«Часам здаецца, тут не застанецца людзей»: меркаванне айцішніка з самага беднага раёна
У Шаркаўшчынскім раёне Віцебскай вобласці таксама ёсць айцішнікі. Пагутарылі з адным з іх.
У Шаркаўшчынскім раёне Віцебскай вобласці таксама ёсць айцішнікі. Пагутарылі з адным з іх.
Паводле слоў старшыні Нацыянальнага статыстычнага камітэта Інны Мядзведзевай, у 2025 годзе самы нізкі сярэдні ўзровень заработнай платы ў Беларусі адзначаны ў Шаркаўшчынскім, Расонскім, Міёрскім, Брагінскім і Дрыбінскім раёнах. Паводле афіцыйных дадзеных, ва ўсіх гэтых рэгіёнах сярэдняя зарплата не перавышае 2 тысяч рублёў (каля $671).
І падобна, што гэтым раёнам не прывыкаць да ролі эканамічных аўтсайдэраў. Так, у лістападзе 2024 года самымі маленькімі зарплатамі ў Беларусі таксама мог «пахваліцца» Шаркаўшчынскі раён. Ды і ў астатніх рэгіёнах з цяперашняй пяцёркі адстаючых сярэднія зарплаты былі зусім невялікімі.
Зірнуць вачыма айцішніка на жыццё і працу ў адным з самых бедных раёнаў Беларусі нам дапамог Міхаіл*. Ён жыве ў Шаркаўшчынскім раёне, вучыцца ў адным з буйных гарадоў, а зараз аддалена праходзіць стажыроўку на ІТ-вакансіі.
— Адчуваецца як-небудзь на практыцы, што вы жывяце і працуеце ў самым бедным рэгіёне краіны?
— Шчыра кажучы, праблемы адчуваюцца. У многіх сферах стаіць пытанне кадраў (што не навіна для сельскай мясцовасці), а прыязджаючы дадому з ВНУ я рэгулярна чую пра нейкія скарачэнні ці спрашчэнні ў некаторых структурах. Што, вядома, не цешыць.
Мае равеснікі, як і многія ў наш час, не жадаюць працаваць тут і шукаюць больш магчымасцяў для самарэалізацыі ў абласных цэнтрах, іншых гарадах.
— Статус «самага беднага раёна Беларусі» уплывае на інфраструктуру, медыцыну, адукацыю? Гэтая сітуацыя неяк змяняецца з ходам часу?
— Нягледзячы на складаную сітуацыю, заўважна, што адміністрацыя раёна пастаянна спрабуе ўнесці станоўчую дынаміку ў развіццё раёна і знайсці нейкія кампрамісы ў медыцынскай сферы, у адукацыі. Абнаўляецца інфраструктура, і мне знаходзіцца на радзіме па-ранейшаму прыемна.
Тым не менш, я не магу ўявіць добрую карціну ў будучыні, асабліва пасля размоў з равеснікамі. Часам здаецца, што пасля сыходу старэйшага пакалення ў раёне зусім не застанецца людзей.
— Па адчуваннях, наколькі складаней ураджэнцу Шаркаўшчынскага раёна паступіць на ІT-спецыяльнасць у ВНУ, чым жыхарам больш заможных рэгіёнаў?
— Я думаю, што ўраджэнец глыбінкі ў Беларусі мае столькі ж шанцаў паступіць на ІТ-спецыяльнасць, колькі і гарадскі хлопец.
Не сакрэт, што шлях у ІТ патрабуе моцнага духу, матывацыі, выразных мэт і вялізнага жадання. Што, у сваю чаргу, можа мець абсалютна кожны, незалежна ад месца нараджэння.
— Ці ёсць у вас знаёмыя з вашага раёна, якія таксама вучацца або працуюць у ІТ?
— У маім атачэнні шмат людзей, якія звязваюць жыццё з ІТ. Яны паступаюць у тэхнічныя ВНУ, шукаюць стажыроўкі/вакансіі. Да таго ж у мясцовых школах ёсць добрыя праграмы для ўдзелу ў розных тэхнічных канферэнцыях абласнога/рэспубліканскага маштабу. Так што я не буду здзіўлены, калі выявіцца, што шмат школьнікаў Шаркаўшчынскага раёна хочуць развівацца ў гэтым кірунку.
