5К — порвать контракт, 10К — увести клиента. Сколько стоит провиниться в VironIT
Сотрудники жалуются на VironIT: невозможно уволиться, кабальные контракты, «компенсации» в 5 и 10 тысяч долларов по разным поводам, запреты передавать информацию СМИ и суды с участием фаундера Максима Осипова. Один суд идёт прямо сейчас в открытом режиме (хотя VironIT требовал закрыть).
Сотрудники жалуются на VironIT: невозможно уволиться, кабальные контракты, «компенсации» в 5 и 10 тысяч долларов по разным поводам, запреты передавать информацию СМИ и суды с участием фаундера Максима Осипова. Один суд идёт прямо сейчас в открытом режиме (хотя VironIT требовал закрыть).
Как dev.by вообще узнал про это
dev.by запустил анонимную анкету среди айтишников — попросил рассказать, как они/их увольняли (сь). Некоторые участники анкетирования назвали свои компании. Рекордсменом упоминаний стала VironIT. Пятеро читателей сообщили о своих проблемах. Как минимум трое из них утверждают, что уволились по статье.
Мы выслушали истории некоторых сотрудников. Попытались взять комментарий у руководства VironIT, но получили в ответ, что всё это ложь и коммерческая тайна. (Ничего в этой истории коммерческой тайной dev.by не считает).
История истца
Одна из историй, как выяснилось, развивается прямо сейчас. Двое сотрудников подали на ООО «ВАСофт» (торговая марка VironIT) в суд, требуя признать отдельные пункты трудового контракта недействительными.
Вот что рассказал нам один из истцов, Евгений К.:
— Я из небольшого города в 200 км от Минска. Работал в сфере телекоммуникаций, в октябре 2020 года начал учиться программированию и параллельно искать работу в ИТ. Так я попал в VironIT. Там предложили 3-месячную стажировку с последующим трудоустройством.
Контракт: маленькая зарплата и много штрафов
Зарплату на словах оговорили так: со старта работы — 400 долларов, через три месяца — 600 долларов, а дальше — повышение в зависимости от опыта.
Первый раз я приехал в Минск на собеседование, второй раз — на тестирование. Третий раз — на подписание контракта. До этого никаких намёков на его условия не было.
И тут мне приносят контракт. В нём прописана зарплата 400 рублей. Стажировка — бесплатная, но если я увольняюсь по какой-либо иной причине, кроме соглашения сторон, то выплачиваю компании стоимость обучения. А это 5 тысяч долларов. (Такая сумма была указана в другом, трёхстороннем договоре с нанимателем и его внутренней академией, об оказании платных услуг в сфере образования, я его подписал, но мой экземпляр мне не отдали).
И это не единственный повод получить взыскание на круглую сумму.
dev.by заглянул в трудовой контракт и увидел, что выплата 5 тысяч долларов предусмотрена, если сотрудник:
Уволен в связи с систематическим неисполнением обязанностей без уважительных причин.
В течение 2 лет совершит действия, направленные на «переманивание» другого работника в неаффилированную с нанимателем компанию.
Выплата 10 тысяч долларов предусмотрена, если сотрудник в течение 2 лет заключит договор на разработку ПО с заказчиком нанимателя.
Ответственность работника:
Даже призыв в армию не повод уволиться без последствий.
Не компенсировал обучение вовремя — плати пеню.
Почему подписал
Попробую объяснить. Девушка-менеджер стала убеждать меня, что это стандартный контракт, что на самом деле у них индивидуальный подход к каждому и вообще всё будет хорошо.
Сижу, смотрю на этот контракт: я уже третий раз приезжаю за 200 км в VironIT! Ай, ладно, думаю, подпишу.
Я подписываю, и они уносят оба экземпляра контракта, мой экземпляр обещают отдать по окончании 3-месячной стажировки.
Стажировка
В декабре началась стажировка по Angular. Как это было? Раз в неделю, иногда 2-3 раза в неделю был созвон в зуме минут на 20-45. Частенько в неделю было по одной лекции. Преподаватель указывал направление: учите вот это. И всё, никаких материалов нам не давали — мы всё искали сами в интернете. И вот это они оценивают в 5 тысяч долларов!
Во время стажировки мы подписывали 3-сторонние акты — между стажёром, VironIT и их внутренней академией.
В конце выдали сертификат о том, что я прошёл 504 академических часа обучения: 126 часов лекций и 378 часов практических занятий. На самом деле, я насчитал 30 лекций общей продолжительностью 16 часов.
У нас было две группы — по Angular и Vue общей численностью 10 человек. По Angular до финиша дошли я и ещё один парень. Троим моим сокурсникам оффер не предложили, им очень повезло.
На этапе заключения договора мне говорили, что стажировка (во время неё не платят) окончится в середине марта, а 1 апреля будет первый рабочий день. Я так и настроился, что с 1 апреля приступаю к работе. Но в середине марта нам сказали, что стажировка продлевается на две недели. В конце марта — молчание.
В конце концов мы защитили свои проекты. Решение объявили только 12 апреля: «Поздравляем, ты принят на работу».
Но я ведь не знал этого и уже начал искать другую работу, стал проходить собеседования. В одной компании мне предложили зарплату 700-800 дол.
