Заказчики банят беларуские команды — это тренд? Дискуссия в фейсбуке
В группе «ИТ-страна» в фейсбуке завязалась дискуссия. Один из пользователей поделился опытом: заказчики из-за рисков начали отказываться от сотрудничества с разработчиками, которые физически находятся в Беларуси. И спросил: это уже тренд или ещё нет?
Пост собрал 100+комментариев. В дискуссии поучаствовали глава BelHard Игорь Мамоненко и ИТ-менеджер Александр Деев.
Часть пользователей не слышала о случаях отказа, но считает, что «ситуация ожидаемая» и «есть повод задуматься».
Некоторые подтвердили, что проблема есть, особенно при поиске команд для новых проектов.
Директор BelHard Игорь Мамоненко предположил, что «такие заказчики наверняка будут, вопрос в их доле на рынке. Это прояснится лишь спустя время. С такими придётся работать через посредников. Издержки вырастут».
А вот Александр Деев утверждает, что «нет никакой тенденции. В рамках сотрудничества с крупными вменяемыми корпорациями всё по-прежнему». Он предложил «не разводить панику раньше времени. Всегда есть возможность минимизировать риски».
Вот несколько мнений:
Тренд есть
Заказчики настоятельно просят вывести разработчиков в Польшу, Литву, Испанию, в крайнем случае в Украину. Готовы даже покрыть связанные с этим расходы. Это американский и немецкий финтех. В принципе и про другие отрасли тоже слышал.
Слышал от руководителя ИT-фирмы, производящей программно-аппаратные решения, ещё ранней весной.
Слышал, что отказывают при новых проектах.
Заказчик оценивает, какой именно исполнитель ему нужен. Кроме этого, возможно, хорошо разбирается в менталитете и зависимости качества работы от локации. И точно знает, что беларусы, условно, ленивые. Делают хорошо, но долго и нужен регулярный контроль. А ему надо быстро и дешево. И плевать на качество, есть же такие запросы. Вот и выбирает. Это если логику подключать. Но мы же конечно и политический вопрос обсуждаем. Мы сейчас в мире токсичные. С нами скоро вообще никто работать не захочет.
Если в локации вся команда разработки в один момент может исчезнуть и/или не иметь возможности продолжить работу — это большой риск. И он может катастрофически повлиять на возврат инвестиций. Для наших стран, конечно, привычны долгострои и пустая трата средств и времени. Но нормальная экономика, которая ориентирована на зарабатывание денег, учитывает риски и ищет другие возможности, а они есть, пусть не такие хорошие как наши разработчики, но с ними меньше вероятность потерять преимущество. Понимая, что заменять — это дорого и долго, заказчик ищет разработчиков, с которыми можно долго работать и которых не придётся менять
Тренда нет
Подтвердите информацию фактами. Если нормальный разработчик и делает вещи, то заказчику фиолетово, Филиппины, Украина, РБ, Индия и т. д. Так что не несите бред.
Не нашёл ни одного такого факта. Руководители ИТ-компаний отрицают. Проблема с нахождением свободных программистов имеется, но чтобы отказы по проектам — такого нет. Явно не больше, чем и раньше, когда по каким-то причинам перевес шел в сторону индусов. Цена на разработку в Беларуси и России значительно ниже, чем в других странах.
«Беларусь стала негативной метрикой»
dev.by также связался с CEO одной из беларуских компаний, который знает несколько случаев, когда заказчики обращали внимание на локацию и делали выбор не в пользу Беларуси.
— Первый звоночек был ещё в прошлом году. Одна иностранная компания реализовывала проект, который был разделен на несколько подпроектов. В одном из них принимала участие наша команда. И был новый подпроект, для которого заказчик искал исполнителей. Он выбирал между нами и польской компанией и в итоге остановился на польской, хотя она была дороже. Как объяснил представитель компании-заказчика, он собирается часто прилетать к команде подпроекта и ему будет комфортно и безопасно именно в Польше.
Ещё два случая произошли в этом месяце. Я получил информацию от наших партнеров, с которыми давно работаем, что заказчики, которые к ним обратились, ищут разработчиков, но не из Беларуси. В одном случае это была американская компания-заказчик, во втором — европейская.
