. Или вот, например, тачку для деловых поездок в лизинг оформил с VAT - туда вроде тоже можно списывать, если эту лавочку не прикрыли ещё.

Пользователь отредактировал комментарий 19 января 2024, 13:46

juliadukhnowe
juliadukhnowe Head of sales department and marketing в weExpert
1

если мы говорим про выгоды только материальные, то в инкубаторе на льготном налогообложении используется 6%. Но как правило ситуация не всегда про деньги, поэтому JDG, тоже прекрасный вариант и тут трудно не согласиться