Попытка принять другой оффер
Я звоню эйчару и прошу отдать мою трудовую (её забрали ещё в декабре).
Но мне отказывают. Ресурсный менеджер говорит, что если я не выйду на работу 13 апреля, то это будет засчитано как прогул, на меня будут подавать в суд и взыскивать эти суммы.
Важный момент: в тот момент у меня на руках ещё не было контракта, чтобы адекватно оценить своё положение.
В конце стажировки я этот контракт еле выбил. Вместо нормального экземпляра мне выдали ксерокопию, и я только со скандалом добился, чтобы её заверили — поставили печать и написали «копия верна».
Хотя, казалось бы, в чём проблема сразу выдать мой экземпляр? Потом понял: если бы они выдали контракт, я его взял домой и внимательно прочитал, то на другой неделе сказал бы «до свидания».
Так я остался в VironIT. Мы изначально договорились на удалённую работу, поэтому, как и предполагалось, я забрал компьютер из офиса домой.
Два+ месяца работы в VironIT
С 13 апреля, май и часть июня я работал. Правда проект для меня нашёлся не сразу, и какое-то время я находился на обучении. Внутренний техэксперт компании высылал мне задание и говорил, что за столько-то часов я должен изучить такую-то технологию.
В мае меня наконец взяли на проект американского заказчика. В общении с ним я должен был представляться Игорем, разработчиком из Украины с 3-летним стажем. То есть собеседование на проект проходил другой человек, а выполнять его поставили меня.
Я пробыл на том проекте около полутора недель, в результате заказчик сказал, что я не подхожу ему по знаниям.
В конце мая я опять созваниваюсь с менеджером и прошу меня уволить: представляться Игорем, строить из себя разработчика с 3-летним стажем я не хочу.
За половину апреля в конце мая мне заплатили 590 рублей, то есть договорённость о 400 долларах в месяц поначалу выполнялась. В июне я получил за май, и там уже была голая сумма из контракта — около 360 рублей. Почему так, никто не объяснил.
Заявление об увольнении
В середине июня я отправил работодателю заказное письмо — заявление об увольнении по соглашению сторон в связи с тем, что живу в другом районе. На заявление мне ничего не ответили, зато прислали письмо о том, что с 4 июня я отсутствовал на рабочем месте.
Ну, правильно, я же живу не в Минске и мы изначально договорились об удалённой работе (правда, в контракте этого нет).
Также в этом письме от меня потребовали вернуть технику не позднее 11 июня. Внимание — письмо я получил 1 июля, штамп на нём от 29 июня.
«Западня»
Итак, я оказался в западне. Уволиться я вроде могу, но тогда они могут подать на меня в суд и потребовать 5 тысяч долларов за стажировку.
Подобная ситуация ещё у одного парня. Он работает уже год. В момент устройства он был студентом, поэтому в контракте ему прописали 0,25 ставки. Сейчас он окончил вуз и хочет уволиться. Но на основании контракта его не отпускают. И он вынужденно ходит в офис, работает по 2 часа в день.
Мы подумали и решили подать на компанию в суд. Просим суд признать недействительными пункты контракта, которые нарушают наши права.
Какие ещё пункты контракта (кроме компенсаций и штрафов) истцы просят признать недействительными:
Работник обязан:
3.1.17. Получить письменное согласие Нанимателя на работу по гражданско-правовым договорам, а также на условиях совместительства в других организациях. В случае, если Работник не получил письменное согласие Нанимателя, но тем не менее пошёл на работу по гражданско-правовому договору или на условиях совместительства в другую организацию, Наниматель вправе снизить должностной оклад в два раза на время работы по гражданско-правовому договору или на условиях совместительства в другой организации;
3.1.20. Не передавать без согласия Нанимателя в средства массовой информации материалы, связанные с деятельностью Нанимателя, ни под своим именем, ни под псевдонимом;
3.1.26. По возможности отвечать по рабочим вопросам на звонки на мобильный телефон, указанный в разделе Подписи сторон, в том числе в нерабочее время, праздничные и выходные дни (до 23:00).
Работник имеет право на:
4.1.8. осуществление во время, свободное от работы у Нанимателя, работы по совместительству и гражданско-правовым договорам с письменного согласия нанимателя;
Наниматель имеет право:
4.2.11. Просматривать все сообщения электронной почты, экран монитора, служб мгновенных сообщений (Skype, MSN, GoogleTalk, ICQ и т. д.), прослушивать всё общение в устном виде путём телефонии (телефон и другие средства связи), произведённые на рабочем месте, производить аудио и/или видеозапись рабочего места, других мест офиса и коридоров — без согласования с Работников (в рабочее и нерабочее время).
Условия оплаты труда:
5.1.3. заработная плата выплачивается в денежных единицах Республики Беларусь. Заработная плата полностью или частично может быть заменена натуральной оплатой.
Предварительное заседание суда состоялось 27 июля. Скоро расскажем, как оно прошло.
2025 амаль усё. На што мы (не) спадзяваліся і што (не) збылося
На 2025 год, здаецца, многія ўскладалі надзеі. Глабальныя — што настане мір, галіновыя — што крызіс у ІТ нарэшце скончыцца і з’явіцца праца, лакальныя — што беларусы выйдуць на свабоду. Кожны сам мае ацэньваць, наколькі яго надзеі апраўдаліся.