* — імя суразмоўцы зменена па яго просьбе
«Савушкін — добры завод». Амаль палова айцішнікаў у рэгіёнах лічыць працу ў ІТ не вельмі прэстыжнай
«Савушкін — добры завод». Амаль палова айцішнікаў у рэгіёнах лічыць працу ў ІТ не вельмі прэстыжнай
40+% айцішнікаў у рэгіёнах атрымліваюць ад 4000 рублёў. Вось што паказаў наш рэсёрч
40+% айцішнікаў у рэгіёнах атрымліваюць ад 4000 рублёў. Вось што паказаў наш рэсёрч
Могилёв растёт, Гродно «выстрелит». Что происходит с офисами для ИТ в регионах
Могилёв растёт, Гродно «выстрелит». Что происходит с офисами для ИТ в регионах
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
В чем трагедия то? Сегодня люди хотят жить в большом городе, где есть выбор работы и услуг. Экономика поменялась, еды производится с избытком. Необходимости в большом сельском населении нет.
Нужно понимать, что через 50-100 лет будет Минск и возможно крупные областные города - в которых население будет так же сокращаться, на самом деле оно уже сокращается.
Учитывая что сейчас низкая рождаемость и большой отток населения из РБ в целом, на самом деле и из других стран в мировые центры. Все население будет концентрироваться в Минске.
Всем от этого будет только лучше.
В большом городе есть достаточный спрос на разные услуги. Если в пределах маленького города на 10к, некоторая услуга нужна 1-2 людям в месяц, то в городе с 2 милл. населения т.е. в 200 раз больше - упрощенно это уже нужно 200-400 покупателям и экономически оправданно вести такую деятельность.
По этому большие города развиваются, растут и это само поддерживающийся процесс и это я описал только один важный фактор.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 верасня 2025, 15:55
Нужно обаятельно построить ещё дворец шахмат, чтобы международные турниры принимать
В той же Польше все города развиваются, а не только Варшава. И люди живут комфортно везде, и в Катовице и в Ольштыне и даже в Лодзи.
А то, что вы описываете как будущее-это путь Грузии, где полстраны живёт в Тбилиси, а в других местах купить что-то кроме продуктов проблематично и из услуг только туристические. Местным жителям по каждой ерунде надо в Тбилиси ездить. И не сказать, что им от этого лучше. Поэтому непонятно почему всем станет лучше, если в Минске будет большинство. Возможно выиграют те, кто в Минске, но не все остальные.
Выйграют те, кто в Вильнюсе и Варшаве, куда уедут минские))
Маленькие города не стагнируют во всей развитой части мира. В Польше из малых городов молодежь так же уезжает в крупные города, в первую очередь в варшаву, либо в другие европейские мегаполисы - берлин, лондон.
То что вы написали это не соответствует действительности.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 верасня 2025, 19:23
Я живу в Польше и своими глазами вижу, что население не падает в провинциальных городах.
Попробуйте в google поиске сделать запрос: "młodzi ludzie opuszczają małe miasteczka"
Ну или что-то в этом роде :)
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2025, 10:53
Вероятно, в какой-то степени это так, но в гугле можно найти информацию о том, что Холокост это выдумка, администрация США - рептилоиды, что в Москве медведи ходят по улицам, а РБ это гнилой совок. И что? Верить всему, что написано?
wtf ну вы сравнили рептилоидов и фактически наблюдаемый тренд.
Если в Шарковщину приехать то нет ощущения что там ни кто не живет и нет молодежи, но есть статистика и она показывает что еще пару поколений и в такие города опустеют.
То же самое в Польше. Только вы учивайте что в польше в 3-4 раза плотность населения по всей стране выше. А в некоторых частях и более.
Если кто-то живет в густонаселенно агломирации, в пригороде. То это не значит что во всей польше малые города процветают и там нет оттока населени. Почти наверняка автор выше живет в какой то крупной агломирации вокруг крупного города - в которую сьехались молодые поляки со всей страны, в придачу беларусы и украинцы. У него ощущение что так везде.