По словам CEO, фактор локации стал принципиален для зарубежных заказчиков, которые давно работали с Беларусью, внимательно следили за ситуацией в стране и понимают все риски.
— Это, как правило, продуктовые бизнесы, которые требуют бесперебойной и прогнозируемой работы. И возникшие риски после событий в августе 2020 года, а позже эмиграция беларуских ИТ-специалистов влияют на оценку ситуации советом директоров. Плюс негативный информационный фон вокруг Беларуси, в частности, из-за санкций.
И бизнесы делают выводы. Беларусь стала негативной метрикой, а сотрудничество с беларускими специалистами в беларуской локации — это повышенный риск. И лучше искать разработчиков на проекты в других странах.
Подозреваю, что и агентства, которые ищут заказчиков для ИТ-компаний, тоже предпочитают разработчиков не в беларуской локации. Это позволяет минимизировать риски и сохранить свою репутацию перед клиентами.
Впрочем, многие заказчики, скорее всего, предпочтут не связываться с беларускими разработчиками только при запуске новых проектов, полагает источник. Конкурировать за такие проекты будут, в частности, команды из Польши или Украины. В то же время проблема локации не должна коснуться долгосрочных проектов, считает он.
— Если проект долгосрочный, отлажено взаимодействие и бизнес-процессы, иностранные заказчики не будут отказываться от белорусских разработчиков. Только если произойдет что-то из ряда вон.
Также играет роль репутация компании и ключевых людей. Хорошая репутация перевешивает негативные факторы при выборе подрядчиков. В этом случае есть шансы, что заказчик закроет глаза на беларускую локацию. Например, у нашей компании есть заказчик из США, который продолжает сотрудничество и не проявляет никакой обеспокоенности по поводу происходящего.
Собеседник dev.by также не исключает и еще один вариант продолжения сотрудничества: в случае необходимости заказчик поможет релоцировать команду проекта.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
В рамках сотрудничества с крупными вменяемыми корпорациями всё по-прежнему
А вот тут уже просто сквозит истерикой, из-за таких вот словечек. Даже не хочется спрашивать, что сия личность подразумевает под вменяемыми либо нет. Просто это слово-индикатор.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
28 июня 2021, 22:33
12
Ну очевидно же, кто хочет с нами работать - вменяемый, кто не хочет - токсичный невменяемый скунс (pozdro dla kumatych)
Артём, вы слишком быстро ускоряетесь в своём межзвёздном пространстве. Вы меня не знаете лично. Ничто не даёт вам право меня оскорблять. Не придирайтесь к словам.
Причём здесь я? Давайте начистоту - вы считаете вменяемым, что ваш заказчик откажется сотрудничать с вашими разработчиками из-за политической ситуации? При этом вы ему разложите, как вы риски планируете минимизировать. Причём здесь простые сотрудники, которым надо семьи свои кормить? Давайте отделять мух от котлет (с) и политику от бизнеса. Насмотрятся Еароньюза, и давай жечь…
все ищут свою выгоду в бизнесе: заказчик минимизирует риски, сотрудникам нужно кормить семью. Где здесь неадвекватность? Почему заказчик должен думать про семьи сотрудников? Они ведь не на него работают, а на какую-то компанию. И компания за это берет свой процент, и не маленький.
Как-то по-детски глупо обижатся на людей, что они поступают как им выгодно, а не вам.
Тренда нету, но тенденция есть и будет. Лично знаком с CEO, который еще пол года назад закрыл в Минске офис. Когда я поинтересовался причиной, то ответ был ожидаем. Заказчики не хотят нести риски, которые могут обойтись слишком дорого. Хочу подчеркнуть, что компания ни как не была связана с политикой. Мне сложно представить сегодня как бы они работали из-за того, что сюда перестали летать самолеты из ЕС.
Была апаска ў кліента за аплатаў у РБ. Думаю хутка многія будуць баяцца плаціць у Беларусь з-за санкцый.
Ну і як наймаць каманду ў краіне нестабільнасці. Нават з камандзіроўкамі бяда.
У нас сорвался новый проект с заказчиком, с которым уже было пару вполне успешных реализовано. Заказчик прямо сказал, что ситуация в РБ не кажется ему стабильной и он предпочтет нанять людей в Польше.