у человека просто язык без кости, вот и мелет чушь аки мельница муку) за почти 2 года работы в ВГ только положительные эмоции от взаимоотношений работодатель-сотрудник. а такой дичи, как в статье, я даже на заводе не видел, когда пару лет там работал когда-то
Опоздание на 10 минут - три удара плетью от барина.
Многие почему-то думают что если они живут в 21 веке, у них есть айфон и автомобиль, то они не холопы. А на самом деле холопство - оно в голове.
Anonymous
29 ліпеня 2021, 14:04
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Не знаю, как сейчас, но раньше с госконторой можно было договориться если нашел другую работу. Принести в ВУЗ отказное письмо от организации и письмо о приеме от нового работодателя, дабы ВУЗу не было геммороя с обеспечением повторного трудоустройства. Была конечно особенность, что работа должна быть по специальности, но обычно смотрели на это более или менее лояльно (по крайней мере у моих знакомых было так). Да, приходилось побегать с бумажками, но это тебе надо было, а не дяде.
Anonymous
29 ліпеня 2021, 09:37
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Тут палка о двух концах: кандидат подпишет, а дочери у него не окажется. Втемную бумажки подсовывать каждому боком может выйти.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 ліпеня 2021, 10:02
21
Ну тут и сами кандидаты обычно на junior не промах. Сначала говорят что готовы бесплатно по 18 часов в сутки учиться, работать и впитывать и отрабатывать контракт, лишь бы попасть в айти, а как только появляется от полугода опыт - рыночную зп давай а то я уже по собесам походил
Компании заставляют подписывать неадекватные кабальные контракты потому, что они могут это себе позволить, так в чем проблема через полгода найти и потребовать конкурентную ЗП, если тоже есть такая возможность?)
Кроме того, если вас продают с "опытом 3 года", то и платить соответственно есть чем)
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 ліпеня 2021, 10:49
6
Компании заставляют подписывать
Лол
так в чем проблема через полгода найти и потребовать конкурентную ЗП, если тоже есть такая возможность?)
Ни в чем, только зачем тогда жаловаться что компании не нанимают джунов - ведь на рыночную зп можно сразу кого-то нанять, а не через полгода
Anonymous
29 ліпеня 2021, 11:07
2
Похоже что закончились в РБ те времена, когда на рыночную зп можно было кого то нанять. Пора привыкать к роли кузницы кадров.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 ліпеня 2021, 11:24
7
Похоже что закончились в РБ те времена, когда на рыночную зп можно было кого то нанять.
Вы кажется не до конца понимаете смысл понятия "рыночный"
Рыночная зп - это как раз та, по которой происходит фактический найм
Кроме того, если вас продают с "опытом 3 года", то и платить соответственно есть чем)
Если директор с любовницей 5 раз в год летают на Мальдивы, то платить как бы и нечем. "Поднажмём ребята, скоро выйдем на окупаемость." и всё в такой манере. А сам пузо под пальмами греет.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 ліпеня 2021, 14:39
5
Вроде никто не запрещает самому открыть компанию, продавать трейни как мидлов с опытом три года и греть на мальдивах пузо
Вы огорчаетесь что холопы хотят рыночную зарплату?)
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 ліпеня 2021, 10:48
16
Я огорчаюсь тому, как быстро люди переобуваются. Если не хочешь работать ниже рыночной зарплаты - зачем на это изначально соглашаться? Вы же считаете это не очень морально если работодатель наобещал с три короба, а потом заднюю включил? Ну вот это зеркальная ситуация, когда кандидат обещает все на свете, только возьми
А потом джуниоры удивляются, чего их брать не хотят - потому что кроме как для заводов, вроде EPAM-а - это попадос. Первые полгода нетто-результат отрицательный - джуниор отнимает время более опытных коллег. А если после полугода он хочет рыночную зп - так зачем его нанимать джуниором, если можно сразу (а не через полгода) нанять кого-то на рыночную зп (на то она и рыночная)
Если через полгода он хочет рыночную и соседи ему готовы ее предлагать, то надо самим предлагать ее на упреждение, а не делать круглые глаза "каков подлец оказался!"
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 ліпеня 2021, 11:20
8
Если через полгода он хочет рыночную и соседи ему готовы ее предлагать, то надо самим предлагать ее на упреждение
Какой в этом смысл для маленькой компании, если они могут рыночную предложить уже сегодня, а не после полугода трат кого-то на обучение?
Похоже, что найти кого-то готового становится не так и просто, как мы видим. Мал-помалу найм придет к осознанию того, что пора начинать с джуна и не затягивать с зарплатным пересмотром.
Если все именно так как вы говорите, то наверное нет смысла переживать - рыночек все порешает и компании просто перестанут брать джунов, и будут брать сразу готовых специалистов. Все же просто, да?
Я знаю и другие истории - когда берут трейни (даже не джуна) сажают на проект как мидла, потом если тянет параллельно на второй, и так продолжается пока человек не закапывается в ноль. Попутно стимулируя заниженную самооценку собственных сил, и оттягивая пересмотр зп всеми возможными способами.
