«У польскай няволі з-за дакументаў». Куды рухацца з Польшчы? З опцыямі цяжка
Сярод (не вельмі працоўных) варыянтаў — Іспанія, Партугалія, Германія, Аргентына.
Сярод (не вельмі працоўных) варыянтаў — Іспанія, Партугалія, Германія, Аргентына.
Выглядае на тое, што трэнд на паўторную рэлакацыю перакінуўся з Літвы на краіну самай масавай беларускай іміграцыі — Польшчу. devby звярнуў увагу на чат «Рэлакацыя беларусаў з Польшчы», у якім удзельнікі абмяркоўваюць, куды можна пераехаць з краіны, якая зусім нядаўна здавалася найбольш зручным і выгадным варыянтам міграцыі.
Пачыталі, што пішуць удзельнікі, чаму і куды хочуць з’ехаць з Польшчы.
Масавы ад’езд з Літвы, відавочна, звязаны з міграцыйнай палітыкай уладаў (ануляванне ВНЖ, абмежаванні на паездкі ў Беларусь і г. д.) у спалучэнні з невялікімі памерамі краіны і няпростай для вывучэння мовай. У тых, хто шукае альтэрнатыву Польшчы, прычыны іншыя — перш за ўсё гэта тэрміны легалізацыі.
Непрадказальна доўгае чаканне ВНЖ, пашпарты, тэрмін дзеяння якіх заканчваецца без магчымасці іх замяніць, плюс пагроза павелічэння тэрмінаў атрымання польскага грамадзянства загналі многіх мігрантаў у прававую пастку, з якой яны спрабуюць выбрацца.
Як напісаў адзін з удзельнікаў, ён з Беларусі «не для таго з’ехаў, каб апынуцца ў польскім рабстве з-за дакументаў». Раздражненне ўзмацняецца ксенафобіяй, якая расце ўнутры Польшчы, але, здаецца, гэты фактар моцна другасны, асноўная трывога — немагчымасць свабодна перамяшчацца па свеце з-за адсутнасці нармальных дакументаў.
Дык як жа беларусы спрабуюць вырашыць праблему? Вось якія опцыі (не роўна працоўнаму варыянту) яны абмяркоўваюць.
Опцыя першая. Пераезд у іншую краіну ЕС — напрыклад, Іспанію, Італію або Партугалію.
Ключавое пытанне: ці можна жыць ва ўмоўнай Італіі, маючы польскі ВНЖ (па законе, не больш за 3 месяцы на працягу паўгода), не прыцягваючы ўвагі міграцыйных уладаў і падаўжаючы ВНЖ у Польшчы. Адказ: здаецца, можна (на свой страх і рызыку). Праўда, незразумела, як гэта дапамагае ў доўгатэрміновай легалізацыі.
Опцыя другая. Паехаць ва ўмоўную Іспанію з польскім ВНЖ і па якой-небудзь падставе атрымаць там мясцовы ВНЖ.
Калі пашпарт ужо ўсё і замест яго польскі праязны дакумент, то паспрабаваць замяніць яго на мясцовы праязны дакумент. Ці можна так, ніхто дакладна не ведае. Таму запасны варыянт — застацца ў Іспаніі нелегалам.
Опцыя трэцяя. Знайсці працу ў Германіі, вывучыць нямецкую, здаць экзамены і атрымаць грамадзянства праз 5 гадоў.
Ахвотных не так шмат. Універсальных адказаў для тых, у каго пашпарт сканчваецца, таксама няма.
Але, здаецца, ёсць адзін паспяховы кейс. «Як я з’ехаў жыць у Германію? Польская міжнародная абарона, адпаведная карта побыту. Паездкі ў Германію ў якасці турыста. Пацвердзіў у Германіі дыплом. Знайшоў прапанову па працы ў Германіі, пад яго атрымаў нямецкі працоўны ВНЖ. Вуаля! Тры гады знаходжання па ім, і можна падавацца на нямецкае грамадзянства „калі ты неверагодна інтэграваўся“, калі не неверагодна — праз пяць», — вось гісторыя з суседняга чата.
Опцыя чацвёртая. Партугалія.
Абмяркоўваецца актыўна, але безнадзейна — там таксама хочуць узмацніць правілы атрымання грамадзянства.
Опцыя чацвёртая. Паляцець у Аргентыну і нарадзіць там дзіця.
Атрымаць спачатку ПМЖ, а потым і пашпарт за кошт новароджанага аргенцінца.
Гэта быў працоўны сцэнарый яшчэ ў мінулым годзе, але ў гэтым улады значна пастрожылі працэдуру: нараджэнне дзіцяці не дае бацькам аўтаматычнага права на ПМЖ, а дазвол на часовае пражыванне не ідзе ў залік двух гадоў бесперапыннага пражывання перад падачай на грамадзянства.
Опцыя пятая. Шлюб з грамадзянінам краіны ЕС.
Падыходзіць не ўсім.
Опцыя шостая. Знайсці яўрэйскую бабулю і паехаць у Ізраіль.