а знаете, почему кажется нестабильной?
Вовсе не из-за политики, а как почитают про массовые призывы к релокации, вот и стремно им.
А если заказчику показать, что поставки не пострадают, то многим этого и хватает
и еще - так проект или нанять людей?
если fixed-price contract , так заказчику фиолетово (главное deliverables, a их уже в режиме black box можно делать при любом режиме), ну а если обычный body leasing, out staffing, то да, может в Польше и проще, там уже перестали кричать, что в Западной Европе евро длиннее.
Точно знаю что тренд есть. Лично видел заказчиков у которых требования по локации теперь исключают Беларусь. Про Деева и так всем все понятно, а про других манагеров, которые ничего об этом не знают - это много говорит либо об уровне их вовлеченности в работу либо об уровне честности.
Уже европейские банки начинают запрашивать дополнительную информацию когда пытается клиент оплатить в Беларусь. Договора, что за услуги и кто конечный пользователь и пр. Раньше такого не спрашивали ( очень редко ).
У нас опять заказчик предлагает команде релокацию. Будут часть ротировать, если никто не согласится. Слишком рискованно держать всю команду в РБ для сервиса, который должен работать 24/7. И невозможность командировок тоже сделала свое дело. Евпропа уже открылась, и это стало очень заметно.
Честно говоря, как-то было бы наивно думать, что вот эта ситуация в стране в развитии не будет оказывать влияние на ИТшку в том числе. Развитие её в текущем ключе так или иначе добавляет проблемы и дополнительные издержки для обеих сторон. Ситуация может в итоге вообще свестись к тому, как сейчас в Крыму или ЛДНР, например, с некоторым поправками на местные особенности.
Но прикол в том, что многие предпочитают закрывать глаза на эту тенденцию до последнего. Я ещё несколько лет назад, в общем-то, понял, что всё к этому идёт, а я уже старый седой ИТшник, котому и так осталось немного, потому решил, что ну его нафиг, и уехал. Потом пытался вытащить пару приятелей, так как мог помочь с релокацией, но люди реально ногами и руками упирались на предмет типа у нас здесь всё хорошо, а твои апокалиптичные прогнозы это всё фигня, нас это не касается. И что ещё более прикольное, что кое-кто так думает и до сих пор.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
ага, такой вот крайний случай, что количество вакансий в 3 раза больше количества соискателей
Эти мерзавцы санкций понавводили, да ещё и заказывать не хотят.
А вот тут уже просто сквозит истерикой, из-за таких вот словечек. Даже не хочется спрашивать, что сия личность подразумевает под вменяемыми либо нет. Просто это слово-индикатор.
Ну очевидно же, кто хочет с нами работать - вменяемый, кто не хочет - токсичный невменяемый скунс (pozdro dla kumatych)
Артём, вы слишком быстро ускоряетесь в своём межзвёздном пространстве. Вы меня не знаете лично. Ничто не даёт вам право меня оскорблять. Не придирайтесь к словам.
Где тут оскорбление? "Сия личность" не оскорбление.
Скорее оскорбление это называть невменяемыми тех кто не готов с вами работать, что вы и сделали
Причём здесь я? Давайте начистоту - вы считаете вменяемым, что ваш заказчик откажется сотрудничать с вашими разработчиками из-за политической ситуации? При этом вы ему разложите, как вы риски планируете минимизировать. Причём здесь простые сотрудники, которым надо семьи свои кормить? Давайте отделять мух от котлет (с) и политику от бизнеса. Насмотрятся Еароньюза, и давай жечь…
все ищут свою выгоду в бизнесе: заказчик минимизирует риски, сотрудникам нужно кормить семью. Где здесь неадвекватность? Почему заказчик должен думать про семьи сотрудников? Они ведь не на него работают, а на какую-то компанию. И компания за это берет свой процент, и не маленький.
Как-то по-детски глупо обижатся на людей, что они поступают как им выгодно, а не вам.
Да разве вас оскорбишь - вы же и так уже сами себя несвежим патриотизмом обмазали с ног до головы.
«Измазать себя патриотизмом»… Много о вас говорит эта фраза. Как минимум об отсутствии понимания понятия «патриотизм».