Нет на рынке никакого: Хороший Порядочный Джун, или Хороший Порядочный Работодатель. В конкретной ситуации возможный нормальные отношения между первыми и вторыми но в глобальном плане всегда будут те которые хотят обставить других. С обоих сторон, попрошу заметить такие будут. Неужели вас это удвиляет?
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 ліпеня 2021, 11:43
3
Если все именно так как вы говорите, то наверное нет смысла переживать - рыночек все порешает и компании просто перестанут брать джунов, и будут брать сразу готовых специалистов. Все же просто, да?
Речь про небольшие и средние компании была. Компании побольше типа епама как раз могут массово джунов пылесосить, косты обучения там ниже из-за эффекта масштаба, так же больше выборка - а значит в результате сита хоть кто-то, но останется
А остальные уйдут на рыночные зп в другие фирмы, все так
Нет на рынке никакого: Хороший Порядочный Джун, или Хороший Порядочный Работодатель. В конкретной ситуации возможный нормальные отношения между первыми и вторыми но в глобальном плане всегда будут те которые хотят обставить других. С обоих сторон, попрошу заметить такие будут.
Я все еще не понял в чем в примере выше работодатель обманул трейни. Занижение самооценки и сажание на проекты как мидла - это конечно не те практики, которые я одобряю, но в чем тут обман работника? А вот соглашаться на одни условия, держа фигу в кармане и эти условия по итогу нарушая - это обман.
Наседать с проектами могут сколько угодно - работай сколько работается, делай сколько успеваешь за 8 часов и иди домой - уволить тебя не смогут. Могут перестать платить премии оставив минималку в контракте - так никто вроде не заставлял такой контракт подписывать
Чтоб не было, я не одобряю обмана со стороны работодателя, и VironIt или как там они конечно опозорились с такими кабальными контрактами, но мы уже тут более широкую ситуацию обсуджаем
в нормальной компании отношения между работником и работодателем оформляются только в виде бумаги, а дальше идут отношения внутри команды.
Если команда начинает психологически давить - работнику достаточно зайти к психиатру, очень желательно иметь на руках аудиозаписи инцидента, получить справку и возбудить дело :)
никто этим путем не ходит, потому что редко кто додумывается. Но во многих компаниях я сам наблюдал ситуации когда под уголовка возбуждается на раз - психологическое насилие и публичные унижения
из-за такой логики и подхода джуны ищут месяцами свое первое место работы=)
Ибо почти нет компаний готово ввалить денег в обучение сотрудника без опыта, который потом через 6 месяцев захочет рыночную зп или вообще уйдет.
В чем профит тогда брать кандидатов без опыта? если можно сразу готовых на рыночную взять?
Если у компании реально нет денег на становление толкового джуна, то откуда она их возьмет потом на мидла? А если джун окажется не таким толковым, то с чего он потом сможет претендовать на более высокий рейт?
Нанимателям пора отходить от барыжнических традиций "урвать и схомячить" к нормальному планированию зарплатной кривой.
О какой ценности речь?
Компания знает реальный уровень каждого своего сотрудника.
А компания с рынка не знает этого и видит только то, как ты проходишь собеседование по теории.
Джунов переманивают за 200-400уе к его зп в 400уе - это дешевле, чем взять и вырастить джуна.
Так порадуйтесь за компанию с рынка, что за 200-400 к месячному рейту она повесила себе ярмо на шею. Или опять возвращаемся к "такая корова нужна самому"?
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 ліпеня 2021, 15:20
1
Или опять возвращаемся к "такая корова нужна самому"?
Нет, возвращаемся к тому, что удобнее сразу за 600$ получить готовенького, чем перед этим всадить в это ресурсы чтоб точно так же 600$ по итогу платить
И мид-синьор хватает, которые не умеют читать. Ибо деньги. Которые могут оказаться в кармане.
Многие писали про репутацию, черные списки галер. Да те, кто выгонял толпами в разгар коронакризиса, так же толпами после него начали и нанимать. И, судя по всему, вполне успешно.
ой да пацаны кого не кидали когда нужно было вайти в айти? просто эти действительно какие-то упоротые кексы. как можно брать 5к с чувака который зарабатывал 400? реально какое-то рабство. надо совесть иметь просто
Жесть, а не контракт. Автор и написал - если бы сразу почитал, то не стал бы подписывать. Да и по цифрам видно, что взяты с потолка - вот захотели, и написали 5k (а почему бы сразу не 50k?)
Кстати, разве по законодательству такой документ не должен составляться в 2-х экземплярах и храниться 1 экземпляр у работника, а один у работодателя? И это не просто так - если в документе несколько листов и есть неподписные, то их в любой момент могут заменить и без своего экземпляра, потом доказывай, что все было не так.
Был я как-то на собесе в этой компании. Тех специалист тупо выпроводил меня на коридор, промямлив что-то. Пришлось искать самому выход и только в конце в последний момент подбежала hr и успела попрощаться. Не перезвонили.
В общем, такие конторы проявляют свою сущность еще на этапе собеса.
Работал там на рассвете своей карьеры. Судя по фото осталось только трі человека с которымі работал я. Собственно два діректора і ПМ.