Бабуля ёсць не ва ўсіх.
Асобна свае магчымасці абмяркоўваюць беларусы са статусам міжнароднай абароны. Іх цікавіць, ці можна змяніць МА ў Польшчы на МА ў іншай еўрапейскай краіне, там, дзе грамадзянства будзе хутчэй. У гэтай сувязі яны вывучаюць Дублінскі рэгламент, які вызначае адказнасць краін ЕС за прасіцеляў прытулку, але без асаблівых поспехаў.
«Нам бы без жонак/мужоў/гей-шлюбаў, а проста, па беларускім грамадзянстве з пашпартам, тэрмін дзеяння якога заканчваецца + МА ў Польшчы», — піша адна з удзельніц.
Яшчэ адзін лейтматыў чата — непрадбачаныя складанасці з патрабаваннем апастылю на дакументах і даведак аб несудзімасці. Па гэтай прычыне многія ўдзельнікі адхіляюць такія «працоўныя варыянты», як выйграць грынкарту ў ЗША або «гарантавана атрымаць грамадзянства ў Аўстраліі/Новай Зеландыі».
Але складаней за ўсё тым, у каго ні дзеючага пашпарта, ні МА.
«Мы б з радасцю, — адказвае на добрую параду пераехаць у Іспанію ўдзельнік чата, — але зноў-такі, як гэта зрабіць беларусу, калі ў любы момант можаш уткнуцца ў нейкі момант з немагчымасцю легалізацыі з-за адсутнасці паперкі/пашпарта? Засылаць жонку як бежанку з Украіны і мяне па ўз’яднанні? Не варыянт, бо ўпіраемся ў пашпарт. На абарону туды? Упіраемся ў Дублін (дублінскі рэгламент — devby). І зноў-такі што потым без пашпарта рабіць? Таму не бачу для сябе варыянта, акрамя як дачакацца рашэння па МА ў Польшчы, і ад гэтага адштурхоўвацца».
Пераўзважыўшы не надта радасныя варыянты з пераездам, удзельнікі чата звяртаюцца да адвечнай тэмы легалізацыі ў Польшчы.
«Легализация за два дня». Почему айтишники уехали из Польши — в Ирландию и Узбекистан
«Легализация за два дня». Почему айтишники уехали из Польши — в Ирландию и Узбекистан
«Другое отношение». 4 истории переезда в Польшу из других стран Европы с Blue Card
«Другое отношение». 4 истории переезда в Польшу из других стран Европы с Blue Card
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Почему нельзя было ехать с гей-браками? Почему сразу в Испанию не ехали?
Ваши нетрадиционные страдания нам чужды
Если вам чужды то, не значит, что всем чужды!
Даже в Испании они чужды. Количество ЛГБТ браков в этой стране менее 3.5%
Даже, если бы был 0,0001%. Homo sapiens не имеет права вступать в браки, которые хочет? Другие виды почему-то это право имеют. Те же лебеди, макаки, собаки, кошки, дельфины вступают в такие браки, а вы почему-то решаете за всех, что нам они чужды.
А теперь вопрос. Не помнишь, кто это писал? Тебе это чуждо?
Ну тогда следующий вопрос.
Разве уже алкоголь совместим с интитутом брака? Любовь ещё никому жить не мешала в отличие от сигарет, алкоголя и матерщины.
Количество заболеваний раком прямой кишки среди гомосексуалистов в разы выше, чем у натуралов.
И ещё раз повторю твои же слова
Ни алкоголь, ни курение, ни матерщина мне жить не мешают. А курю, пью и матерясь я именно там, где не мешаю другим. Тук что оставь свои фантазии про вред себе.
Любовь сама по себе не является медицинским фактором риска. А вот курение и злоупотребление алкоголем действительно увеличивают риск множества болезней (рак лёгких, печени). Это подтверждено десятками крупных исследований. Это не рак прямой кишки в целом и уж точно не универсально у всех гомосексуалов. В группе риска также люди с иммуносупрессией, ВИЧ-положительные, и часть гетеросексуальных мужчин и женщин. Поэтому обобщение в разы выше у всех гомосексуалов некорректно. Курение и алкоголь влияют не только на вас. Даже если вы не курите в лицо другим, пассивное курение всё равно существует, а медицинские расходы на лечение последствий алкоголя и табака ложатся на систему здравоохранения, то есть и на других налогоплательщиков.
Как же с тобой смешно спорить. За собой ты признаешь право на гомосексуализм, а за мной не признаешь право выпивать.
А вот это
вообще разбивается на раз. Это будут оплачивать мои дети. А кто будет оплачивать твои болячки? Так что именно с твоей стороны глупо давить на экономику. Это не твой козырь.