Деев , ныне эксперт для цитирования ? Девбай , вы бы ещё у директора своего Концевого интервью взяли как у эксперта разработки на заказ
Может пора рубрику завести "Устами Ябатьки" или там "Галасы з ИТ-места"
"Валасы з места"
Есть мнение что если набрать 10 по 5 вместо одного за 50, то маржа так и прёт. Хотя, нет, это просто белорусская модель.
Тренда нету, но тенденция есть и будет. Лично знаком с CEO, который еще пол года назад закрыл в Минске офис. Когда я поинтересовался причиной, то ответ был ожидаем. Заказчики не хотят нести риски, которые могут обойтись слишком дорого. Хочу подчеркнуть, что компания ни как не была связана с политикой. Мне сложно представить сегодня как бы они работали из-за того, что сюда перестали летать самолеты из ЕС.
Если не учитывать, что тренд и тенденция - слова синонимы, то да. :)
Как правило заказчику никто напрямую не говорит про локацию команды.
если у компании с десяток человек и офис в РБ, то и говорить особо не надо.
Но достойно уважения, как такая компания получает европейских заказчиков
Была апаска ў кліента за аплатаў у РБ. Думаю хутка многія будуць баяцца плаціць у Беларусь з-за санкцый.
Ну і як наймаць каманду ў краіне нестабільнасці. Нават з камандзіроўкамі бяда.
а хто ці што перашкаджае зарэгістраваць юрыдычную асобу ў краінах Еўропы?
Раней да Ковід было безумоўна прасцей, зараз праблемка з выездам і гд.
Як не круці кампанія тут значна менш часу і вымаганняў патрабуе чым за мяжой.
У нас сорвался новый проект с заказчиком, с которым уже было пару вполне успешных реализовано. Заказчик прямо сказал, что ситуация в РБ не кажется ему стабильной и он предпочтет нанять людей в Польше.
а знаете, почему кажется нестабильной?
Вовсе не из-за политики, а как почитают про массовые призывы к релокации, вот и стремно им.
А если заказчику показать, что поставки не пострадают, то многим этого и хватает
и еще - так проект или нанять людей?
если fixed-price contract , так заказчику фиолетово (главное deliverables, a их уже в режиме black box можно делать при любом режиме), ну а если обычный body leasing, out staffing, то да, может в Польше и проще, там уже перестали кричать, что в Западной Европе евро длиннее.
Точно знаю что тренд есть. Лично видел заказчиков у которых требования по локации теперь исключают Беларусь. Про Деева и так всем все понятно, а про других манагеров, которые ничего об этом не знают - это много говорит либо об уровне их вовлеченности в работу либо об уровне честности.
Уже европейские банки начинают запрашивать дополнительную информацию когда пытается клиент оплатить в Беларусь. Договора, что за услуги и кто конечный пользователь и пр. Раньше такого не спрашивали ( очень редко ).
у большинства членов ПВТ есть энтити в Европе
У нас опять заказчик предлагает команде релокацию. Будут часть ротировать, если никто не согласится. Слишком рискованно держать всю команду в РБ для сервиса, который должен работать 24/7. И невозможность командировок тоже сделала свое дело. Евпропа уже открылась, и это стало очень заметно.
а невозможность командировок в чем?
Европа к себе не пускает, а лететь можно легко через Стамбул
Честно говоря, как-то было бы наивно думать, что вот эта ситуация в стране в развитии не будет оказывать влияние на ИТшку в том числе. Развитие её в текущем ключе так или иначе добавляет проблемы и дополнительные издержки для обеих сторон. Ситуация может в итоге вообще свестись к тому, как сейчас в Крыму или ЛДНР, например, с некоторым поправками на местные особенности.
Но прикол в том, что многие предпочитают закрывать глаза на эту тенденцию до последнего. Я ещё несколько лет назад, в общем-то, понял, что всё к этому идёт, а я уже старый седой ИТшник, котому и так осталось немного, потому решил, что ну его нафиг, и уехал. Потом пытался вытащить пару приятелей, так как мог помочь с релокацией, но люди реально ногами и руками упирались на предмет типа у нас здесь всё хорошо, а твои апокалиптичные прогнозы это всё фигня, нас это не касается. И что ещё более прикольное, что кое-кто так думает и до сих пор.