Делайте выводы самі)
Ні в коем случае не зашішаю ISSoft, но это скорее індівідуально. і у нас пока 5000 штрафа нету) а еслі вы імеете в віду статьі на одном італьянском ресурсе, то все это слухі))
обычно с увольненіем проблем нет
Штраф за увольнение - уже стрёмно.
Сумма штрафа в абсолютных цифрах - значит взята с потолка, потому что...
... При сокращении работник получает компенсацию в размере трёх среднемесячных зарплат. А тут джуну с 400/600уе в месяц дают контракт со "штрафом" в 5к.
Понять джуна можно. Все хотят в айти, а тут ещё и обучение обещали, ммм... Но такой контракт должен смутить любого: от джуна до сеньора, от разраба до кассира.
Проверил мои письма, тоже был шанс туда устроится. Но после тестового задания, сказали, что рейт у них в 2 раза ниже чем я ожидал и вообще они взяли друго специалиста.
Как приятно было перечитать эти слова сегодня после этой статьи. )
Там вроде в прошлых зашкварах не было пункта договора о слежке и можно было посадить н̶а̶ ̶б̶у̶т̶ы̶л̶к̶у̶ пару директоров, но сотрудникам лень было заяву написать и теперь пострадают еще много людей...
Странный контракт. Забыли добавить туда необходимость переписать хатку и машину при увольнении или просто поленились? Читать такие бумаги надо и думать, что лучше: проехать еще раз 200 км и попасть в нормальную контору, или полениться и потом тягаться по судам. Но веронит продолжает красить штаны в коричневый, репутация, похоже, слово еще не изведанное.
dev.by уже давно пора сделать отдельный раздел Bad Company и там агрегировать подобные компании. Соискателям было бы очень кстати...
А у галеры на лицо не соответствие дохода и штрафных условий. В цивилизованной стране можно было бы подать в суд на компанию за попытку незаконного обогащения. У нас такое врядли прокатит наверно, хотя если подойти к вопросу принципиально...
Поразительно, насколько в этой стране у людей отсутствует самоуважение.
400 рублей прописано в контракте? Это же меньше $200 ? Я на заре времён в своем первом конверте получил больше, когда никакими ПВТ ещё и не пахло, тогда это неплохие деньги были, особенно для студента.
На самом деле всё это туфта. То, что вы подписали какой-то контракт, с обязательством выплатить 1000000 баксов, если вдруг там работодатель решил, что вы на 5 минут опоздали - это беззаконие. Нет такого в трудовом кодексе, да и в другом. Потребовать могут только законно доказав, что ваше опоздание, увольнение, случайно залетевший баг был умышленным, и реально нанес такой вот ущерб. Но опять же - какие законы, если не до законов то...
Анонимный пользователь
29 ліпеня 2021, 17:43
4
Да тут целый букет мошенничества со стороны компании. По идее, за каждый из них можно отгрести формально и неформально.
Приглашаю адекватных стажеров и джунов к нам. У нас пересмотр зарплаты регулярно, наставничество, никаких кабальных договоров и пунктов мелким шрифтом. Не придётся врать заказчикам и коллегам. И обучаем мы бесплатно, насколько хватает сил. Пахать нужно, если хочется быстрый рост, но всё прозрачно и честно.
Интересно, заметили ли админы Девбая, что отзывы к этой компании на сайте явно фейковые, и количество дизлайков под ними это как бы подтверждает
Anonymous
30 ліпеня 2021, 09:44
3
Смешной контракт. Не надо быть супер-юристом, чтобы понять, что его содержимое противоречит ТК РБ, а следовательно любая из сторон может в любой момент забить на его исполнение безо всяких последствий.
у суде уже выясняется что не все содержимое противоречит ТК. оказывается действительно можно заключить контракт на почку, и у вас по закону ее отнимут.
Работник выплачивает Нанимателю 5,000 (долларов США) по курсу НБ на день оплаты в течении 30 дней.
Интересно, как они себе это представляют. У предприятия нет структурного подразделения "касса". Работник уже не работник, так как уволен, бухгалтерия не высчитает из зарплаты. Платить через кассу банка на расчетный счет? А каково основание платежа (чисто по понятиям)? По исполнительной надписи нотариуса, по удостоверению комиссии по трудовым спорам? Как они это собираются по бухгалтерии провести? Или прямо руки-в-руки менеджеру или фаундеру? $5000 это уже крупный размер. Наверное людям скучно жить, хочется пообщаться с представителями компетентных органов.
Еще интересно относительно 2ух лет после прекращения действия контракта и "действия направленные на найм любого работника".
Выглядит как какие-то крайне экзотические инструменты из английского права, криптоэкономики и цифровых контрактов на блокчейне.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Ух, наконец ПВТ 3.0 наступил! С праздником, товарищи!
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
--
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Наконец-то ИТшнички прозреют.
И перестанут считать ВГ дружной шведской семьей.
Не прозреют.
А что с ВГ не так? Я без наезда, просто интересно выслушать мнение со стороны
у человека просто язык без кости, вот и мелет чушь аки мельница муку) за почти 2 года работы в ВГ только положительные эмоции от взаимоотношений работодатель-сотрудник. а такой дичи, как в статье, я даже на заводе не видел, когда пару лет там работал когда-то
Опоздание на 10 минут - три удара плетью от барина.