А зачем это искать, если есть такой критерий, как уровень урбанизации населения. И с 2018 по 2023 в Беларуси он вырос с 78,6 % до 80,73 %. В Польше не изменился 60%.
Ведь айтишники оценивают по цифрам и фактам, а не по эмоциональным статьям из гугеля. Или не? 🤦♂️
Или что то в этом роде. 🤣
pan-panovich ну вы показали свою не способность понимать даже простые зависимости. Процент урбанизации это процент от общего населения зарегистрированного в городах и ни как не показывает что молодое население не выезжает из малых городов. Потому что если человек из маленького города перехал в варшаву то процент городского населения в стране не изменился. Да я понимаю, для вас - это сложно понять, но и не всем быть программистами :)
То что в польше якобы 60% живут не в города, это чисто казуистика. Живут они в пригородах крупных городов которые просто административно относятся не к городу, хотя по факту буду каждый день ездить на работу в Варшаву и т.п.
Что в РБ что в РП все одно и тоже.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2025, 16:57
pan-panovich
Статья Demographics of Poland, артикуль Urban areas:
Urbanization rate has also been declining, at an annual rate of -0.25% between 2015 and 2020 due to suburbanization. In Poland, many suburbs are officially rural areas even despite in reality might resemble a town or even a city neighborhood, such as the Poznań suburb of Koziegłowy.
Рядом прикреплена карта плотности населения на которой все прекрасно видно - красным крупные города и их агломирации, вне крупных городов все зеленое т.е. минимальная плотность население. Вокруг городов деревни которые по статистике считаются не urban но по факту люди живут в одном большом городе.
Some Name ну вы показали свою неспособность (слитно) доказывать свою правоту не цифрами, а "мне так кажется". А цифры вот какие для сравнения вы таки сможете мне предоставить? Сколько для сравнения переехало из того же Турека и из Новогрудка?
Далее. Зачем было самого себя подставлять?
Именно так. И неизсенность его за последние 5 лет в Польше говорит о том, что из деревни поляки особо не едут в город. Это не относится к нашему разговору? Будем обсуждать только малые города? В них хуже, чем в деревне?
Ну тогда это не вяжется с вашим же самым первым постом. Как то так.
Ну да ладно. Малые города, так малые города. Давайте цифры.
Откуда видишь?Из окна своего премиального ведра?Или в раскрученных туристических местах типа Закопане?
Проуитирую мной же приведенную статистику.
Она подтверждает увиденное "Из окна своего премиального ведра"
Устраивает?
Не живут в Польше комфортно нигде, даже в курортных городах. Хватит травить сказки про этот западный совок, где пиво нормальное за 30 лет в ЕС варить даже научились.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 верасня 2025, 19:59
Что такое комфортно жить? Живу в том самом курортном городе, где население в 5 раз меньше, чем в Минске. Город с очень богатой историей. Очень комфортно. О чем ты вообще? :))
Ну для них комфортно жить - чтобы взводный нарядов вне очереди не надавал))
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
В Гданьске?Нравится платить за совковую халупу как за три испанские?И налог 50%?
Мне нравится. Могу себе позволить. Назови место лучше. Я его включу в список для исследования "идеальных мест для жизни". 🤣
Да, пиво польское-сцанина. Но можно за ту же цену примерно купить чешского Козла в любой Бедронке.
Конечно в Польше не всё идеально, хватает и проблем, но мой посыл был в том, что города развиты примерно равномерно и в Польше нет такого что в Варшаве уровень жизни сильно выше, чем в условном Белостоке.
Довод про пиво вообще смешной. Объективно, в Польше в целом жизни лучше, чем в Беларуси. Как и то, что небольшие города в Польше значительно лучше развиваются. Это очень трудно опровергнуть. Поэтому используется вот так вот риторический прием: отмести обоснованный довод с помощью вообще не относящегося к теме дискуссии наброса.
Очень правильный комментарий, полностью такие же наблюдения. Сегодня как раз в очередной раз думал почему так? Очень похоже, что это реально какое-то лоббирование застройщиков А100, Даны и прочих. Потому что если в посёлках и деревнях будет жить хорошо - кто же тогда будет овно-бетоно-метры в минск-мире или НБ по 2000$ покупать?