Во-первых, я тебе право выпивать не отнимал - ты можешь хоть вёдрами, просто последствия известны и доказаны медициной. Разница в том, что ориентация сама по себе не убивает, а алкоголь и табак напрямую повышают риск болезней. Во-вторых, аргумент про мои дети будут платить звучит забавно. Налоги платят все - и дети курильщиков, и дети трезвенников, и вообще те, у кого нет детей тоже вносят свою долю. Болезни от сигарет и алкоголя покрывает общая система, так что это именно про экономику, нравится тебе или нет. Так что козырь тут не мой и не твой, а статистики и здравого смысла. А уж кто в этой игре остаётся без козырей - хорошо видно по твоей логике.
Ну начнем с выяснения самого простого вопроса.
Покажи мне, где я отнимал твое право вступать в брак с лицами своего пола? Я написал о том, что такие браки чужды большинству. Далее я процитировал тебя, где ты однозначно написал свое желание отнять мое право употреблять алкоголь.
Так что твое "во-первых" есть прямая ложь. Как же тебя просто словить на противоречии самому себе же.
Как только ты признаешь этот факт, то мы сможем перейти к "во-вторых".
Ты опять подменяешь понятия. Я нигде не говорил, что хочу у тебя "отнять право пить". Я говорил о том, что алкоголь и табак объективно наносят вред и создают расходы для системы здравоохранения. Это не "лишение права", это констатация факта.
А вот ты как раз написал, что "такие браки чужды большинству" - и тут уже речь идёт о попытке навязать своё «чуждо» другим людям. Разница очевидна: я описал последствия привычек, а ты оценочно судишь сам институт брака для целой группы людей.
Так что никакого противоречия нет - есть лишь твоя фантазия о нём. Когда мы это прояснили, можно и к "во-вторых".
Даже нет желания дальше общаться с вруном. Вот твои слова. Попробуй опровергнуть.
А потом уже поговорим об остальном
может требуется продемонстрировать правдивость заявленной ориентации 🤣 Знакомая рассказывала: вышла замуж за американца и к ней припералась местная миграционка, проверяла её трусы в шкафу. Искала подтверждения реальности совместного проживания 🤣
...опцию с Германией можете смело вычеркивать. Через три года дают гражданство с немецким уровня С1, который нытики о сложном польском языке вряд-ли осилят. Да и то скоро 3 годичный срок отменят. Поинтересуйтесь :)
Я русский знаю на В2. Это вообще не реально.
ПМЖ даюць з А1. Навошта гэты пашпарт, не вельмі зразумела, з такім узроўнем левізны на палітыку ўсё роўна не паўплываць.
Free Palestine!
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Кроме того, предположу, что если нет статуса беженца и валидного паспорта, то в Германии будут сложности с Reiseausweis für Ausländer (dokument podróży). В Польше их выдают любому беларусу, немцам нужно будет доказать, что у вас есть основания опасаться преследования. Но если паспорт есть, работа найдена и готов учить язык все свободное время - то на пмж можно подать через 21 мес работы, так что Германию пока не вычеркивайте.
И да, ускоренная натурализация за три года - скорее фикция. Кроме основательного знания языка там требуется не просто ходить на работу, а доказать ну просто исключительные профессиональные успехи, быть многолетним членом добровольной пожарной дружины или активистом общественных организаций. Вряд ли по всей стране наберется десяток человек, воспользовавшихся этим пунктом. И да, готовятся поправки, которые его отменят.
Натурализация за пять лет, кстати, тоже фикция, сейчас ожидание рассмотрения длится в среднем года два, итого семь. Но с пмж какая разница, права почти все те же.
Не зусім, 21 месяц гэта калі працаваў гэты час па Блакітнай Карце і мова на ўзроўні Б1. Лепей жэпу не перанапружваць і атрымаць за 27 месяцаў з А1, што раўно двум трохмесячным курсам А1.1 і. А1.2, двойчы на тыдзень па тры гадзіны.
https://service.berlin.de/dienstleistung/326556/en/
Что ты ты трындишь, заводчанин?Что ты тут вообще забыл на ойтишном сайте?Всем плевать на часы отсидки на курсах. Там и барана можно посадить за парту. Нет мовы - вали дальше на завод.
Хотя бы в условиях ипотеки, рабочих местах, где гражданство обязательно, или работе в ЕС без отдельного разрешения.
а) ccылку на С1 для получения гражданства ФРГ в студию!
б) по blue card уже через 21 мес. работы появляется право на Niederlassungserlaubnis (неограниченный по сроку ВНЖ). И сразу на Бюргергельд, пока дают.
Для этого требуется B1 уровень немецкого, доступный и самым тупым.
Пользователь отредактировал комментарий 2 октября 2025, 18:25
https://www.einbürgerung.de/fragebogen.php?l=en
Naturalisation after three years in cases of outstanding integration
In exceptional cases, you can also apply for German citizenship sooner. For example, if you make a particular contribution to society and make an effort to integrate quickly, you can be naturalised after only three years of living in Germany. To do this, you must meet every one of the following requirements:
You have been habitually and legally resident in Germany for at least three years. You can provide evidence of outstanding integration, for example outstanding performance in school or at work. Or you are involved in volunteer work, for instance with the fire brigade or to help others in your community. You can financially support yourself and your dependent family members. You have a command of German at level C1 of the Common European Framework of Reference for Languages (CEFR) or higher.