Многие почему-то думают что если они живут в 21 веке, у них есть айфон и автомобиль, то они не холопы. А на самом деле холопство - оно в голове.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Не знаю, как сейчас, но раньше с госконторой можно было договориться если нашел другую работу. Принести в ВУЗ отказное письмо от организации и письмо о приеме от нового работодателя, дабы ВУЗу не было геммороя с обеспечением повторного трудоустройства. Была конечно особенность, что работа должна быть по специальности, но обычно смотрели на это более или менее лояльно (по крайней мере у моих знакомых было так). Да, приходилось побегать с бумажками, но это тебе надо было, а не дяде.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Тут палка о двух концах: кандидат подпишет, а дочери у него не окажется. Втемную бумажки подсовывать каждому боком может выйти.
Ну тут и сами кандидаты обычно на junior не промах. Сначала говорят что готовы бесплатно по 18 часов в сутки учиться, работать и впитывать и отрабатывать контракт, лишь бы попасть в айти, а как только появляется от полугода опыт - рыночную зп давай а то я уже по собесам походил
Компании заставляют подписывать неадекватные кабальные контракты потому, что они могут это себе позволить, так в чем проблема через полгода найти и потребовать конкурентную ЗП, если тоже есть такая возможность?)
Кроме того, если вас продают с "опытом 3 года", то и платить соответственно есть чем)
Лол
Ни в чем, только зачем тогда жаловаться что компании не нанимают джунов - ведь на рыночную зп можно сразу кого-то нанять, а не через полгода
Похоже что закончились в РБ те времена, когда на рыночную зп можно было кого то нанять. Пора привыкать к роли кузницы кадров.
Вы кажется не до конца понимаете смысл понятия "рыночный"
Рыночная зп - это как раз та, по которой происходит фактический найм
Если директор с любовницей 5 раз в год летают на Мальдивы, то платить как бы и нечем. "Поднажмём ребята, скоро выйдем на окупаемость." и всё в такой манере. А сам пузо под пальмами греет.
Вроде никто не запрещает самому открыть компанию, продавать трейни как мидлов с опытом три года и греть на мальдивах пузо
Вы огорчаетесь что холопы хотят рыночную зарплату?)
Я огорчаюсь тому, как быстро люди переобуваются. Если не хочешь работать ниже рыночной зарплаты - зачем на это изначально соглашаться? Вы же считаете это не очень морально если работодатель наобещал с три короба, а потом заднюю включил? Ну вот это зеркальная ситуация, когда кандидат обещает все на свете, только возьми
А потом джуниоры удивляются, чего их брать не хотят - потому что кроме как для заводов, вроде EPAM-а - это попадос. Первые полгода нетто-результат отрицательный - джуниор отнимает время более опытных коллег. А если после полугода он хочет рыночную зп - так зачем его нанимать джуниором, если можно сразу (а не через полгода) нанять кого-то на рыночную зп (на то она и рыночная)
Если через полгода он хочет рыночную и соседи ему готовы ее предлагать, то надо самим предлагать ее на упреждение, а не делать круглые глаза "каков подлец оказался!"
Какой в этом смысл для маленькой компании, если они могут рыночную предложить уже сегодня, а не после полугода трат кого-то на обучение?
Похоже, что найти кого-то готового становится не так и просто, как мы видим. Мал-помалу найм придет к осознанию того, что пора начинать с джуна и не затягивать с зарплатным пересмотром.
Если все именно так как вы говорите, то наверное нет смысла переживать - рыночек все порешает и компании просто перестанут брать джунов, и будут брать сразу готовых специалистов. Все же просто, да?
Я знаю и другие истории - когда берут трейни (даже не джуна) сажают на проект как мидла, потом если тянет параллельно на второй, и так продолжается пока человек не закапывается в ноль. Попутно стимулируя заниженную самооценку собственных сил, и оттягивая пересмотр зп всеми возможными способами.
Нет на рынке никакого: Хороший Порядочный Джун, или Хороший Порядочный Работодатель. В конкретной ситуации возможный нормальные отношения между первыми и вторыми но в глобальном плане всегда будут те которые хотят обставить других. С обоих сторон, попрошу заметить такие будут. Неужели вас это удвиляет?
Речь про небольшие и средние компании была. Компании побольше типа епама как раз могут массово джунов пылесосить, косты обучения там ниже из-за эффекта масштаба, так же больше выборка - а значит в результате сита хоть кто-то, но останется
А остальные уйдут на рыночные зп в другие фирмы, все так
Я все еще не понял в чем в примере выше работодатель обманул трейни. Занижение самооценки и сажание на проекты как мидла - это конечно не те практики, которые я одобряю, но в чем тут обман работника? А вот соглашаться на одни условия, держа фигу в кармане и эти условия по итогу нарушая - это обман.