А в Польше шикарно - любой небольшой посёлок - тут тебе и вело-дорожки, и бассейн, и парки, и вообще жить хочется. А у нас? Приехал к себе в деревню - только бухать и остаётся. Ямы, никаких тротуаров не говоря про велодорожки, никаких развлечений кроме магазина.
Ну не тое каб, любы горад/агламерацыя з шасцизначнай и вышэй личбай колькасци насельництва мае ўсё неабходнае, и таких месцаў у нашай краине 16 адзинак, уключаючы Менск.
Садки, школы, каледжы ёсць, филиялаў университэтаў можна канешне паболей на месцах зрабиць, кабы не вымываць таленты. Шпитали, клиники, амбулаторыи ёсць. Молы, бары, рэстарацыи таксама ёсць. Грамадски транспарт – ёсць. Жыллё – таннае, гэта не ў два пакаленни ў Менскай хрушчоўцы таўчыся, ужо и на асобны пакой кожнаму дзицёнку пацягнуць не складана.
Чаго яшчэ трэба? Асаблива кали праца аддаленая, гэта адзины разумны варыянт.
Трэба зрабиць асобна сталицу и 15 ваяводстваў з цэнтрами ў таких гарадах, у ваяводстве па ~4 паветы, замест 6 абласцей и раёнаў, и кабы падатки сабраныя на месцах там заўважна заставалися, и усё, будзе ўсим усё ў кайф. Зянон даўно гэты план прапаноўвае (личбы не новыя):
Полацкае 405к, Вицебскае 605к, Аршанскае 365к, Магилёўскае 655к, Бабруйскае 645к, Гомельскае 880к, Мазырскае 353к, Слуцкае 450к, Пинскае 450к, Брэсцкае 680к, Баранавицкае 490к, Гарадзенскае 625к, Лидскае 420к, Маладзечанскае 365к, Барысаўскае 410к, Менскае 2000к
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 верасня 2025, 18:52
При всем к вам уважении и Зянону. Все что вы написали просто переходный вариант.
Все равно люди хотят где лучше, даже если не сильно лучше, а чуть-чуть - природа человека такая что большинство будут уезжать туда где лучше, по совокупности факторов.
Я не думаю что в параметрах беларуси получиться сделать так что бы люди не уезжали в столицу.
Вопрос с жильем решить не сложно, если убрать корупцию и огромный земельный налог, то цена упадет.
В любом случае - чем больше город тем лучше услуги, больше работы, и больше конкуренция, это ключевое.
Я не против малых городов, мне не важно - просто факты указывают на то что они не выживают. Потому что экономика изменилась, сейчас чем выше плотность тем лучше качество жизни.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 верасня 2025, 19:28
"чем выше плотность тем лучше качество жизни." - одно из самых спорных утверждений)
Достаточно взглянуть на этот список:
Дакка — 44 000 (оценка на 2014 год[10])
Манила — 42 858 (агломерация Метро-Манила — 18 246 на 2007 год[11])
Монако — 37 172[2]
Мумбаи — 32 300 (оценка на 2014 год[10])
Макао — 22 885[2]
Париж — 21 196 (оценка на 2014 для агломерации «Большой Париж» — 3900[10])
Токио — 14 061 (по 23 специальным округам, 5963 с учётом всей префектуры города)
Сингапур — 7971[2]
Гонконг — 6801[12]
Минск — 5509 (оценка на 2014 год)
Сектор Газа — 5044 (оценка на 2014 год[13])
Москва — 4822 (с учётом Новой Москвы) (оценка на 2014 для Московской агломерации — 3400[10])
Мальта — 1418[2]
Мальдивы — 1208[2]
Европейский Союз — 115[2]
Австралия — 3[2]
Монголия — 2[2]
Большинство успешных локаций с высокой плотностью населения находятся в специфических локациях типа Монако, Сингапура или Макао. Они образовались не благодаря "стеканию" населения в крупные города, а благодаря "перетеканию" из других стран. И в них просто высокая плотность из-за малой площади. Там просто нет "малых городов"))
"Стекание" же чаще всего характерно либо для стран, у которых проблемы с доходами населения и для +/- комфортной жизни нужно искать счастья в "столице", либо для стран живущих благодаря моно-ресурсу, доходы от которых распределяются через единый "центр" (и нахождение около этого центра является источником жизни).