Для Niederlassungserlaubnis хапае А1 і 27 месяцаў працы па блакітнай карце. Калі жыць не ў Бэрліне, мабыць і мае рацыю вучыць на B1, але тут немцаў толькі палова насельніцтва і тыя з большага па-англійску размаўляюць выдатна. У прыватным айці ўсе офісы англамоўныя. Калі мэта пашпарт, а не ПМЖ, тады так, цэртыфікат B1 трэба, але ўсе знаёмыя што так вучылі ўжо некалькі год не карысталіся і кажуць што амаль усё забылі, лол.
Пользователь отредактировал комментарий 2 октября 2025, 18:53
зачем гражданство за три года? чем не устраивает подождать на ПМЖ?
Достаточно полистать вакансии, и заметить в большинстве "Deutschkenntnisse". На англоязычные вакансии придётся конкурировать с толпами товарищей из ЮВА и не только.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
чуў, што шмат вяртаюцца ў Беларусь!
але сайт з такім рэлабоцкім лоббі ніколі пра гэта не напіша...
Калi няма працы i грошаў то, што рабiць яшчэ?
Очень много людей приехало за последнее время, в такси через одного граждане Таджикистана или Узбекистана, на улицах Минска счастливые Палестинцы улыбаются и радуются чистым улицам с широкими проспектами. Все чаще слышна иностранная речь в магазинах. Страна все ближе к окончательному процветанию и стабильности
Free Palestine!
Дзе чуу́?
"Найти работу в Германии, выучить немецкий, сдать экзамены и получить гражданство через 5 лет." - Зачем писать ахинею, если абсолютно не в теме. Теоретически это можно сделать при очень удачном и редком стечении обстоятельств. Эти обстоятельств можно организовать очень-очень минимально за 40К евро и ооочень большими личными усилиями. Но даже в этом случае немецкая бюрократия рубит такую возможность.
Да и сейчас все эти 3х летние сроки для паспорта отменяют
В чём стечение то - проработать пять лет? И чем ПМЖ через 21 мес. не устраивает?
Ты хоть по шенгену в Германии раз был?
Ахинею пишешь лентами про Германию именно ты (кринжанул от того, что ты в других темах нанёс). Плохо что неопытные тахих дядь слушают.
Пользователь отредактировал комментарий 2 октября 2025, 21:28
Только что выписали очередной немецкий на 5 лет. Их устраивает финансовая составляющая моих отдыхов в Баварии. А работают в там пусть другие. Типа тебя, например 🤣. По мне там скучно, нет драйва и налоги - сильно перебор.
В данный момент попутно финансирую именно такое "удачное и редкое стечение обстоятельств" и тему знаю очень хорошо.
Так что расти. Станешь более вежливым и финансово состоятельным - может и до дяди дорастёшь 😁 У тебя есть перспективы 🤣
Какую тему ты знаешь хорошо? Пересказ бредней с германки и "калитки"? 🤣
Если ты действительно в германии, то должен знать: там так не хамят. Трудно, но привыкай. Иначе денег не будет и с голой ж* на мороз отправят. Профсоюз даже слова против не скажет 😁
Заманивали высокими номинальными доходами.
Заманивали карьерным ростом.
Заманивали ипотечным счастьем, говорили возьми в долг на 30 лет и станешь хозяином.
Заманивали паспортом, обещали дать гражданство если прожить 5 лет.
А оказалось, что:
номинальные доходы выше, но затраты еще выше
карьерный рост привилегия седых дядек из Лондона, Амстердама и Нью Йорка, а ты гребец
снимать в полтора раза дешевле чем долговая кабала
начинали с 5 лет но оказалось потом что все-таки 7-8, потому что "ожидание решений" и "процессы", теперь уже 10 лет, а дальше может и вообще никогда?
По совокупности признаков это дефолт социального контракта между мигрантами и принимающими странами. И большой разницы нет, речь о Литве, Польше, Германии, Португалии или США.
Пользователь отредактировал комментарий 2 октября 2025, 17:11
Хм... У тебя на Родине не просто дефолт, а полное отсутствие соцконтракта... И что ты выберешь из двух зол? 😉
Извините, для граждан третьих стран всегда был срок получения гражданства 10 лет. Это капитализм, а не коммунизм. Конечно, мистер Чарльз Монтгомери Плантагенет Шикльгрубер Бёрнс будет директором до 120 лет, с пятнадцатью пересадками сердца. Делайте свой проект, занимайтесь лидгеном.
Пользователь отредактировал комментарий 2 октября 2025, 21:34
Простите, заманивали???
хлопцы, а погнали карибские островные государства поднимать ? близость к основной экономике на которую работаем с упрощенным визовым режимом, недвигу на 400к только приобрести надо и не продавать 7 лет. Месное население приветливое. Из минусов - сезонные шторма. Нафиг нам большая территория, когда можно взять за базу несколько мини государств и отстроить их ? Да и месные образованным людям и рабочим местам будут только рады.