Наседать с проектами могут сколько угодно - работай сколько работается, делай сколько успеваешь за 8 часов и иди домой - уволить тебя не смогут. Могут перестать платить премии оставив минималку в контракте - так никто вроде не заставлял такой контракт подписывать
Чтоб не было, я не одобряю обмана со стороны работодателя, и VironIt или как там они конечно опозорились с такими кабальными контрактами, но мы уже тут более широкую ситуацию обсуджаем
в нормальной компании отношения между работником и работодателем оформляются только в виде бумаги, а дальше идут отношения внутри команды.
Если команда начинает психологически давить - работнику достаточно зайти к психиатру, очень желательно иметь на руках аудиозаписи инцидента, получить справку и возбудить дело :)
никто этим путем не ходит, потому что редко кто додумывается. Но во многих компаниях я сам наблюдал ситуации когда под уголовка возбуждается на раз - психологическое насилие и публичные унижения
да не, просто холопы плачут, что их никто не берет на работу без опыта, а потом с полугодом наглеют
Если холоп за полгода начинает цениться так высоко, то не надо жадничать. Радуйтесь, что такой самородок полгода согласился за мизер поработать.
из-за такой логики и подхода джуны ищут месяцами свое первое место работы=)
Ибо почти нет компаний готово ввалить денег в обучение сотрудника без опыта, который потом через 6 месяцев захочет рыночную зп или вообще уйдет.
В чем профит тогда брать кандидатов без опыта? если можно сразу готовых на рыночную взять?
Если у компании реально нет денег на становление толкового джуна, то откуда она их возьмет потом на мидла? А если джун окажется не таким толковым, то с чего он потом сможет претендовать на более высокий рейт?
Нанимателям пора отходить от барыжнических традиций "урвать и схомячить" к нормальному планированию зарплатной кривой.
Зачем компании вкладывать деньги на обучение кандидатов без опыта для других компаний?
Бизнес адекватно оценивает эти риски сейчас и поэтому джуны сидят без работы достаточно долго
Почему "для других"? Для себя, если джун быстро достигает такой ценности, что его готовы перекупить другие. Только жадничать не нужно.
О какой ценности речь?
Компания знает реальный уровень каждого своего сотрудника.
А компания с рынка не знает этого и видит только то, как ты проходишь собеседование по теории.
Джунов переманивают за 200-400уе к его зп в 400уе - это дешевле, чем взять и вырастить джуна.
Так порадуйтесь за компанию с рынка, что за 200-400 к месячному рейту она повесила себе ярмо на шею. Или опять возвращаемся к "такая корова нужна самому"?
Нет, возвращаемся к тому, что удобнее сразу за 600$ получить готовенького, чем перед этим всадить в это ресурсы чтоб точно так же 600$ по итогу платить
Удобнее. Когда готовых мидлов полон рынок.
И мид-синьор хватает, которые не умеют читать. Ибо деньги. Которые могут оказаться в кармане.
Многие писали про репутацию, черные списки галер. Да те, кто выгонял толпами в разгар коронакризиса, так же толпами после него начали и нанимать. И, судя по всему, вполне успешно.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
ой да пацаны кого не кидали когда нужно было вайти в айти? просто эти действительно какие-то упоротые кексы. как можно брать 5к с чувака который зарабатывал 400? реально какое-то рабство. надо совесть иметь просто
Жесть, а не контракт. Автор и написал - если бы сразу почитал, то не стал бы подписывать. Да и по цифрам видно, что взяты с потолка - вот захотели, и написали 5k (а почему бы сразу не 50k?)
Кстати, разве по законодательству такой документ не должен составляться в 2-х экземплярах и храниться 1 экземпляр у работника, а один у работодателя? И это не просто так - если в документе несколько листов и есть неподписные, то их в любой момент могут заменить и без своего экземпляра, потом доказывай, что все было не так.
Был я как-то на собесе в этой компании. Тех специалист тупо выпроводил меня на коридор, промямлив что-то. Пришлось искать самому выход и только в конце в последний момент подбежала hr и успела попрощаться. Не перезвонили.
В общем, такие конторы проявляют свою сущность еще на этапе собеса.
Судя по описанным условиям работы, тебе еще повезло, могли бы и за выход из офиса выставить счет 5к
А какие рейты в кг/ч картошки?
Тот самый случай, когда лучше было работать вообще без контракта)
Ахаха, точняк!
Работал там на рассвете своей карьеры. Судя по фото осталось только трі человека с которымі работал я. Собственно два діректора і ПМ.
Делайте выводы самі)
Ни в коем случае не защищаю виронит, но из ISsoft тоже могут быть проблемы при увольнении
В любой конторе могут быть эти проблемы, но тут именно зашквар из-за драконовских выплат
Ні в коем случае не зашішаю ISSoft, но это скорее індівідуально. і у нас пока 5000 штрафа нету) а еслі вы імеете в віду статьі на одном італьянском ресурсе, то все это слухі))
обычно с увольненіем проблем нет
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Ха-ха, кто-то после вот этого вот: https://dev.by/news/vironit-traking и вот этого вот: https://dev.by/news/vironit-wanted ожидал чего-то другого?
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
О количестве посещений пункта нет, но время посещения регламентировано (до 5 минут, иначе разбирательство)
Так же можно и не успеть смывать за собой. Вот беда :)
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Думаю там больше второй діректор этім всем заведует
Слухайце, ну ўсе паперы, якія падпісваешь, трэба чытаць. Адразу ж, а не потым дома. Тым больш, калі гэта працоўны кантракт.