В странах с сильной здоровой экономикой население живет чаще всего довольно разреженно по стране. Поскольку на самом деле высокая плотность психологически грузит. И если есть возможность не переться в центр, а доходы личные и бюджетные позволяют вести нормальную жизнь в менее плотной среде - большинство именно что выберет это)
США, ФРГ, Франция - во всех этих странах если вы откроете детальную карту плотности населения она очень неравномерная. Будут крупные города с восокой плотность и с алгомерацией вокруг этого города, тоже с высокой плотностью. Остальная часть страны будет заселена намного меньше.
Все что вы выше скинули списком, это экономические центры люди активно переселяются в них потому что выше уровень жизни, что повышает плотность и еще больше повышает уровень жизни.
У нас в продается огромное кол-во деревенских хат, со своей землей в 150-200км от минска. Но почему то спроса нет. Не берут даже за бесплатно и местные сельсоветы зарывают дома.
А все потому что для комфортной жизни в селе нужен современный магазин, поликлиника и еще много чего, что стоит $. Но 10-20 жителей деревни такое не могут профинансировать. Если у вас есть какие то влажные мечты о том что существует гос-во которое из воздуха может, но не хочет, создать ресурсы что бы обеспечить качественный-современнй уровень жизни в маленьком послелении. То советую вам разобраться от куда деньги появляются и снять розовые очки.
Не существует мест где есть качественная современная жизнь и низка плотность.
В США все пытаются запрещать высотное строительство. Это привело к тому что вокруг крупных городов все застроено частными домами, а в магазин и др. нужные места нужно перемещаться по 30-60мин на машине, и каждый день на работу по 1.5 часа туда и обратно. При этом все равно - люди концентрируются возле крупных мегаполисов. Потому что так жить - удобнее.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2025, 14:12
Да, а тем более если такое всё построить в деревнях - то кто же тогда будет бетоно-метры по 2000 уе у всяких дан и а100 покупать?
Вопросов нет. Население везде живет равномерно. Но не "чем выше плотность тем лучше качество жизни."
ro0mro0m78787878f Ну вот осталось вам с единомышленниками, собраться и построить деревню со всеми удобствами - но, за свои личные деньги. Я посмотрю на сколько у вас хватит.
Просто мне очевидно что вы имеете около нулевое понимание о ценах и трудозатратах. Фантазер - одним словом.
Как это у тебя получилось то скрестить бульдога с носорогом? В Польше что, жители за свои деньги парки и бассейны строят?
У меня и моих единомышленников нет власти, чтобы это сделать. И к тому же - смотри мой комментарий ниже. Бессмысленно у нас готовить тыквенный латте.
Еще один дервенский статист со сказками Щарковщинского леса. Никто из вменяемых ойтишнегов не хочет жить в твоем "большом городе", которй вы все так мечтаете пакарыць, и свалить дальше на запад пакараць новые большие города, пока покорялка не сломается, или, что чаще, жена не свалит в ирландскому пожарнику.
С мнением вроде согласен, а вот за подачу всё равно заминусую (у нас тут илитное и культурное сообщество, если что)
Господа комментаторы, если все свалят жить в мегаполисы, откуда в ваших любимых кофейнях будет появляться тыквенный латте на кокосовом? Или вы думаете ингредиенты будут спавниться каждый день 00 часов сами собой?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 верасня 2025, 23:16
Ну да. А-то Шарковщина славится кокосовыми плантациями)
Наверно во первых не все а 99% и 1% или меньше будет работать в СХ, как сейчас уже в большинстве стран.
Слушай господин комментатор. Вопрос же не в тыквенном латте. Вопрос в быдле, которые априори тебе кокосовое или тыквенное латте не сделает. И в деревне и даже у нас в Минске бывает что морды лиц такие у продавщиц, что там вся злость мира, и вечные эти залезания без мыла в чужие зад....цы. Тут не в латте дело, тут дело в быдле. Не может оно родить тыквенный латте, даже если там 10 айтишников на метр будет. Цены поднять на жильё - вот это может, и бегать каждую неделю проверять жильё своё, и денег ещё вперёд попросить авансом бо трубы горят.