С собой инфраструктуру и образование завезем, подогнав под международные стандарты.
ни с кем не воюем, засланцев с идеологией в жертву месному вулкану скармливать будем
да и я более чем уверен, что если речь будет идти об организации массового заезда высококвалифицированных специалистов, месные власти оптовую скидку для белорусов сделают :)
Пользователь отредактировал комментарий 2 октября 2025, 17:20
была бы работа, то поехали бы
ну так принцип - перебирается IT который работает на удаленке, за собой подтягивает инфраструктуру.
А вы уверены, что вам там ВНЖ, ПМЖ, паспорт дадут? Мне казалось карибские острова отменили программы по получению паспортов для русских и беларусов.
Там проверку усилили. Соответственно если у базах данных безопасников стран НАТО не будет данных о человеке - до войны не вел экономическую деятельность, шанс невысокий. Для всех остальных - подтверждение честности и порядочности+ инвестиции и всё.
Для единичных запросов процесс вряд ли какие то особенности иметь будет. А если "опт", некоторые процедуры могут быть упрощены. Но, это лучше делать в координации с администрацией основной экономики.
Пользователь отредактировал комментарий 3 октября 2025, 09:52
Ну шо сынку…??? )))
Угу. Как там тебе моска..ой..виты помогли? Ты бы хоть статью почитал. Там говориться, что миграция в любую другую страну Европы ни чем не лучше.
А что с московитами не так? Вот давай откинем пропагандистскую шушеру. Беларусь и беларусы развиваются и богатеют. Зп растут, у семьи по 2 машины. Минск не узнать уже. Все за счет экономического сотрудничества с моцковитами. В то же время поляки только и делают что вводят ограничения и санкций против беларусов, впрочем как и все европейцы. Вывод кто друг кто враг можно сделать самому.
Полностью согласен. Рост реальных располагаемых доходов в Беларуси за последние 5 лет в Беларуси составил оценочно 16-17%. Аналогичная цифра для Польши составляет более 20%. И это при условии изначально более низкой базе для Беларуси.
С какого потолка взяты эти цифры. по данным myfin.by средняя зп в РБ за август 2020 года была 1117 byn, за август 2025 2762byn. Это и есть 16-17%? я конечно понимаю что, математика клята кац*пска лженаука, но не на столько же))
Про машины мне лень гуглить, но я уверен ты так же нагло звиздишь как про зп))
Я понимаю, что такой экономический показатель как "реально располагаемые доходы" и чем они отличаются от показателя "средняя зарплата" для тебя и есть та самая "клятв кац*пска лженаука". Ну бывает.
А теперь переводим в одинаковые единицы измерения
Беларусь
Август 2020 года:
Средняя зарплата: 1 276,4 BYN
Курс на 2020 год: 1 USD ≈ 2,6 BYN, 1 EUR ≈ 2,9 BYN
В долларах: ~490 USD
В евро: ~440 EUR
Август 2025 года:
Средняя зарплата: 2 762,7 BYN
Курс на сентябрь 2025 года: 1 USD ≈ 2,7 BYN, 1 EUR ≈ 2,9 BYN
В долларах: ~1 024 USD
В евро: ~953 EUR
Польша
Август 2020 года:
Средняя зарплата: 5 337,46 PLN
Курс на август 2020 года: 1 USD ≈ 3,8 PLN, 1 EUR ≈ 4,3 PLN
В долларах: ~1 406 USD
В евро: ~1 243 EUR
Август 2025 года:
Средняя зарплата: 8 769,08 PLN
Курс на май 2025 года: 1 USD ≈ 3.77 PLN, 1 EUR ≈ 4,24 PLN
В долларах: ~2 350 USD
В евро: ~2 065 EUR
Пользователь отредактировал комментарий 2 октября 2025, 23:05
Программист на каком-нибудь МЗКТ или Атланте получает такую зп? Что это за зп? У меня пособие по безработице было больше.
Не лень, а просто неудобно признавать свой звиздешь
Выходит примерно одинаково в 2 раза выросла, что там, что там. Так и цены в магазине выросли и инфляция съела доллары и евро. Но санкции никак не повлияли, чтобы доходы попадали.
В Беларуси в конце 2024 года на 1000 человек приходилось 339 легковых автомобилей. Если семья из двух человек, то на двоих в среднем будет: 339 * 2 / 1000 = 0.7 аффтамобилей на семью.
Угу. Если ты получал по началу работы 500 баксов а через 5 лет 1000, а я получал 1000 а через 5 лет 2000, то кто из нас больше проиграл от инфляции?
Это тебе вот именно такое объяснение "для тупых" в чем разница между средней зарплатой и "реально располагаемыми доходами".
Кстати, белстат вполне себе использует именно второй показатель для оценки развития страны.
Кто-то чем, а лысый про расчёску. Каким боком тут санкции? Я про них ни слова не сказал. И ты не сможешь объяснить, почему ты их все упоминает, если изначально начал разговор не с этого.