Спадзяюся, што суд паменшыць кошт гэтых курсаў з 5000$ да іх рэальнай вартасці.
Штраф за увольнение - уже стрёмно.
Сумма штрафа в абсолютных цифрах - значит взята с потолка, потому что...
... При сокращении работник получает компенсацию в размере трёх среднемесячных зарплат. А тут джуну с 400/600уе в месяц дают контракт со "штрафом" в 5к.
Понять джуна можно. Все хотят в айти, а тут ещё и обучение обещали, ммм... Но такой контракт должен смутить любого: от джуна до сеньора, от разраба до кассира.
видели б вы контракты на кассира в местном ритейле...
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
На звонки "служб безопасности" банков тоже ж отвечают)
Просто кому-то "не до законов". Трудовой кодекс существует не просто так. "Штрафы" выше зарплаты беларускими законами не предусмотрены.
Проверил мои письма, тоже был шанс туда устроится. Но после тестового задания, сказали, что рейт у них в 2 раза ниже чем я ожидал и вообще они взяли друго специалиста.
Как приятно было перечитать эти слова сегодня после этой статьи. )
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Там вроде в прошлых зашкварах не было пункта договора о слежке и можно было посадить н̶а̶ ̶б̶у̶т̶ы̶л̶к̶у̶ пару директоров, но сотрудникам лень было заяву написать и теперь пострадают еще много людей...
Они так еще и сидят там на комароуке?
Какое же дно, а. Просто нет слов.
Странный контракт. Забыли добавить туда необходимость переписать хатку и машину при увольнении или просто поленились? Читать такие бумаги надо и думать, что лучше: проехать еще раз 200 км и попасть в нормальную контору, или полениться и потом тягаться по судам. Но веронит продолжает красить штаны в коричневый, репутация, похоже, слово еще не изведанное.
dev.by уже давно пора сделать отдельный раздел Bad Company и там агрегировать подобные компании. Соискателям было бы очень кстати...
А у галеры на лицо не соответствие дохода и штрафных условий. В цивилизованной стране можно было бы подать в суд на компанию за попытку незаконного обогащения. У нас такое врядли прокатит наверно, хотя если подойти к вопросу принципиально...
Для этого уже есть широкоизвестный в узких кругах итальянский сайт
Поразительно, насколько в этой стране у людей отсутствует самоуважение.
400 рублей прописано в контракте? Это же меньше $200 ? Я на заре времён в своем первом конверте получил больше, когда никакими ПВТ ещё и не пахло, тогда это неплохие деньги были, особенно для студента.
На самом деле всё это туфта. То, что вы подписали какой-то контракт, с обязательством выплатить 1000000 баксов, если вдруг там работодатель решил, что вы на 5 минут опоздали - это беззаконие. Нет такого в трудовом кодексе, да и в другом. Потребовать могут только законно доказав, что ваше опоздание, увольнение, случайно залетевший баг был умышленным, и реально нанес такой вот ущерб. Но опять же - какие законы, если не до законов то...
Да тут целый букет мошенничества со стороны компании. По идее, за каждый из них можно отгрести формально и неформально.
Приглашаю адекватных стажеров и джунов к нам. У нас пересмотр зарплаты регулярно, наставничество, никаких кабальных договоров и пунктов мелким шрифтом. Не придётся врать заказчикам и коллегам. И обучаем мы бесплатно, насколько хватает сил. Пахать нужно, если хочется быстрый рост, но всё прозрачно и честно.
Интересно, заметили ли админы Девбая, что отзывы к этой компании на сайте явно фейковые, и количество дизлайков под ними это как бы подтверждает
Смешной контракт. Не надо быть супер-юристом, чтобы понять, что его содержимое противоречит ТК РБ, а следовательно любая из сторон может в любой момент забить на его исполнение безо всяких последствий.
у суде уже выясняется что не все содержимое противоречит ТК. оказывается действительно можно заключить контракт на почку, и у вас по закону ее отнимут.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Не понятно, зачем соглашались на такие кабальные условия? Или не читая подписывали? Типа, абы взяли, а потом, хоть трава не расти.
Наречие “непонятно” пишется слитно ;)
Работник выплачивает Нанимателю 5,000 (долларов США) по курсу НБ на день оплаты в течении 30 дней.
Интересно, как они себе это представляют. У предприятия нет структурного подразделения "касса". Работник уже не работник, так как уволен, бухгалтерия не высчитает из зарплаты. Платить через кассу банка на расчетный счет? А каково основание платежа (чисто по понятиям)? По исполнительной надписи нотариуса, по удостоверению комиссии по трудовым спорам? Как они это собираются по бухгалтерии провести? Или прямо руки-в-руки менеджеру или фаундеру? $5000 это уже крупный размер. Наверное людям скучно жить, хочется пообщаться с представителями компетентных органов.
Еще интересно относительно 2ух лет после прекращения действия контракта и "действия направленные на найм любого работника".
Выглядит как какие-то крайне экзотические инструменты из английского права, криптоэкономики и цифровых контрактов на блокчейне.
АХАХАХАХАХ