В Польше люди больше на релаксе, все как-то на равных. У наших же только две крайности - или доминируй, унижай, учи как правильно жить или присмыкайся перед начальником. Тыквенный латте вообще не из их мира.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2025, 16:35
Это у ваших. В вашем личном маленьком окружении которое полностью соответствует вашему личном уровню.))
Аргументы будут. Про моё окружение? Говорю то, что лично наблюдал, к тому же, уже имея опыт сравнения польских и белорусских сёл. Ваше общение в стиле "просто ты сам дурак" - не стоит даже обсуждать. Да и зачем обсуждать, когда то что я вижу и о чём говорю - это факты. Хотите повыёживаться - приводите факты что у нас в деревнях и велодорожки и бассейны, и тротуары и парки и всё чтобы не выть со скуки.
Нормальная тема. Во всем развитом мире население стекается в города за более доступными услугами, работой, развлечениями. У-урбанизация. Объективно не нужны рабочие руки на селе в таком количестве, как было 50-30 лет назад.
Тем кто пишет про развитие села в Польше хочу лишь напомнить, что в городах сейчас живёт около 60% населения, 100 лет назад эта цифра не превышала 25%. Учите историю.
"Урабанизация" относится вообще к городам, в США/Европе давно уже большинство живет в городах разного размера и речь идет о перетоках между городами и территориями, а также субурбанизации (когда центры/районы крупных городов становятся помойками). В Бельгии, Голландии, Зап Германии если ночью подняться на холм/здание повыше, можно увидеть сплошную территорию в огнях - поля/фермы чередуются с кластерами жилых домов, в которых живут совсем не фермеры.
Смотрите статистику. Доля сельского населения в Польше растет. Разговор не только про "сельскую местность", но и про небольшие города, коих в Польше навалом и которые входят в 60% городского населения.
Доля населения которое живет в деревне под Варшавой и д.р. крупными городами. По бумажке они живут в деревне, по факту живут в ближайшем крупном городе и каждый день туда добираются на машине/общ. транспорте на работу, в этом же городе они ходят в магазины, поликлиники и остальное.
Если бы в Минск все время не включали новые територии - как делают в Польше, то Уручье, Малиновка, Сухарево были бы по бумагам деревнями, в Минске жило на 70% меньше населения и нас бы тоже не росла доля городского населения.
То что вы это элементарное не понимаете - просто показывает на ваш низкий уровнь развития, не более.
А ничего, что в 60% городского населения Польши входят и жители городов размером 1000 человек?))
И ничего, что "деревни" в пригородах крупных городов Польши - сами города?)) И следовательно их население входит в 60%.
А вот в Беларуси как раз деревни, которые облепили Минск и областные центры в черту города включать не спешат.
Факт в том, что в РБ в небольших городах очень трудно нормально жить. Поэтому из них валят и будут валить. Ибо в РБ в целом трудновато. И многие прутся в Минск.
А в Польше жизнь в небольших городах сильно лучше. И людям не так горит хлеб насущный искать переезжая в столицу.
Вот и всё.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 верасня 2025, 07:53
Никогда не понимал шизофрении ойтовцев непременно жить в большом городе, дороой Европе, из-за каких-то мифифических услуг, комфорта и работы. Особенно так плохо спроектированных городах, как Минск или загазованных, как Варшава. Из которых попытались слепить очередную закатанную в бетон американскую мечту. Это наверное очень комфортно задыхаться токсинами миллиона авто на 1,9 миллон жителей, сходить с ума от шума и есть всякую дрянь из гипера. Маленьких детей можно растить и на пособия, школы давно перешли в онлайн. По минским театрам не ходил лет 20. На пару концертов можно приехать откуда хочешь. Культура отдыха и питания ниже плинтуса даже в сравнении с Афганистаном. Покупать жилье за бешеные деньги, чтобы сутками сидеть в четырех стенах, офисе и коптящем ведре. Это надо быть полным психопатом, чтобы ехать за зряплатой 1000 долларов в этот пролетарский ад, где в центре города и под окнами до сих пор коптят заводы, как в Каскаде. А вместо людей вокруг одни машины.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 верасня 2025, 13:42
"Вы кто такие, я вас не звал..."