Скажи мне откуда возмёться рост в 4 раза в Беларуси? Беларусы, что за эти пять лет смогли обнажиться и в два раза работали интенсивнее чем поляки? Белорусские товары не продаются за равной с Польшой стоимостью. В РФ больших денег не заработаешь.
А зачем ты меня спрашиваешь? Я где то что то говорил про какой то рост в Беларуси в 4 раза? Где?
Или ты привык сам с собой разговаривать обращаясь к мимо проходящим?
Никто не говорил про рост в 4 раза в Беларуси - это был условный пример, чтобы объяснить разницу между номинальными зарплатами и реальными располагаемыми доходами. Если ты понял это буквально про Беларусь - окей, но не стоит приписывать собеседнику слова, которых он не говорил.
Я не понял этого ни буквально, ни относительно. Я вообще не понял зачем ты мне этот вопрос про в 4 раза задал? Сможешь объяснить или будешь бегать меж струек и будешь лепить стандартную отмашку "мою гениальность не понимают только тупые".
Я понимаю, что сложно спорить с примерами - они же не поддаются передёргиванию. В 4 раза было просто иллюстрацией, а ты ухватился за цифру и теперь требуешь отчёт, будто я министерство экономики. Не переживай, моя гениальность тут ни при чём - просто попробуй читать чуть внимательнее, и вопросов станет меньше.
Какая древняя заезженная сказка) выпендрится большой цифрой) Вот только не ты, ни тебе подобные в подобных спорах не учитывают такой показатель как ППС(паритет покупательной способности) по данным международных организаций примерное соотношение 1:2.5. Это значит в Беларуси за 1000usd можно позволить себе тоже что в Польше за 2500 usd. Но ты опять про это нагло умолчишь, надо же самих себя как-то самоутешать большой цифрой.
Угу. Ты прав. Я действительно не понимаю зачем ты мне задал вопрос со своим абстрактным примером. Попробую ещё раз понять. Напиши четко зачем. 🤣🤣🤣
Простейший вопрос. Откуда взята эта цифра. Источник, плиз.
Далее, расскажи ка мне великий экономист, с каких это пор коэффициент ППС применяемый к ВВП страны вдруг стал применим к покупательной способности, а не к произведенным товаром и услугам?
С реально располагаемыми доходами ты уже налажал и не пытаешься к ним возвращаться. Теперь опять выдумывает какой то показатель, которого нет в природе.
Хотя в принципе мы можем выбрать список товаров на 1000 баксов в Беларуси и на 2500 баксов в Польше и посмотреть, что реально на них можно купить.
Пользователь отредактировал комментарий 3 октября 2025, 01:12
оттуда же откуда про 16-17%, на лунных фазах нагадал
Простейший запрос чатгпт
Отлично — собрал годовые (итоговые) изменения реальных располагаемых денежных доходов населения Беларуси по итогам каждого года (рост/падение в % к предыдущему году), источники — только публикации Белстата.
Примечание: «реальные располагаемые денежные доходы» — это денежные доходы за вычетом налогов/взносов, скорректированные на индекс потребительских цен. Данные — год к году (итоговые значения). Источники приведены справа (Белстат).
Итог по годам (2020–2024, год к предыдущему году)
Год Изменение (в % к предыдущему году) Источник (Белстат)
2020 +4,6%. Инфографика / графики Белстата (реальные располагаемые денежные доходы в 2020 г.).
Белстат
2021 +2,0%. Инфографика «Денежные доходы населения в 2021 году» (Белстат).
Белстат
2022 −3,6%. Серия показателей «Реальные располагаемые денежные доходы» — годовой ряд в Дата-портале / публикациях Белстата.
Портал данных Белстата
+1
2023 +6,4%. То же — годовая публикация / инфографика Белстата (отчетные данные за 2023 г.).
Портал данных Белстата
+1
2024 +9,8% (в ряде материалов округляют до +9,7% — в инфографике по областям указан 109,8% к 2023 г.). Инфографика «О денежных доходах населения, 2024 год» (Белстат).
Белстат
+1
Источники и где смотреть
Основная страница «Денежные доходы населения» на сайте Белстата (с годовыми инфографиками и файлами).
Белстат
Инфографика по 2024 году (в ней видно, что по республике реальное значение — ~109,8% к 2023 г.).
Белстат
Инфографика 2021 (отдельный pdf с показателями 2021 г.).
Белстат
Дата-портал Белстата (ряд показателей «Реальные располагаемые денежные доходы» — для построения временного ряда).
Портал данных Белстата
+1
Отдельные региональные/годовые pdf и статистические сборники на сайте Белстата (при необходимости могу дать ссылки на конкретные pdf).
Белстат
+1
Смех, составил удобный для себя промт, и сетка выдала нужный тебе ответ. Смотри, я тоже так умею)))
Привет! Давай разобьём сравнение покупательской способности на основе доступных данных, и оценим, где “1 000 USD” (условных) будет “купать” базовую потребительскую корзину больше — в Беларуси или в Польше.
Что нашли по источникам
Вот ключевые факты:
Согласно livingcost.org, средние расходы на жизнь в Беларуси для одного человека ≈ $571/мес, а в Польше ≈ $1 315/мес.
Livingcost
То есть для базовых нужд (еда, транспорт, коммуналка и т.п.) Польша примерно в 2.3 раза дороже.
Livingcost
Согласно ParityDeals, “monthly costs without rent” и “salary” тоже заметно выше в Польше, чем в Беларуси.
paritydeals.com
+2
Livingcost
+2
Сравнение “цена товаров / продуктов” показывает, что некоторые категории в Польше дороже, но есть и такие товары, где Беларусь может быть аналогичной или чуть дешевле. Например, овощи, мясо — разные позиции.
nedostavka.net
+1
Стоимость жилья в Польше значительно выше, чем в Беларуси. Например, аренда 1-комнатной квартиры в центре: в Минске ≈ $375, в Варшаве ≈ $920.
Сиотри, это данные которыя я не как ты, взял с луны, а инфа с living cost https://livingcost.org/cost/belarus/poland?utm_source=chatgpt.com
Ну хорошо, не 1:2,5, а 1:2.3. убедил, празднуй перамогу))
Отличные данные. Просто отличные. 👍
Cost of living one person
$571 Беларусь
$1315 Польша
Monthly salary after tax
$597 Беларусь
$1639 Польша
Итого. Для того чтоб жить в Беларуси у одинокого беларуса с его зарплатой остается 26 баксов. А у поляка остаётся 324 бакса.
Ещё никто так не поддерживал меня ссылками на цифры, как ты. 🤣🤣🤣
Огромное спасибо
Пользователь отредактировал комментарий 3 октября 2025, 15:58
Вот это конечно денжища, ух😁 Поляк в среднем богаче беларуса менее чем на три хандред бакс)) Да я за вечер в баре могу больше пропить.
А вообще как-то ты сам рушишь релометодичку. Смотри вы предлагаете пол жизни потратить на интеграцию в чужую культуры, язык традиции, чтоб в сухом остатке стать богаче на 290 баксов, Карл! Самому хоть не смешно такое писать?)
зы. сы. еще стоит добавить, что 290 экстра баксов в Польше, будут «равны» по ценности 120 в РБ, что выглядит еще ржачнее😅
Пользователь отредактировал комментарий 3 октября 2025, 16:19
Угу. Твой промпт ни разу не опровергает мой ответ про 16-17%. Но мне он очень понравился. Я уже написал выше почему. Ещё раз выскажу огромное спасибо. 😁
В 13 раз больше.
Опять показываешь свою безграмотность. За жизнь ты уже заплатил. Так что этот остаток либо отложить в сбережения либо потратить вне страны.
Кстати есть ещё один интересный критерий по твоей ссылке.
Quality of life
51 Беларусь
73 Польша
Что подтверждает, что за качество жизни в полтора раза выше надо платить больше. Не? 😁
298*12=3576
Целый месяц жить в отеле на теплом морюшке.
Против стоимости билетов от Белавия на море и назад.
👍
Ты просто делаешь мой вечер. Ещё раз огромное тебе спасибо.
Какие две машины? Запорожцы наверное. Что он купит за зп на заводе в 450 долларов? Что развивается? В Беларуси нет ни одной автомагистрали. Развиваются это как? В тюрьмах 1500 человек. Вот это развитие. Конечно не узнать флаги позасовывали себе уже в разные места. Любой велопробег, марафон начинается с посещением вечного огня и могил неизвестного солдата. Детям со школы внушают эту пропагондисткую шушеру про вяликую страну и якия у нас самыя вяликия калёсы от Белаза и как белорусские космическия яшчыки бороздят ближний космос. В нормальных странах детям рассказывают про части тела, что у кого и как называется и для чего это нужно, а тут вечны агонь, партизаны и самыя лепшыя пагрузчуки и аутамабили джыли.
чел, слишком жирно
Понятно, что тебе жирно. Ты же в Basic Fit не ходишь.
Ну фу же, рядовой. Вы бы так откровенно не сливали все, что вам в методичке пишут. Надо эти тезисы во что-то облекать. Иначе публика тут вспомнит, что Беларусь мягко говоря не лидер Восточной Европы по доходам населения и его росту))
он же по пэпээсу живет. Покупает ладу весту и ощущает себя в мерсе ешке. Едет на отдых в Браслав, а по ощущениям как на Миконосе потусил. Катнул в Силичах недельку - ну чем не Ливиньо.
Докторская колбаса чем вам не хамон иберико?
о, а ты опытный форумный боец, такие прекрасные штампы. "клята кацпска лженаука" - в Беларуси русских кацпами крайне редко называют, это украинская фишка.
"такой показатель как ППС(паритет покупательной способности) по данным международных организаций" у меня аж зубы свело и от "международных организаций" и от расшифровки в скобочках.
Мда, похоже разжиться гражданством "белой" страны сегодня по сравнению с 10-15 лет назад, стало ещё напряжнее, чем купить жильё. При том что жизнь, даже имея паспорт и жильё, слаще там не стала (сужу по личному опыту).
Вывод для тех кто застрял простой но запоздалый: сани готовить надо было летом.
Пользователь отредактировал комментарий 3 октября 2025, 02:42
Да ну. Что изменилось с паспортом ФРГ? Не раздают больше за голоса казах-дойчам и "конти"? Но это не тот форум вроде.
Введение blue card не упростило поиск работы и ПМЖ тем, у кого нет заветной графы? А то что вам не надо больше тратить время и деньги на отказ от гражданства РБ?
о чем речь?! 10-15 лет в Германии ничего "ненапряжного" с получением гражданства не по происхождению не было, как и в других странах ЕС. Польша со своей картой поляка для беларусов, которую 15 лет назад получить было довольно просто, как раз огромное исключение тогда (да и сейчас, но с картой стало сильно сложнее).
Зато появилось намного больше возможностей для легализации - от blue card до цифровых кочевников, и в принципе сейчас более охотно компании идут на спонсорство виз, чем 15 лет назад.
пы.сы. покупка жилья для айтишников, особенно семьи (второй может даже не в айти быть) при наличии работы больших проблем, как правило, не представляет. 3-5 лет собрать первый взнос и берешь в ипотеку с месячными платежами в 1-2 тыс. евро.
Всё же две проблемы есть. 1) Огромная стоимость жилья. 2) Сложности его продажи в течение первых 10 лет, если возникли личные проблемы.
Но всё равно лучше чем проживание на птичьих правах с кормлением лэндлордов. (И к сожалению ФРГ ничего с этим не делает, закладывая "бомбу" на будущее.)
конкретно в Германии, как по мне, про покупку следует сильно думать только если твердо решил жить на этом самом месте. Иначе аренда относительно невелика в сравнении со стоимостью жилья. В Вост. Европе несколько иначе.
за последних 20 лет в ФРГ радикально выросли 1) стоимость аренды жилья и 2) число проживающих в собственном жилье.
Купленное жильё можно сдавать.
Пользователь отредактировал комментарий 3 октября 2025, 11:55
Что хорошего у вас там на Нямечыньне? Чем лучше там, если почему-то немцы бегут к нам на Тенерифе? У нас в Коста-дель-Силенсио есть целое германское поселение.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Гы-гы. Как айтирота возбудилась-то))
Даже с просроченным паспортом и и с ВНЖ в Польше будет больше прав чем в БССР. Никто не посадит за шутку про Дуду/Навроцкого.
В целом самое страшное что может случится с мигрантом в Польше - это быть депортированным в процветающий БССР
Потому что в колхозе "Городец" жесточайшая дисциплина: все давно разделись и работают, а у вас в "польской губернии" шаляй-валяй.
Ты мне напомнил старый советский анекдот.
Приезжает как-то американская делегация в СССР.
Американец : У нас свободная страна. Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак". И мне за это ничего не будет.
Русский : Ну и что ? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак"
А вообще, был прецедент , как какого-то журналиста уволили и грозили депортировать за нелицеприятную статью про Навроцкого. Так что не ври, врунишка))
Почему ничего не сделали тому, кто дал по щеке Макрону? Почему ничего не сделали тем, кто в монаршие особы бросался грязью в Валенсии в 2024 году?
Хм... Издатель и главный редактор частного издания уволили журналиста. И не за статью а за высказывание в прямом эфире. Назвал Навроцкого "паханом".
Как обычно ты не в курсе но пытаешься натянуть сову на глобус.
В БССРе он бы сел на пару лет в тюрьму. Если разница для тебя не очевидна разница - ты либо дурак, либо на зарплате
Зато когда вышел бы, то поехал бы в Филадельфию водительские права получать... чем не карьерный лифт )
Пользователь отредактировал комментарий 7 октября 2025, 17:11
Сейчас лучше своя хата, чем выплатить за чужую ПМЖ картонку стоимость ещё одной хаты (за 5-10 лет налогов, страховок и ипотек).
Потому что иммигрировать надо с умом, хотя бы более-менее понимая путь к гражданству, если есть цель его получить. А не ломиться не глядя потому что близко и компания перевозит. То не так, это не так. Никто не обязан раздавать им паспорта просто потому, что они такие красивые туда приехали. В понимании большинства стран выдача долгосрочной рабочей визы или вида на жительство уже вполне достаточная мера. А там поработайте, поживите лет 5-10. Будет видно стоит ли гражданство давать. Ну а то что они не могут путешествовать по миру со своими родными паспортами, это чьи вообще проблемы? Если чего-то не хватает, всегда есть возможность вернуться на прекрасную и любимую родину.
В общем ждем пока у этих ездунов по разным странам начнут массово заканчиваться паспорта. Посмотрим как они тогда будут перебирать. Выдают их максимум на 10 лет. А уже прошло 5. А ведь многие еще и не меняли перед самым отъездом.
Пользователь отредактировал комментарий 17 октября 2025, 23:22